Hei! (Seuraava teksti sisältää tyhmiä kysymyksiä ja asiantuntijoiden mielestä ehkä naiiveja huomioita.)
Katsoin tänä päivänä videolta eilisen Big Love - sarjan avausjakson. Jostakin syystä ohjelma ahdisti ja hämmensi minua suunnattomasti. Sarja vaikutti sinänsä taitavasti tehdyltä, mutta taisipa ohjelma antaa aika kärjistetyn kuvan mormonien elämästä.
Osaisiko joku kertoa, mitä tarkoitti, kun 14-vuotias kertoi menneensä naimisiin "profeetan" kanssa. Mitä tämä tyttö tarkoitti sillä, kun hän sanoi, että pääosaperhe ei ole elänyt vakaumusta kunnioittaen ja totesi ettei voi itse saada koskaan syöpää. Onko mormoniliikkeessä tällaisia teiniliittoja?
Lopputeksteissä silmääni pisti infoteksti: vuonna 2005 tehdyn tutkimuksen mukaan 20000-40000 henkilöä Yhdysvalloissa elää edelleen moniavioisissa liitoissa. Monia tuo teksti voi johtaa harhaan, sillä tuohon lukuun sisältynee kaikki moniavioiset henkilöt, eivät pelkästään mormonit. Vai onko näin?
Paljonko maailmassa on arviolta mormoneja?
Katsoin tänä päivänä videolta eilisen Big Love - sarjan avausjakson. Jostakin syystä ohjelma ahdisti ja hämmensi minua suunnattomasti. Sarja vaikutti sinänsä taitavasti tehdyltä, mutta taisipa ohjelma antaa aika kärjistetyn kuvan mormonien elämästä.
Osaisiko joku kertoa, mitä tarkoitti, kun 14-vuotias kertoi menneensä naimisiin "profeetan" kanssa. Mitä tämä tyttö tarkoitti sillä, kun hän sanoi, että pääosaperhe ei ole elänyt vakaumusta kunnioittaen ja totesi ettei voi itse saada koskaan syöpää. Onko mormoniliikkeessä tällaisia teiniliittoja?
Lopputeksteissä silmääni pisti infoteksti: vuonna 2005 tehdyn tutkimuksen mukaan 20000-40000 henkilöä Yhdysvalloissa elää edelleen moniavioisissa liitoissa. Monia tuo teksti voi johtaa harhaan, sillä tuohon lukuun sisältynee kaikki moniavioiset henkilöt, eivät pelkästään mormonit. Vai onko näin?
Paljonko maailmassa on arviolta mormoneja?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Anette hyvä
Olemme jo yli sadan vuoden ajan kertoneet muille että mormonikirkko ei hyväksy enää moniavioisuutta. Saatoit huomata tämän sarjastakin, jos tarkasti katsoit. Sarjan päähenkilöt karttelevat kontakteja mormoneihin ilmitulemisen pelosta.
Kenties pitää vielä kertoa tätä seuraavat sata vuotta että menisi viimein perille. Sarja kuvaa siis ääriryhmää jonka jäsenet eivät kuulu mormonikirkkoon.
Näinmuodoin on lähestulkoon mahdotonta meille täällä kirjoittaville mormoneille vastata kysymyksiisi. Emme osuisi sen lähemmäksi oikeaa kuin Porvoon arkkipiispa, jos häneltä kysyisit.
Lopputeksteissä silmääni pisti infoteksti: vuonna 2005 tehdyn tutkimuksen mukaan edelleen 20000-40000 henkilöä Yhdysvalloissa elää edelleen moniavioisissa liitoissa. Monia tuo teksti voi johtaa harhaan, sillä tuohon lukuun sisältynee kaikki moniavioiset henkilöt, eivät pelkästään mormonit. Vai onko näin?
Tässä lainaus kirjoituksestani. Eli tuolla luvulla ei ole sitten mitään tekemistä mormonien kanssa.
Asiaa on palstalla hieman käsitelty ketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000023824790
Maailmassa lasketaan olevan n. 12 mijoonaa mormonikirkon jäsentä joista nykyisin yli puolet on Aameeriikan ulkopuolella. Tätä taustaa vasten tuo 20-40 tuhatta tuskin tarkottaa muita kuin eri lahkoihin kuuluvia mormoneja.
Turust
Luvulla ei ole mitään tekemistä sen saman mormonikirkon kanssa joka on myös täällä Suomessa. Maailmanlaajuisesti näitä valtakirkon jäseniä on yli 12 miljoonaa ja he eivät siis tue eivätkä harjoita moniavioisuutta.
Valtakirkosta erillään lahkoutuneina on juuri tuon verran entisiä mormoneja ja muita, jotka siis harjoittavat moniavioisuutta. Täällä Suomessa heitä ei ole.
"Kirkko on ollut pitkään huolissaan laittoman moniavioisuuden harjoittamisesta joissakin yhteisöissä ja etenkin jatkuvista raporteista siitä seuranneesta emotionaalisesta ja fyysisestä lasten ja vaimojen hyväksikäytöstä. On valitettavaa, jos tämä ohjelma moniavioisuudesta viihdettä tekemällä vähättelee tuon ongelman vakavuutta ja lisää hyväksikäytön uhrien kärsimystä."
Kirkon ei pitäisi vähätellä myöskään mormonikirkon alkuaikojen moniavioisuuden aiheuttamia kärsimyksiä.
usein niin, että se, joka on kärsinyt ryhtyy puolustamaan vastaavan kärsimyksen uhreja. Voisi siis päätellä (myönnän, kaukaa haettua), että mormonikirkko tietää ja myöntää omakohtaisesti aiheuttamansa kärsimyksen ja haluaa ettei sama toistu, ajamalla aisaa nyt toiseen suuntaa.
Lasin voi nähdä puoleksi tyhjänä tai puoleksi täynnä - ihan miten vaan.
opissanne.
Mitään kärsimystä ei tule vähätellä.
kun ei ole sitä...
Ei se oikein onnistu.
Kun nimenomaan mormonikirkon 1. profeetta Joseph Smith toi moniavioisuuden Yhdysvaltoihin.
Tuo tuollainen "virallinen" lausunto ei ole pilaantuneen puolukankaan arvoinen.
Voinet täsmentää mitä tarkoitat?
Väännä vaikka rautalangasta,...
jotka voisivat johtua moniavioisuudesta ja hyvin nuorten pakkonaittamisesta paljon vanhempiin.
Nyt olet sitten äkkipäätä kääntänyt kelkkasi. Vain koska näit tuon MAP-kirkon (sinänsäkin ällöttävän valheellisen) lausunnon?
Osoitat hyvin sen miten täällä selvästi sekoitetaan asioita...
Mieti mitä vastasin... Sinusta vastasin laajemmin, minusta vain hyvin yksinkertaisesti...
"Tähän asti olet vaatinut tutkimustuloksia
kärsimyksistä jotka voisivat johtua moniavioisuudesta ja hyvin nuorten pakkonaittamisesta paljon vanhempiin."
Tätähän en kommentoinut... Lue viestini uudestaan:, kirjoitin "Mitään kärsimystä ei tule vähätellä.", en siis mitenkään sanonut että moniavioisuus olisi pääsääntöisesti mikään ongelmien lähde tai että kaikki tai edes osa käsi moniavioisuudessa....
"Nyt olet sitten äkkipäätä kääntänyt kelkkasi."
Siis en ole... Totesin vain että "Mitään kärsimystä ei tule vähätellä."... Miten se on minkään kelkan kääntämistä.. Milloin olen sanonut että jonkun kärsimystä pitää vähätellä?
"Vain koska näit tuon MAP-kirkon (sinänsäkin ällöttävän valheellisen) lausunnon?"
En ole nähnyt missään mitään lausuntoa, paitsi tuon mikä tänne on postattu ja minusta se olisi voitu jättää kokonaan pois koko ohjelmasta... Mutta ymmärrän kyllä osittain sen että miksi ko. lausunto on ohjelman lopussa.
itsekin katoin ko. avausjakson.oli tosi mielenkiintoinen sarja ja jännä nähdä millaiseksi kehittyy..mutta mormoneista perustietoa löysin http://www.kookas.fi/articles/read/3279 siellä niistä luvuistakin enemmän..itse näin tapaluterilaisena en tollaseen ryhtyisi, toisaalta luulen että moniavioisuutta ymmärtää ja pitää tavallisena, jos sellaisessa on kasvanut.en silti ymmärrä kuka tollaseen lähtisi, minä ainakin haluan pitää oman mieheni omanani. :)
ensi maanantaina odotellessa..
on ollut paljon teiniavioliittoja täällä suomessa. Tyttärenikin oli tuskin 16 kun meni naimisiin. Joidenkin sukulaisteni miehet näyttävät olleen vuosiakin vanhempia. Mutta sen kyllä hyvin ymmärrän tuohon aikaan jolloin elossa pysyminen oli varmempaa kun nai jonkun jolla jo oli om atalo...muuten olisi joutunutn odottamaan kunnes oli yli 30!
Toisaalta taas on Ruotsissakin moniavoioisia... salassa eläviä tosin. Ja kyllä niitä takula löytyy sillon Suomestakin!
Suomessa moniavioisuus on lailla kielletty. Mormonit eivät sitä harjoita.
Sen sijaan soisin eräille henkilöille oikeuden harjoittaa moniavioisuutta Suomessakin. Tarkoitan tänne pakolaisina saapuneita. Vaikka heillä olisi lähtömaassa useampia kuin yksi vaimo ja perhe, he saavat tuoda tänne vain yhden. Sellainen ratkaisu on pakostakin sydäntäsärkevä.
Me tavalliset suomalaiset saamme tyytyä pitämään vihkimättömiä kakkosmiehiä ja -vaimoja vihityn rinnalla tai pikemminkin selän takana tai sitten harrastamaan peräkkäistä moniavioisuutta: kun yksi rupeaa kyllästyttämään, hänelle annetaan kenkää ja otetaan uusi tilalle.
Miksi?
http://www.childpro.org
Jeffs toteuttaa Joseph Smithin opetuksia, jotka kirkon luopiolahkoissa kiellettiin myöhemmin.
tärvelee meidän aitojen moniavioisuuden kannattajien maineen täysin.
että me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen sekä pappeuden valtuuteen. Jumala johtaa kirkkoa, eivät kuolleet profeetat.
siihen uskot niin iksi et liity heihin??
Tosin tuo aito moniavioisuus on onneksi saamassa jalansijaa joissain päin maailmaa sentään. Mormoneille on vain vaikea ymmärtää että siinä sekä miehillä että naisilla on samat oikeudet kaikkeen ja se perustuu vain ihmisten keskinäisiin sopimuksiin eikä siinä tarvita profeettaa tai piispaa kertomaan mikä on vaimon tehtävä ja miten pitää noudattaa.. Kanadalle kaikki kunnia näistä kokeiluistaan. Tosin he hyväksyvät homoliitotkin joten on heistä oppimista monella valtiolla vielä.
Jeffseihinkö vaiko luopiolahkoihin?
johon uskot. Miksi jänistät?
eikä niitä monenkaan tarvitse kaukaa etsiä.
Näin on närhet Suomessa niin nyt, kuin aikaisemminkin. Jeesustelijoita taitaa olla vielä enemmän ja lähempänä.
Turust
En minä tarvitse monia vaimoja. Kyse oli Joseph Smithin opeista.
Minäkin haluaisin tietää mitä tarkoitettiin
sillä että mimmi meni naimisiin profeetan
kanssa. Ja se syöpäjuttu askarruttaa.
Minäpä vastaan. Ei tuo syöpähomma ihan nappiin mennyt, mutta veikkaisin sen olevan päänaukominen Brigham Young Universityn lääketieteen osastolle jossa opetetaan ettei naimisissa oleva voi saada AIDS:a missään tapauksessa, seksin tai verensiirron kautta, vaan on Jumalan suojeluksessa.
Sinulle tehneet että tämän ansaitsemme. Tämä ihminenhän voi olla ihan tosissaan näissä huolenaiheissaan.
On kai kohtuutonta vaatia ettet asiantuntemattomien niskaan antipatioitasi siirrä.
Siis rakas syöpäkohtauksesta huolestunut, BYU:ssa ei opeteta noin, ei edes UU:n lääkiksesssä.
Luulisin etteivät tämän palstan mormonikirjailijat tiedä sen syvällisempää vastausta tuohon syöpäjuttuun, paitsi että meillä on tapana antaa siunaus sairastuneille, jotta nämä paranisivat tai jotta lääkärin käsi olisi leikatessa vakaa. Tämä on ihan raamatullinen ohje ja Jeesus oli niin hyvä antamaan siunauksia että jotkut kuolleetkin heräsi unestaan, kuten koululääketiede asian nykyisin selittää.
Mormonit neuvovat ihmisiä ottamaan kaiken hyödyn koululääketieteestä ja luottamaan parantaviin hoitoihin. Se ei poissulje näiden siunausten antamista, jotta kaikki menisi suuren Jumalan tahdon mukaisesti; jos parantuu niin parantuu lääkärin avulla ja Jumalan armosta ja jos ei parannu, niin sekin on Sallimuksen kädestä niin.
Ymmärrämme niin ettei kukaan lääkäri yksin paranna. Lääkäri tekee haavan ja ompelee sen ja elimistön omat järjestelmät ja varannot huolehtivat siitä parantumisesta.
Syöpäjutusta en tiedä - ilmeisesti vaan ihminen oli vakuuttunut, että tosiuskovaisia jumala suojelee jos vaikka miltä , eli jos sairastuu, täytyy olla syntinen.
Noh, profeetta sen sijaan: Yhdysvalloissa on mormonikirkon lahko(ja) (oikeastaan jo mormonikirkosta irtisanoutuneita), joissa elää moniavioisia ihmisiä. Heillä on varsin omalaatuinen maailmankuva muutenkin, siihen kuuluu mm. se, että joku yhteisön miespuolisista jäsenistä on profeetta, yhteisön johtaja, jolla on näkemisen lahja.
Moniavioisten yhteisöjen ongelma on se, että koska naisia ja miehiä syntyy suunnilleen saman verran, ja kun vain miehet elävät polygamiassa (naisilla ei voi olla useampaa miestä), yleensä niin, että mitä vanhempi mies, sitä useampi vaimo, jopa yli kymmenen, tästä loogisesti seuraa miesten ylijäämä. Erityisesti nuoria miehiä ajetaan yhteisöstä ulos. Eli vanhat kurpat naivat nuoria tyttöjä ja ajavat nuoret miehet pois kilpailemasta. Ymmärtääkseni Big Love - sarjan Bill Henderssonkin on tällainen alunperin yhteisöstä ulos heitetty mies.
Jos englanti ei ole ongelma, kyseisestä lähkosta löytyy paljonkin tietoa netistä: Wikipediartikkelissa on jo runsaasti linkkejä tai siitä saa hyviä hakutermejä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentalist_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter_Day_Saints
Mitä halusitkaan tietää syöpäjutusta?
Ns. virallisesta mormonikirkosta on eronnut/erotettu aikoinaan (1890 jälkeen) moniavioisuuden harjoittajia. Heitä asuu yhteisöissä mm. nimellä Reorganisoitus Myöhempien Aikojen.. Tällaisista yhteisöistä Big Love kertoo, paitsi että Bill on lähtenyt yhteisöstä, mutta harjoittaa kuitenkin moniavioisuutta. Kolmesta vaimosta Marge on ns. virallinen mormoni, luultavasti erotettu. Ennen 1830 tai 1840 luvun alusta 1890 asti mormonimiehillä sai olla useita vaimoja, ja kyllä nuoria tyttöjä otettiin moniaviovaimoiksi.lähinnä siis kirkon johtaville veljille, profeetalle ja apostoleille, jotka eivät olleet sentään niin vanhoja kuin Roman kyseisessä tv-sarjassa. Kuulostat aidosti hätääntyneeltä. Jos olet itse map-kirkon jäsen, niin toivottavasti voit puhua avoimesti hämmennykseestäsi piispasi tai nn-johtajan kanssa.
Reorganisoitu kirkko, toisin kuin Utahin mormonikirkko, ei ole koskaan harjoittanut moniavioisuutta.
Olet itse ihan sekaisin! Paras kun olisit hiljaa kun kerran et tiedä asioista tuon taivaallista.
Reorganisoitu kirkko (Kristuksen yhteisö) eroaa Youngin lahkosta ja hyväksyy mm. kolminaisuusopin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristuksen_yhteisö