Mormonin kirja oli todella suuri pettymys, ei mitään uutta oppia tai fiksua sanomaa. Tyhjänpäiväistä jankkaamista keksityistä jumalista ja keksittyjen ihmisten ja kansojen seikkailusta uudella mantereella. Sanalla sanottuna pöljää ja pitkäveteistä. Se kirja on selvästi yhden henkilön tajunnanvirtaa. Raamatun – etenkin vanhan testamentin – tyyliä ja tarinoita jäljittelevä rinnakkaisteos. Myös kömpelöltä rakenteeltaan.
Pikkuhuijari Joseph Smith perusti uuden ”Myöhempien aikojen pyhien…” uskonnon 1800-luvun alussa.
Smithin aikalaiset kuvailevat häntä yhdenmukaisesti jonkinlaisena huiputtajana, jonka päätoimeentulo oli paikallisten farmarien auttaminen haudattujen aarteiden löytämisessä käyttäen apuna taikuutta ja "näkykiviä". Smithin vanhemmatkin olivat perehtyneitä kansantaikuuteen ja omistivat erilaisia taikavoimaisia amuletteja.
Ratkaiseva hetki Smithille ”ensimmäinen näky”, josta hän kumma kyllä kirjoitti ainakin kolme ihan erilaista versiota. Vuonna 1823 Joseph sai toisen taivaallisen vierailun, jossa enkeli nimeltä Moroni kertoi hänelle muinaisten heprealaisten Amerikassa kirjoittamasta pyhästä historiikista, joka oli kaiverrettu egyptiläisellä murteella kultalevyihin ja haudattu läheiseen kukkulaan. Josephille kerrottiin että se oli Amerikan muinaisten kansojen historiikki, ja että Joseph olisi välineenä tämän asiakirjan tuomisessa maailman tietoisuuteen. Valitettavasti enkeli haki sittemmin kultalevyt Smithiltä pois.
Mormonin kirjassa yksityiskohtaisesti kuvailtu tarina ja sivilisaatio eivät vastaa mitään missään päin kumpaakaan Amerikkaa tehtyjä arkeologisia löytöjä.
Mormonin kirja kuvailee tuhansia vuosia kestänyttä sivilisaatiota, jolle olivat tuttuja hevoset, elefantit, karja, lampaat, vehnä, kaura, teräs, pyörillä kulkevat ajokalut, laivanrakennus, purjeet, kolikot, ja muita Vanhan Maailman kulttuurin aineksia. Mutta yhtään jälkeä näistä hyvin tavallisiksi väitetyistä asioista ei ole koskaan löydetty sen aikakauden Amerikoista
Myöhempiin painoksiin on tehty useita muutoksia. Paitsi tuhansia muutoksia v. 1830 painoksesta huonon kieliopin ja kömpelön sanankäytön korjaamiseksi, muutamia muita ja tärkeämpiä on tehty kuvastamaan kirkon keskeisissä opeissa tehtyjä myöhempiä muutoksia.
Esimerkiksi eräs varhainen sanojen vaihto muunsi v. 1830 painoksen kolminaisuusopin hyväksymisen sallien Smithin näin esittää myöhemmän oppinsa monijumalaisuudesta.
Monet käsityksistä, jotka löytyvät Mormonin kirjasta, olivat ilmestyneet painettuina jo v. 1825, vain kaksi vuotta ennen kuin Smith alkoi valmistaa Mormonin kirjaa. Teoksen nimi oli Heprealaisteoria (View of the Hebrews), sen tekijä Ethan Smith (ei sukua) ja se julkaistiin vain muutaman mailin päässä paikasta, jossa Joseph Smith asui. Tämän kirjan tutkimus sai erään MAP-kirkon virkamiehen tunnustamaan todisteiden viittaavan siihen, ettei Mormonin kirja ollutkaan mikään muinainen aikakirja vaan pikemminkin Joseph Smithin itsensä kokoonhaalima tarina, joka pohjautui hänen tuosta aiemmasta kirjasta ja aikansa aatteista löytämiinsä ideoihin.
Mormonikirkon monet rituaalit ovat kopiota vastaavista vapaamuurareiden menoista, joihin tämä meidänkin Smith kuului.
Joseph Smith ei kuollut marttyyrina (kirkon tarina), vaan hän tuli lynkatuksi pyssytappelussa, jossa hän ampui useita laukauksia haavoittaen kolmea miestä. Hän oli silloin vankilassa pidätettynä käskettyään hajottaa erään Nauvoon sanomalehden painon. Lehti oli uskaltanut painaa totuudenmukaisen jutun mm. hänen salaisista seksisuhteistaan. Hän oli siihen aikaan ilmoittanut pyrkivänsä Yhdysvaltain presidentiksi, pystyttänyt salaisen hallituksen sekä salaa kruunauttanut itsensä "Jumalan valtakunnan kuninkaaksi".
Pikkuhuijari Joseph Smith perusti uuden ”Myöhempien aikojen pyhien…” uskonnon 1800-luvun alussa.
Smithin aikalaiset kuvailevat häntä yhdenmukaisesti jonkinlaisena huiputtajana, jonka päätoimeentulo oli paikallisten farmarien auttaminen haudattujen aarteiden löytämisessä käyttäen apuna taikuutta ja "näkykiviä". Smithin vanhemmatkin olivat perehtyneitä kansantaikuuteen ja omistivat erilaisia taikavoimaisia amuletteja.
Ratkaiseva hetki Smithille ”ensimmäinen näky”, josta hän kumma kyllä kirjoitti ainakin kolme ihan erilaista versiota. Vuonna 1823 Joseph sai toisen taivaallisen vierailun, jossa enkeli nimeltä Moroni kertoi hänelle muinaisten heprealaisten Amerikassa kirjoittamasta pyhästä historiikista, joka oli kaiverrettu egyptiläisellä murteella kultalevyihin ja haudattu läheiseen kukkulaan. Josephille kerrottiin että se oli Amerikan muinaisten kansojen historiikki, ja että Joseph olisi välineenä tämän asiakirjan tuomisessa maailman tietoisuuteen. Valitettavasti enkeli haki sittemmin kultalevyt Smithiltä pois.
Mormonin kirjassa yksityiskohtaisesti kuvailtu tarina ja sivilisaatio eivät vastaa mitään missään päin kumpaakaan Amerikkaa tehtyjä arkeologisia löytöjä.
Mormonin kirja kuvailee tuhansia vuosia kestänyttä sivilisaatiota, jolle olivat tuttuja hevoset, elefantit, karja, lampaat, vehnä, kaura, teräs, pyörillä kulkevat ajokalut, laivanrakennus, purjeet, kolikot, ja muita Vanhan Maailman kulttuurin aineksia. Mutta yhtään jälkeä näistä hyvin tavallisiksi väitetyistä asioista ei ole koskaan löydetty sen aikakauden Amerikoista
Myöhempiin painoksiin on tehty useita muutoksia. Paitsi tuhansia muutoksia v. 1830 painoksesta huonon kieliopin ja kömpelön sanankäytön korjaamiseksi, muutamia muita ja tärkeämpiä on tehty kuvastamaan kirkon keskeisissä opeissa tehtyjä myöhempiä muutoksia.
Esimerkiksi eräs varhainen sanojen vaihto muunsi v. 1830 painoksen kolminaisuusopin hyväksymisen sallien Smithin näin esittää myöhemmän oppinsa monijumalaisuudesta.
Monet käsityksistä, jotka löytyvät Mormonin kirjasta, olivat ilmestyneet painettuina jo v. 1825, vain kaksi vuotta ennen kuin Smith alkoi valmistaa Mormonin kirjaa. Teoksen nimi oli Heprealaisteoria (View of the Hebrews), sen tekijä Ethan Smith (ei sukua) ja se julkaistiin vain muutaman mailin päässä paikasta, jossa Joseph Smith asui. Tämän kirjan tutkimus sai erään MAP-kirkon virkamiehen tunnustamaan todisteiden viittaavan siihen, ettei Mormonin kirja ollutkaan mikään muinainen aikakirja vaan pikemminkin Joseph Smithin itsensä kokoonhaalima tarina, joka pohjautui hänen tuosta aiemmasta kirjasta ja aikansa aatteista löytämiinsä ideoihin.
Mormonikirkon monet rituaalit ovat kopiota vastaavista vapaamuurareiden menoista, joihin tämä meidänkin Smith kuului.
Joseph Smith ei kuollut marttyyrina (kirkon tarina), vaan hän tuli lynkatuksi pyssytappelussa, jossa hän ampui useita laukauksia haavoittaen kolmea miestä. Hän oli silloin vankilassa pidätettynä käskettyään hajottaa erään Nauvoon sanomalehden painon. Lehti oli uskaltanut painaa totuudenmukaisen jutun mm. hänen salaisista seksisuhteistaan. Hän oli siihen aikaan ilmoittanut pyrkivänsä Yhdysvaltain presidentiksi, pystyttänyt salaisen hallituksen sekä salaa kruunauttanut itsensä "Jumalan valtakunnan kuninkaaksi".
Vastaukset 51
Vanhimmat
riekkumaan. Tässä on parhaillaan menossa hanke jossa Mormonin kirjan vanhat käsikirjoituskopiot saatetaan entisen Neuvostoliitolaisen tutkijan Ivan Paninin tutkittavaksi, jolloin saamme varmuuden ovatko kirjoitukset aitoja sekä pyhiä.
Suoralta kädeltä ilman luotettavaa tutkimusta ei mitään voida osoittaa eikä väittää vääräksi.
Turust
Kiitos Turust!
Sait minut hyvälle tuulelle, ja uskon (toivon) että mormonitkin osaa nauraa.
Kiitos! Minä nimittäin arvostan kovasti hyvää huumoria ja nauru on Jumalan lahja. En todellakaan hyväksy sitä näkökantaa mitä edustaa eräät munkit Umberto Econ mestariteoksessa Ruusun Nimi (yksi ikuisia suosikkejani). Näillehän (ei siis kaikille kristityille munkeille, vaan tässä romaanissa kuvatulle parille munkkismiehelle) oli kaikki nauru pahasta ja syntiä.
Ei sinussa olisi venäläisiä sukujuuria? Siellähän on ollut kovasti (ja mielestäni täysin oikeutetusti) aikoinaan arvossaan (Kristuksen Tähden) Houkat. Näistä (mielestäni) yksi parhaimmista oli Kristuksen tähden houkka Ksenia Pietarilainen (kuoli - tai syntyi ikuiseen elämään - 1809).Hän mm. huuteli ohikulkijoille, ja jonkinlaista nautittavaa ja herättelevää on sinunkin "huutosi".
hyvin arvostettuja ortodoksisessa perinteessä. Huumori kyllä on ortodokseilla hyvin vaalittu ja sitä arvostetaan Jumalan lahjana. Suomessa meillä on hyvä esimerkki Isä Mitro, joka aina hymyssä suin palvelee Jumalaansa. Hänen mottonsa on: Kärsimyksestä kumpuaa ilo.
Valitettavasti minun sukujuureni, - sikäli kuin niihin on luottamista, johtavat länteen. Itä olisi paljon eksoottisempi suunta juurille.
Turust
hieno vertailu eri väitteistä rinnakkain:
http://www.the-book-of-mormon.com/photo-proofs.html
Ja tässä lisää:
A View of Hebrews.
http://www.google.com/custom?domains=JeffLindsay.com;Mormanity.blogspot.com;FAIRLDS.org;farms.byu.edu&q=view hebrews&sa=Search&sitesearch=FAIRLDS.org&client=pub-0770184673130660&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1;&hl=en
Huvittava sivusto tuo ensimmäinen. Todisteena mk:n oikeassa olemiseen käy näköjään mikä vaan. Erityisesti hymyilytti tuo "pyramidikuva", josta on otettu aivan kaikki ympäriltä pois kunnes kuvassa on vain kaksi kolmiota jotka sitten todistavat kaikki kriitikot täysin vääräksi ja mormonien puheet todeksi! Tuosta eivät anna edes koko kaiverrusta, pistää mietityttämään mitä nuo kolmiot edes ovat.. Ei tuo mukasarkastinen kommentti tien löytämisestäkään Teotihuacanista vakuuttanut, meinaan se on ollut aikoinaan veden peitossa täysin - ja siitä on jopa todisteetkin! Sen tarkoitukseksi epäillään tähtitaivaan tiettyjen kuvioiden heijastaminen uhrirituaalien toimeenpanon aikana, tapa joka oli opittu zapoteekeiltä, jotka osaltaan kansoittivat myös Teotihuacania. Mutta selvähän se, mormonit ovat oikeassa koska heillä on kuva nykyään tien virkaa tekemästä turistinähtävyydestä.
Sivun myöskin esittämä väite että väli-Amerikasta on löytynyt paleo-heprealaisia hieroglyfejä ja "nykyinen tiede" hyväksyy sen on suoraa valehtelua. Vain ja ainoastaan mormonit ja jotkut ääri-juutalaiset jotka etsivät syitä miksi juuri he ovat valittu kansa ja parempia kuin kukaan muu esittää tällaisia väitteitä. Ei löytynyt pikaselauksella kirjoista eikä edes googlesta. Asiaa sivulla todistellaan linkillä (joka sijaitsee ääri-juutalaisesten ylläpitämällä sivustolla jossa kerrotaan myös miten arabit pitäisi häätää keinolla millä hyvänsä pois Israelin historiallisten alueiden alueelta) joka ei edes toimi. Hyvä hyvä.
Näköjään se, että Punaiseen mereen johtaa jokia on myös todiste mk:n oikeellisuudesta. Sivusto myös sanoo että yhden konkvistadorin kertomus että Montezuman joukoilla oli miekkoja on todiste mk:n oikeudellisuudesta taas. Siltä alueelta ei vain ole löydetty yhtään miekkoja ja tuon kokvistadorin omien sanojensa mukaan hänen tarkoituksensa retkellä oli tulla rikkaaksi ja kokea seikkailuja. Ajatella, että tällainen henkilö voisi värittää kokemuksiaan kun myöhemmin niitä eteenpäin kertoilee.
Eikö tuon parempaa löydy ihan oikeasti?
kaikki muutkin annetut vastaukset noihin esitettyihin vastustajien väitteisiin? Monet noista väitteistä on kumottu jopa valokuvien perusteella. Niitä ovat mm. joki ja suuria puita sisältävä alue.
Olet väärässä jo luulet, että tämäntaapaisilla todisteilla koetettaisiin todistaa Mormonin kirja todeksi. Tuo todistus saadaan aivan muulla tavalla.
Millaisia kameroita noilla Lehin, Nefin ja Jeffin (ja mitä kaikkia niitä olikaan) porukoilla oli käytössään tuohon aikaan?
Jos minä otan nyt valokuvan jostain Australian rannikon metsiköstä, todistaako se, että muinoin joku rakensi kyseisten puiden esi-isistä laivan ja purjehti sillä Suomeen?
"Olet väärässä jo luulet, että tämäntaapaisilla todisteilla koetettaisiin todistaa Mormonin kirja todeksi. Tuo todistus saadaan aivan muulla tavalla."
Sitten voisi olla hyvä ettet käyttäisi tällaisia "vertauksia" vastauksena kysymyksiin niinkuin linkkisi olivat.
Ja miksi ihmeessä minun pitäisi todistaa ettei Arabian niemimaalla ole kasvanut puita? Jos joku näin väittää ettei ole kasvanut, on selkesti idiootti. Tietysti siellä on kasvanut, samoin kuin Saharankin alueella joka ei aina ole ollut aavikko. Mutta minä en kyllä ole koskaan kuullut kenenkään esittävän oikeasti väitettä ettei olisi puita kasvanut, olen vain kuullut mormonien sanovan että näin väitetään..
Tuolla sivulla missä oli kuvia eri asioista oli myöskin kuvia kivistä "ica stones" joissa näkyy hevosia ja ovat löydetty Perusta. Niiden pitäisi myös todistaa että MK on totta. Noissa samoissa kivissä esiintyy myös dinosauruksia ja ihan kuvia nykyaikaisista aseista, sydänkirurgiasta, lentokoneista.. Ne kivet on muuten todistettu huijaukseksi Vincente Parisin toimesta vuonna 1998. Ovat tehty nykyaikaisilla maaleilla ja jokaisen kivistä on "löytänyt" yksi ja ainoa mies joka pitää asiasta museota ja myy näitä kiviä, todistavat kuulemma että avaruusoliot ovat vierailleet maassa. Kukaan muu ei näitä kiviä alueelta ole löytänyt vaikka onkin etsinyt. Miksi ihmeessä tällaista käytetään todisteena MK:n oikeellisuudesta?
Tuolta listaamaltasi sivulta löytyy ainakin kolme suoranaista valhetta, ja sitten kuvamuokkausta että isompi asiayhteys jäisi peittoon ja asiasta voitaisiin säveltää tekstiä, hieman muokattua eläintutkimusta, "hahaa kriitikot on tyhmiä" -tason ärpätystä ja lopuksi kolme tekstinpätkää jotka näyttävät vähän samoilta, eikä niillekään anneta lähteitä.
Riittääkö tämä "repostelu", vai tahdotko kertoa miksi linkität suoranaisia valheita sisältäviä sivuja?
ettei olisi olemassa jokea, joka laskee Punaiseen mereen ja ettei olisi aluetta, jolla kasvaa suuria puita. Väitteet on esittänyt ainakin Denis ja Rauni Hincley meitä vastaan kirjoitetussa lehtisessä. Joki ja puita kasvavat alueet ovat juuri niillä kohdin, kuin Mormonin kirjan kuvaaman reitin kohdalla on kerrottu.
En voi tarkistaa, onko kysymyksessä joissakin tapauksissa väärennöksistä kysymys. Nuo kolme virheellistä tietoa, jos ovat virheitä, eivät kumoa muita.
"En voi tarkistaa, onko kysymyksessä joissakin tapauksissa väärennöksistä kysymys. Nuo kolme virheellistä tietoa, jos ovat virheitä, eivät kumoa muita."
Sivu on tehty vuonna 2002, mikä on 4 vuotta sen jälkeen kun viimeinen väite noista kolmesta todistettiin suoraksi valheeksi. Paleo-heprelaisen tekstin löytämistä väli-Amerikasta ei ole koskaan tapahtunutkaan. Sivuston ylläpitäjä yksinkertaisesti valehtelee esittäessään väitteitään ajatellen että suurempi osa ihmisistä ottaa tuon totena kuin tietäisi noista asioista ja tunnistaa sen valheeksi. Kuviakin sivuston ylläpitäjä on mallikkaasti muokannut, minäkin voin löytää kolmioita mistä vaan ja todistaa sillä vaikka että emme olekaan ihmisiä vaan kolmioita, onhan minulla sentään kuva! Kun paljastuu että kirjoittaja valehtelee tietoisesti (ei ole muuta vaihtoehtoa koska sivusto on niin uusi), on aivan turha pitää mitään hänen kirjoittamaansa totena, etenkään kun hän ei anna minkäänlaisia lähteitä niillekään väitteilleen.
Luuletko sinä ihan tosissaan myöskin että on suunnaton saavutus kirjoittaa että mereen laskee joki ja siellä on puita? Ne kun tarvitsevat vettä kasvaakseen joten melko turvallista sanoa että niitä löytyy sieltä joen läheltä.
Denis ja Rauni Hincleystä ei löydy mitään viittaustakaan netistä, ei edes FAIR:n sivustoista ja julkisesti mormoneista vääriä väitteitä esittäneistä henkilöistä sisältävistä listoista. Kokeilin sekä Dennis että Denis ja Hinckley ja Hincley -nimillä eikä vastaan tullut yhtään mitään. Viitsisitkö tarkistaa vielä nuo nimet jos vaikka kirjoitit väärin? Tämä on näet ensimmäinen kerta kun kukaan esittää nimiä tällaisen väitteen tekijöistä. Jos nämä kaksi sankaria ovat sellaista menneet väittämään ettei jokia laskisi Punaiseen mereen ovat he melkolailla tietämättömiä ihmisiä ja heidän kannattaisi pitää suunsa kiinni etteivät nolaisi itseään enempää.
Esimerkiksi nuo kymmenen käskyä kivessä ei ole mitenkään loppuun käsitely juttu.
Väitit mm. ettei googlettamalla tietoa löydy.
Kyllä löytyy, jopa Wikipediasta ja useilla kielillä. Tietääkseni ainoastaan yksi tieteilijä väittää sitä väärennökseksi, ja perustaa havaintonsa kiistanalaisesti. Muut toistaiseksi ihmettelevät.
Taisit muuten missata koko pointin. Eihän nämä muusta tietenkään todista kuin siitä että emme todellakaan tiedä (emme ainakaan voi todistaa) vielä kaikkea. Todisteita, vaikkapa kiistanalaisia, on tullut koko ajan esille jotka pikemminkin tukevat, eivät kumoa, MK väitteitä.
Muutamat noista nykyisin täysin kiistattomasti hyväksytyistä (esim. sementti, pyörät) on niitä joille kaltaisesi naureskelivat vielä parikymmentä vuotta sitten.
Odotellaan vielä muutama vuosikymmen ja uskon että sinulla on hieman vähemmän naureskeltavaa jäljellä. Epäilemättä kuitenkin jotakin, näin uskoisin. Jopa elämäsi loppuun asti löydät varmasti kiistanalaista MK:sta ja Raamatusta myös. Niinhän se tietysti menee.
"Väitit mm. ettei googlettamalla tietoa löydy.
Kyllä löytyy, jopa Wikipediasta ja useilla kielillä. Tietääkseni ainoastaan yksi tieteilijä väittää sitä väärennökseksi, ja perustaa havaintonsa kiistanalaisesti. Muut toistaiseksi ihmettelevät."
Ei nyt aivan näinkään. Ei löydy "tutkijoiden yleisesti hyväksymää tietoa" noista asioista googlestakaan vaan lähinnä yksityishenkilöiden (mormoneita suurin osa) vakuutteluja. Ja jos tuolla kymmenellä käskyllä kivessä tarkoitat Los Lunasin kivitaulua (kun linkki Tapanin antamalla sivulla ei toimi), niin ei pidä paikkaansa sanomasi "yksi kyseenalaisesti epäilee ja muut ihmettelee". Kiven teksti on ajoitettu George E. Morehousen tekemässä tekstissä noin 200-2000v vanhaksi, eli joka tapauksessa myöhemmäksi ajaksi kuin mitä MK:n aikajana on, eikä mitenkään tarkaksi. Kirjoituskin on nykyaikaisella tavalla kirjoitettua, kuten lauseen loppuun on lisätty piste, ja käytetty merkkejä joita ei heprean kielessä esiintynyt keskiaikaa, jolloin pääsemme tuon ajoituksen aikaisimpaan päähän. Ei tuo kauheasti vakuuta.
Jonkinnäkösiä aihetodisteita varmasti löytyy mitkä tukevat mormonin kirjaa, eivät kulttuurit niin erilaisia ole. Se vain, että tuolla Tapanin esittämällä sivulla näitä ei ole vaan siellä on ihan todistettuja valheita ja parhaimmillaankin epäselvyyksiä joista osa on itseaiheutettu muokkaamalla kuvaa.. Tällaisen esittämiseen totuutena pitää puuttua ettei ihmisille jää väärää kuvaa. Yleensäkin pistää epäilyttämään jos asiasta joka voidaan todistaa, ei löydy tieteellistä tutkimusta hyväksyvästi mutta suurin osa tiedosta tulee sellaisen uskonnon edustajalta joka tahtoo sen olevan totta/valhetta oman uskonsa vuoksi. Tuon sivun tekijä nyt vaan epäonnistuu tehtävässään aivan täysin. Ainoa mahdollisesti totta oleva mutta kiistanalainen asia sivulla on elefanttien esiintyminen amerikoissa MK:n tapahtumien aikaan. Siitä olisi kiva löytää uutta luettavaa.
Siinä linkissä on muuten kolme sivua. Hyvä jos yksikin kiinnostava asia löytyy. Ehkä kymmenen vuoden sisällä toinenkin. Näin uskon vakaasti.
Luin ne kaikki, mutta saman sivuston alla ne ovat joten turha eritellä. Ei niistä mikään vakuuta, kaikista kaukaa haetuimpia on lamaniittien olemassaolon selitys sillä että löytyy maalauksista mustaihoisia. Eiköhän se ole todettu moneen kertaan että musta on "epäpyhä ja saastainen" väri ihmiselle monien mytologioiden mukaan. Hassua kyllä tummille afrikkalaisille tuo on toisinpäin ja valkoinen on pahan väri (kuolema, aaveet jne). Osa tekstistä on taas aivan tyhmää, kuten tuo että pyörä tarkoittaisi samaa kuin sotakärryjen olemassaolo. "since it is a generally accepted belief that ancient Meso-Americans never developed the use of the wheel" oli myös hilpeä sillä kyllä löytyy kirjoja ihan 1800-luvulta jotka sanovat noiden väli-Amerikan kulttuureiden tunteneen pyörän. Se etteivät he olisi pyörää tunteneet on lähinnä tiettyjen rasistiryhmien hapatusta että konkvistadorit olisivat vieneet kulttuuria tuonnepäin vaikka toisinpäinhän se lähinnä oli.
Hakuammuntaa tuo on, ja ei etruskien tekemisillä ole myöskään mitään tekemistä MK:n todenperäisyyden kanssa. Hauskana yksityiskohtana mainittakoot että tuo sivulla mainittu kuuden levyn "kirja" painaa 800g mutta aiemmassa kohtaa sivulla kun puhutaan kultalaatoista kerrotaan miten kevyitä nuo kirjat olivatkaan!
Mitä muuten olet mieltä noista sivuilla esiintyvistä todistetuista valeista?
Kaikella ystävyydellä
Morehousen testauksen mukaan minimi oli 500 vuotta. Toivottavasti et tarkoituksella jättänyt noita kolmeasataa vuotta haarukasta. Ne ovat tärkeitä vuosisatoja amerikoissa.
Ja ne pisteet on ansiokkaasti kiistetty, katso vaikka Wikipediasta. Tekstissä on todella kreikkalaisia kirjoitusmerkkejä, mikä tapa ei suinkaan kiistä muinaista alkuperää, painvastoin vahvistaa sitä, sillä tuo sama tapa on ollut kaytössä mm. samarialaisilla muinoin.
Merkkejä on muten raaputeltu turistien toimesta sen verran että tarkempi ajanmääritys on todella hankalaa.
Ei siis kiistä ainakaan, jos ei nyt varmuudella todistakaan. On se nyt erikoista kuitenkin että amerikoista löytyy muinaisheprealla kirjoitetut kymmenen käskyä joiden alkuperä on epäselvä, minimi 500 vuotta.
Entäs ne norjalaiset riimukirjoitukset?
Olen tutkinut jonkinverran näitä todistettuja valheita ja myönnettävä on että tämä perulainen tapaus näyttää huijaukselta. Pääosa noista sivun hevosen kuvista tulee kuitenkin Pohjois-Amerikasta, ei Perusta, ja niitä ei ole todistettu huijaukseksi.
Sivun tarkoitus ei ole todistella mitään. Onpahan asetettu vastustajiemme väitteitä rinnakkain kuvien ja löydettyjen selitysten kanssa, joista yksi ainoa perulainen hevosen kuva on ilmeisesti huijaus, johon siinä sivulla jopa varauduttaan lauseella "If authentic" (jos aito)
Muita valheita en ole löytänyt. Tiedät varsin hyvin että lähes kaikki arkeologian piiriin kuuluva on jossakin määrin kiistanalaista ja sen tuon sivuston tekijät tuovat kyllä esille.
Higleyn pariskunta, Dennis ja Rauni, ovat entisiä mormoneita. Kävin katsomassa heidän artikkeliaan UUT:n sivuuilta. Sikäli kun katsoin oikein, niin nuo kohdat joesta ja puita kasvavasta kohdasta on poistettu. Artikkelissa on silti useita muita virheitä. Mm. se, ettei Mormonin kirjassa olisi ainoatakaan paikannimeä, jotka ovat tunnistettavissa. Sellainen nimi on NAHOM, joka edelleen on kartalla ja tietenkin Jerusalem .-)
http://www.mormonismi.net/artikkelit/jemen.shtml
Mikä joki laskee punaiseen mereen 3 päivämatkan päässä Jerusalemista?
1 Ne 2:8
Siinä se on kuvattuna muiden kuvien ohessa. Joukko tutkijoita kulki Mormonin kirjan alussa kuvatun matkan ja löysivät 81 yhteensopivuutta maantieteellisten ja muiden seikkojen kanssa matkan varrelta. Tuohon jokeen ja laaksoon liittyy niistä aika monta. Kuvasta voi päätellä, että se on aikoinaan ollut vuolaampi. Nyt se näyttää lähinnä purolta, mutta silti siinä on vettä koko vuoden.
http://www.the-book-of-mormon.com/photo-proofs.html
ellet hoksannut etsiä lisätietoja:
http://www.nephiproject.com/
>Muut toistaiseksi ihmettelevät.
Jos arvostetut tutkijat eivät yksinkertaisesti viitsi vaivautua kommentoimaan kaikkia höpölöpöjuttuja (Dänikenistä alkaen), sinun mukaasi he "ihmettelevät".
"en minä tiedä mikä joki mutta tässä on kuva! ja mormonilehtikin sanoo että tässä on kuva! tässä on kuva joesta eli mormonin kirja on totta! ajattele! JOKI! JOKI! KUVA!"
ei hyvää päivää
valhevalhe
V.Mayfield
niillä on mitenkään mitään tekemistä Mormonin Kirjan kanssa? Yksikään kuva ei ollut mitenkään todistettavassa yhteydessä Mormonin Kirjan paikkoihin (missä ne sitten ovatkaan).
Anteeksi nyt vaan, mutta huvittavin oli se Amerikan Stonehenge! Eikös siihen oisi pitänyt laittaa kuva oikeasta Kumoran kukkulasta, koska siitähän oli vasemmalla eli"anti-mormoni" puolella juttua. Oikealle "totuuden puolelle" kuvia Kumoralta, sieltä mistä ne levyt oikeesti löytyi - ja siellä olevista vaunulastillisista levyjä ja kilpiä ja miekkoja?
Tämmöinen kuvatodistelu pikemminkin vaan heikentää uskoa Mormonin Kirjaan - noinko heikolla ja totaalisen epätieteellisellä pohjalla oikeasti ollaan. Voi toki vakuuttaa sellaisen jolla aikanaan jäi kansakoulu kesken ja lukeminenkin rajoittuu nykyään Seiskaan ja Ilta-Sanomien lööppeihin.
tätä kiveä ihmettelevät. Ilmeisesti eivät ole sinun arvostamiasi ihmisiä. Se on selvä.
Monetkaan tutkijat eivät viitsi vaivautua jos löydös on liian kaukana odotusarvoista. Se on ihan ymmärrettävää. Kaikki tämän kaltaiset jutut eivät tosin ole höpöhöpöjä.
Kiitos että vaivauduit edes naureskelemaan asialle, mutta pistä korvan taakse. Paikalta on löytynyt muutakin.
Missä on sitten kartta Mormonin Kirjan maista ja paikoista, kun on niin valtavasti todisteita Mormonin Kirjan maista, kansoista ja tavoista?
sinulla ei ole esittää yhtään mitään karttaa tai mitään muutakaan todistetta. siitä on kyse. sanot siis että on valhe sanoa että ainoa todiste on vasta otettu valokuva joka näyttää jopa joen kuvassa. ei nuo tapanin sivut siihen muuta tarjoa. tässä on valokuva, siinä on joki. aamen mormonit on oikeassa. ei lähdettä ei karttaa ei yhtään mitään. mietihän hetki ennenkuin vanhasta tottumuksesta itket kaikkia valehtelijoiksi, eikös vain?
sisältöön sen kummempaa huomiota kiinnittämättä tuo ei kelpaisi todiskeeksi yhtään missään.
Annas lähdettä noiden tutkijoiden sivuihin, konfresseihin tai kirjoihin.
Myös kelpaisi tietää mitä kaikkea "muuta" ovat löytäneet. Ainiin, mutta turhahan sitä on pyytää kun ei sieltä mitään kuulu, tyhjää vastaansanomista vain.
Eivät ole kummosia mutta ei Wikipediassa kukaan kaltaisesi ole kiistänytkään. Seuraa nyt niitä linkkejä aluksi.
Ehkä sinun kannattaisi kiistää, ettei tule höpöhöpöä sinne, ja vielä useilla kielillä.
Siinä Potterin tutkimuspäiväkirjassa olisi kartta.
Olen lukenut ja ihan tuossa on virallisia karttoja, useita. On jopa lähteet merkitty. Englannin kuninkaallisen maantieteellisen seuran karttoja 1800-luvun lopulta ja noissakin kartoissa on Mormonin kirjan kannalta mielenkiintoista luettavaa.
Jospa aloittaisit vielä todistamattomien ja jopa todistettujen huijausten kokoelman keräämisen vaikka siitä teoksesta.
Ihan virallisesti julkaistuja kirjoja siihen kokoelmaan löytyy, aina vaan enemmän. Ja tietenkin monet niistä ovat väärän tieteenalan tohtoreiden tai maistereiden käsialaa. Täysin asiantuntemattomia ovat, kuten Jeffkin. Muutamat ovat opiskelleet sitä paleo-hepreaakin jossakin puoskariyliopistossa.
Tiesitkö että mormonien 1800-luvun puolivälissä kehittämässä ns. Deseret-kirjaimistossa on kaksi samaa merkitsevää kirjainta kuin muinaishepreassa L ja N; L on se "paimenen käyräsauvan" symboli ja N "salamoivan vasaman" symboli. Aika hyvin keksitty, vai mitä.
Nuo arvostetut tiedemiehet eivät tienneet muinaishepreasta ennen 1880-lukua.
siis osasi jo karttoihinsa laittaa
Bountifulin, Sarahemlan, Jerusalemin (sen amerikkalaisen) etc. etc????
Onko tuo joki kolmen päivämatkan päässä Jerusalemista?
Olisiko tuosta alueesta laajempaa kuva-aineistoa?
Yhdestä kuvasta ei pysty päättelemään paljoakaan. Nephiprojekt sivulla oli vain käsin piirretty kartta alueesta.
Tiedätkös miten wikipedia toimii?
Anna nyt kuitenkin linkki, jossa edes joku puolueeton tutkija pitää jotain todisteena Mormonin kirjan totuudesta.
Karttojahan oli jo aiemmin. Mm. Niebuhrin. So?
http://www.solomonspalding.com/docs2/vernP3.htm#pg6061
Se näyttää erikoiselta. Silmiin pistää kaksi asiaa.
Tässä ketjussa oleva Tapani1:n antama linkki sanoo Bountifulin olevan Arabian niemimaalla, toinen tiukkaan puolustettu väite ketjusta "mormonin kirjassa mainitut..." (ja jopa meridian magazinessä ja muissa mormonilähteissä tätä mainostavat) sanoo että Bountiful on Meksikossa. Tämä kartta löisi Bountifulin tuonne Pennsylvanian/New Yorkin alueelle Yhdysvalloissa.
Kolme eri käsitystä ja kaiken kolmen oikeellisuutta täällä mormonit toistavat. Voisitte vähitellen päättää missä se Bountiful oikein on, tai vähintään olla todistelematta samssa ketjussa että Bountiful onkin Meksikossa aivan varmasti, ja että Bountiful onkin Pennsylvaniassa aivan varmasti..
Tuo kartta muuten näyttää vain normaalilta kartalta osasta Yhdysvaltoja johon on vaihdettu nimet. Minäkin voisin Suomen karttaan työntää nimet vaikkapa Star Wars -elokuvista ja sanoa että tottahan ne ovat ,tässä on kartta ja tämähän on selkeästi Suomen kartta. Olisiko noita paikkoja missään tarkemmin kerrottu MK:ssa vai onko tuo kartta tehty ihan satunnaisesti lätkimällä "No Jerusalem on varmaan etelässä ja tuossa on kaksi järveä, nimetäänpä itä- ja länsimereksi. Ai juku ollaan oikeassa" -menetelmällä? Olisko Smith itse piirrellyt karttoja jotka ovat täysin tarkkoja alueista joihin hänellä ei ole ollut mitään pääsyä?
Suosittelen. Mormonit eivät suinkaan ole tuota linkin karttaa tehneet.
Mutta teen tehtävän helpoksi. Pistä googleen vaikka los lunas ja wikipedia niin saat kaikki kieliversiot ja muutakin.
Eikun sinne kiistämään sisältöä. Saatte varmaan palautetta. Tää on suht' helppo tapa saada palautetta. Kiistäminen kun ei käy ilman perusteita.
osaltasi.
Kaikkea onnea vaan antiharrastuksellesi. Sitä tarvitaan, ja enemmänkin.
Sisältö on muuten jo kiistetty ja jopa moni tutkija on ne kaiverrukset nykyaikaisksi valheeksi todsitanut. Entäs nyt? Eikö sinulla muuta ole kuin parhaimmillaankin kyseenalaistettu kaiverros josta ei kukaan tiedä yhtään mitään? Sekö todistaa mormonien olevan oikeassa?
että mitään todellista et pysty antamaan.
Itseäni ihmetyttää se, että JS harrasti tätä aarteiden etsintää näillä näkykivillä ja sitten vielä käänsi mormonin kirjan näillä samoilla kiville (pistämällä sen hattuun ja pään sinne). Hänhän ei tietääksemme koskaan löytänyt yhtäkään aarretta. Tosi outoa kamaa.
Olen itse jäsen ja ihmettelen että miksi näistä ei kerrota ja keskustella..Jos jokua minua epäilee niin kannattaa lukea bushmanin kirja (mies on proffa, aktiivi jäsen ja patriarkka)" Joseph Smith: Rough Stone Rolling".
Jutut Joseph Smithin aarteen etisimisestä ovat lähtöisin siitä, että hän oli jonkin aikaa Josiah Stool -nimisen miehen palkkaamana useiden muiden kanssa etsimmässä intiaanien hopeakaivosta, jonka väitettiin olevan lähistöllä. Joseph sai tuo miehen lopettamaan turhan etsimisen.
Joseph Smith teki monenlaisia palkallisia töitä. Yksi niistä oli kaivojen kaivuu ja toinen metsätyöt. Joissakin vastustajien kirjoituksissa häntä sanotaankin puunhakkaajaksi.
valaistua vähän.
sinusta keskustelua? Etkö mitään muuta osaa kuin herjata ja luulla, että tiedät jotain Joseph Smithin nuoruudesta vastustajien vääristelyjen perusteella?
nyt tapani et taida tietää mista puhut.oletko lukenut kirkkomme patriarkan ja professorin kirjan:
JOSEPH smith rough stone rolling. sen saa amazonista.voit myös kuunnella hänen haastattelun osoitteessa mormonstories.org .luulin että sinä olit perehtynyt näihin asioihin.
Tässä linkit kirjaan ja haastatteluihin.
Kyllä nuo mainitsemat eivät ole mitään vastustajien juttuja vaan tämän hetkinen tieto siitä miten homma oli. Hän käytti samaa "peepstonea" kääntämiseen kuin aarteiden etsimiseen.
http://www.amazon.com/gp/product/1400042704?ie=UTF8&tag=httpwwwmormoo-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1400042704
http://mormonstories.org/?p=208
http://mormonstories.org/?p=213
Suosittelisinkin muutenkin seuraamaan ja kuuntelemaan tuon sivuston kaikki podacastit..tosi hyviä.
http://mormonstories.org/?page_id=102
onko siis kriittinen Raamatun tutkimus (á la Räisänen ja tuhannet muut eri alojen tutkijat eri puolilla maailmaa) ok mutta ei kriittinen map-kirkon tutkimus? Käännettäköön joka uskonnosta kivet ja kannot, se on kaikille hyväksi, uskoville ja uskomattomille. Mikä on totta, kestää.
Tässä sivustossa ei ole muuta kuin väärä tietoa ja valhetta varsinkin "DNA and the Book of Mormon" sivusto ei todista yhtään mitään, siinä vääristellään faktaa, kun tällaisia kirjoitetaan, niin se pilaa entistä enemmän kirkon mainetta.
kuolemasta, jos kukaan tätä vielä lukee on seuraava: Joseph Smith oli nk. tutkintavankeudessa. Hänen mukaansa oli sallittu jäädä kolme hänen ystäväänsä. Hänen oli tarkoitus odottaa laillista oikeudenkäyntiä.
Iltapäivällä 27.5.1844 noin 200 kasvot mustaksi maalanneen miehen joukkio hyökkäsi vankilaan laukausten saattelemana. Vartijat ilmeisesti häipyivät ennen joukon saapumista. Smith ystävineen telkesi yläkerran oven, mutta kun Hurym Smith sai luodin kasvoihinsa oven lävitse, eloonjääneet päättivät puolustaa itseään. Heillä oli vain yksi tuliase, jota Joseph käytti.
Kolmen henkilön tiedetään haavoittuneen (myöhemmin näitä pyrittiin saamaan syytteeseen Joseph Smithin murhasta), mutta kuolleista ei tiedetä, muista kuin Josephista ja tämän veljestä.
On ilmeistä että Joseph Smith pyrki kuolemaansa asti tukemaan maansa lakeja ja mahdollistamaan laillisen oikeudenkäynnin.