Ajoitain tällä osastolla nousee esille väite, että moniavioisuudessa elävät olisivat "oikeita mormoneja" koska ne noudattavat Joseph Smithin opetuksia tässä asiassa.
Haluan tuoda esille Joseph Smithin muita opetuksia, joita moniaviossa elävät eivät noudata.Yksi tälläinen asia on kaste kuolleitten puolesta ja kuolleitten pelastus. Esitän otteita Joseph Smithin kirjoituksista tästä asiasta.
Ensin Opit ja liitot luku 128:
"Ja nyt suuresti rakastetut veljeni ja sisareni, sallikaa minun vakuuttaa teille, että nämä ovat kuolleitta ja eläviä koskevia periaateitta, joita ei voi sivuuttaa kevyesti, mitä tulee meidän pelastukseemme. Sillä heidän pelastuksensa on vältämätön meidän pelastuksellemme, niinkuin Paavali sanoo isistä - etteivät he voi päästä täydellisyyteen ilman meitä - emme mekään voi päästä täydellisyyteen ilman kuolleittamme." (jae 5)
Lainatuaan ensin Malakian 3:23-24 Joseph Smith jatkaa:"Tässä tapauksessa riittää kun, kun tietää, että maa tuomitaan perikatoon, ellei ole olemassa minkäänlaista yhdistävää sidettä isien ja lasten välillä yhdessä tai toisessa asiassa - ja mikä on tämä asia? Se on kaste kuolleitten puolesta. Sillä me emme voi päästä täydellisyyteen ilman heitä; eivätkä he voi päästä täydellisyyteen ilman meitä." (OL 128:18)
"Pyhillä ei ole kovin paljon aikaa pelastaa ja lunastaa kuolleensa...ennen kuin maata lyödään ja säädetty tuho lankeaa maailman ylle."
Profeetta Joseph Smithin opetuksia s.329
Suurin velvollisuus, mitä Jumala on meille antanut tässä maailmassa, on kuolliettemme etsiminen." Profeetta Joseph Smithin opetuksia s.352
V. 1890 kirkkoa uhkasi mm. temppelien takavarikointi, joka olisi estänyt kasteitten suoritamisen kuolleitten puolesta. Sen lisäksi miehiä uhkasi vankeus, joka olisi jäseniä täyttämästä tärkeintä velvollisuutta.
Tässä mielessä Wilford Woodroff toimi Joseph Smithin esitämien periaateitten mukaisesti julkaistessaan moniavioisuuden lakkauttavan Manifestin. Julistus antoi jäsenille mahdollisuuden jatkaa kuolleitten puolesta tehtävien toimitusten suoritamista.
Siltä pohjalta tarkastellen puolueeton tarkkailijan luulisi tulevan tiettyyn johtopäätökseen siinä, kuka on todellinen mormoni, jos määritelmänä käyttää Joseph Smithin opetuksia.
Haluan tuoda esille Joseph Smithin muita opetuksia, joita moniaviossa elävät eivät noudata.Yksi tälläinen asia on kaste kuolleitten puolesta ja kuolleitten pelastus. Esitän otteita Joseph Smithin kirjoituksista tästä asiasta.
Ensin Opit ja liitot luku 128:
"Ja nyt suuresti rakastetut veljeni ja sisareni, sallikaa minun vakuuttaa teille, että nämä ovat kuolleitta ja eläviä koskevia periaateitta, joita ei voi sivuuttaa kevyesti, mitä tulee meidän pelastukseemme. Sillä heidän pelastuksensa on vältämätön meidän pelastuksellemme, niinkuin Paavali sanoo isistä - etteivät he voi päästä täydellisyyteen ilman meitä - emme mekään voi päästä täydellisyyteen ilman kuolleittamme." (jae 5)
Lainatuaan ensin Malakian 3:23-24 Joseph Smith jatkaa:"Tässä tapauksessa riittää kun, kun tietää, että maa tuomitaan perikatoon, ellei ole olemassa minkäänlaista yhdistävää sidettä isien ja lasten välillä yhdessä tai toisessa asiassa - ja mikä on tämä asia? Se on kaste kuolleitten puolesta. Sillä me emme voi päästä täydellisyyteen ilman heitä; eivätkä he voi päästä täydellisyyteen ilman meitä." (OL 128:18)
"Pyhillä ei ole kovin paljon aikaa pelastaa ja lunastaa kuolleensa...ennen kuin maata lyödään ja säädetty tuho lankeaa maailman ylle."
Profeetta Joseph Smithin opetuksia s.329
Suurin velvollisuus, mitä Jumala on meille antanut tässä maailmassa, on kuolliettemme etsiminen." Profeetta Joseph Smithin opetuksia s.352
V. 1890 kirkkoa uhkasi mm. temppelien takavarikointi, joka olisi estänyt kasteitten suoritamisen kuolleitten puolesta. Sen lisäksi miehiä uhkasi vankeus, joka olisi jäseniä täyttämästä tärkeintä velvollisuutta.
Tässä mielessä Wilford Woodroff toimi Joseph Smithin esitämien periaateitten mukaisesti julkaistessaan moniavioisuuden lakkauttavan Manifestin. Julistus antoi jäsenille mahdollisuuden jatkaa kuolleitten puolesta tehtävien toimitusten suoritamista.
Siltä pohjalta tarkastellen puolueeton tarkkailijan luulisi tulevan tiettyyn johtopäätökseen siinä, kuka on todellinen mormoni, jos määritelmänä käyttää Joseph Smithin opetuksia.
Vastaukset 40
Vanhimmat
"Some quietly listen to those who speak... against the plurality of wives, and against almost every principle that God has revealed. Such persons have half-a-dozen devils with them all the time. You might as well deny 'Mormonism,' and turn away from it, as to oppose the plurality of wives. Let the Presidency of this Church, and the Twelve Apostles, and all the authorities unite and say with one voice that they will oppose the doctrine, and the whole of them will be damned." (Journal of Discourses, vol. 5, p. 203)
if we denied "plurality of wives" or the principles that God has revealed. But we don't deny the principles. We simply are not permitted to practice it any more.
V.Mayfield
periaate,tuo monivaimoisuus, mitä ette kiellä, niin miksette mieluummin myös noudata sitä?
Jumala on ottanut meiltä pois luvan noudattaa sitä.
http://scriptures.lds.org/en/od/1
Tästä aiheesta olemme puhuneet jo niin paljon, että sinun pitäisi jotakin jo tietää tästä.
V.Mayfield
12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
Laki tietääkseni kieltää moniavioisuuden nykyään.
"Though I go to prison, God will not change his law of celestial marriage. But the man, the people, the nation, that oppose and fight against this doctrine and the Church of God, will be overthrown." (Historical Record, 1886, vol. 5, page 144)
His "law of celestial marriage", we just aren't permitted to have plural wives in mortality any more.
V.Mayfield
Siis monivaimoisuus on teille tärkeä uskonnollinen periaate. Jännä juttu että sitten on kauhia hinku mainostaa ettette sitä enää noudata. Seuraavaksi valitelkaa mieluummin että Valitettavasti nyt emme SAA noudattaa tätä meille NIIN tärkeää periaatetta. olisi näköjään rehdimpää.
pahan USA vastusti moniavioisuusoppia! Koskas Jumala antaa siitä tuomion USA:lle?
että ei väitettäisi kirkon sitä harjoittanvan, kun se kerran on kiellettyä. Sillon ei pitäisi kellään olla mitään sanomista. Miksi valittaa mormonien uskosta moniavioisuuteen jos ei itse siihen usko, luulisi sen olevan saman tekevää niille joilla ei tuota uskoa ole. Reilumpaa olisi heti kättelyssä sanoa että mormonit harjoittivat moniavioisuutta 1800 luvun puolivälsitä sen loppupuolelle.
Olisi myös toivottavaa rajata moiset väitteet fundamentalisteihin, eli ryhmiin joilla EI ole mitään tekemistä MAP-kirkon kanssa. Mutta koska täällä puhutaan aivan seksisin asioista eli väitetään MAPkirkon jäseniä mormoneiksi, jota he ovatkin ja sitä mukaan että KAIKKI mitä mormonit tekee on MAP-kirkon tekemisiä. Olisi tosiaan hyvä laittaa uusi keskustelu käsittelemään ainoataan MAP-kirkkoa jotta moissesta sekaannuksesta vältyttäisiin.
Minä en ainakaan ole sanonut muuta, kuin alleviivannut että sitä EI HARJOITETA nykyään ja että sen harjoittajat joutuvat ulos kirkosta ja että se on selestinen laki. Mikä noista minun sanomista totuuksista lienee se, mikä johtaa siihen ajatukseen, että kieltäisimme moniavioisuuden olleen kirkossamme? Emmehän myöskään voi sanoa sen olevan lain, kun se EI sitä tällä hetkellä ole!?
Ja vaikka moniavioisuus on selsetinen laki, EI se tarkoita että kaikki mormonit sen piiriin koskaan astuisivat! Olihan aikanaankin vain muutama joka sai siihen luvan. Lupa piti hakea erityisesti Presidenttikunnalta, eli ei kuka tahansa Ville voinut mennä kaikkien kanssa naimisiin joita halusi! Kyllä tuossa tarkkaan lajiteltiin ulos ne miehet, jotka eivät pystyneet ajattelemaan muuta, kuin seksiä. Muuta väittävistä voin vaan sanoa, että kovimpa on hatarat tiedot mormoneista.
Mutta mikähän sinun pääsi kääntäisi? Ei varmaan mikään.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/n/a/2007/02/24/politics/p101652S30.DTL
Mormonien moniavioisuuden historiikki
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/wagoner_moniavioisuus.shtml
Juhlallinen liitto: mormonien moniavioisuuden kausi
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/hardy_solemn_covenant.shtml
Pyhässä yksinäisyydessä: Joseph Smithin moniavioiset vaimot
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/compton_pyhassa_yksinaisyydessa.shtml
Arvoituksellinen mormoni: Emma Hale Smith
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/emma.shtml
Ennen kaikkea kuitenkin historioitsija D. Michael Quinnin "LDS Church Authority and New Plural Marriages, 1890—1904" jota esitellään sivulla
http://www.mormonismi.net/kirjoitukset/quinn_moniavioisuus.shtml
Tässä artikkelissa mm. entisen profeetta Kimballin vaimon Camilla Eyringin (joo, sukua apostoli Eyringille) vanhemmista.
http://www.religious-freedoms.org/PLURAL MARRIAGE by Tom Green.htm
Suosittelen lämpimästi!
"It would be as easy for the United States to build a tower to remove the sun, as to remove polygamy, or the Church and kingdom of God." (Millennial Star, vol. 28, p. 190)
but God revealed otherwise, didn't He?
Bruce R. McConkie said this about the lifting of the priesthood ban. It is very relevant to our current discussion:
"All I can say is that it is time disbelieving people repented and got in line and believed in a living, modern prophet. Forget everything that I have said, or what President Brigham Young or George Q. Cannon or whoever has said in days past that is contrary to the present revelation. We spoke with a limited understanding and without the light and knowledge that now has come into the world."
V.Mayfield
Annatko viitteen tuolle Bruce R McConkien lausunnolle. Kiitos.
Bruce R. McConkie, "All Are Alike unto God," an address to a Book of Mormon Symposium for Seminary and Institute teachers, Brigham Young University, 18 August 1978
http://speeches.byu.edu/reader/reader.php?id=11017
Se on muutenkin hyvä puhe.
V.Mayfield
Niinpä, tyhmemmälle olisi heti tullut mieleen tämänkaltaisista pyhien kirjoitusten kohdista että pappeus -ja sen pelastavat ja korottavat toimitukset - kuuluu kaikille roduille.
Onneksi sai prohveetta ilmoitusta että tuli itsestään selvä itsestäänselvyydeksi myös mormoneille.
"I would like to say something about the new revelation relative to the priesthood going to those of all nations and races. “He [meaning Christ, who is the Lord God] inviteth them all to come unto him and partake of his goodness; and he denieth none that come unto him, black and white, bond and free, male and female; and he remembereth the heathen; and all are alike unto God, both Jew and Gentile” (2 Nephi 26:33).
These words have now taken on a new meaning. We have caught a new vision of their true significance. This also applies to a great number of other passages in the revelations. Since the Lord gave this revelation on the priesthood, our understanding of many passages has expanded. Many of us never imagined or supposed that they had the extensive and broad meaning that they do have."
Eli kun profeetat puhuvat jostain asiasta vuorenvarmasti niin sitten kun päinvastoin tapahtuu laitetaankin Jumala asialle, että olikin Herra toista mieltä, ja uskovaisille suut suppuun?
myönsivät avoimesti, että olivat sittenkin johtaneet mormonikansaa harhaan rasismillaan.
In the Deseret News for Oct. 10, 1866, President Brigham Young responded to a question which was frequently asked: " 'Do you think that we shall ever be admitted as a State into the Union without denying the principle of polygamy?' If we are not admitted until then, we shall never be admitted."
the principle. Even today we don't deny the principle.
V.Mayfield
Eli siis Big Love'ssa
nähdään hyvän periaatteen käytännön sovellutusta!
Noudata lainaamaasi erinomaista neuvoa:
All I can say is that it is time disbelieving people repented and got in line and believed in a living, modern prophet. Forget everything that I have said, or what President Brigham Young or George Q. Cannon or whoever has said in days past that is contrary to the present revelation. We spoke with a limited understanding and without the light and knowledge that now has come into the world."
Älä puolustele moniavoisuuden puolustajia. Tätä oppia ei ole tänäpäivänä syytä puolustella. Sitä ei tällä hetkellä noudateta. Piste.
En tunne sinua koska et käytä nimimerkkiä. Se on muuten hyvä idea käytää nimimerkkiä että tiedetään kenen kanssa puhutaan. Kirkon kiusaajat usein piiloittelevat niin täällä.
Anteeksi vain jos et ole ymmärtänyt minun viestejäni. Minä en ole mitään muuta sanonut kuin mitä profeettamme Gordon B. Hinckley on sanonut.
"This Church has nothing whatever to do with those practicing polygamy. They are not members of this Church. . . . If any of our members are found to be practicing plural marriage, they are excommunicated, the most serious penalty the Church can impose. Not only are those so involved in direct violation of the civil law, they are in violation of the law of this Church."
At various times, the Lord has commanded His people to practice plural marriage. For example, He gave this command to Abraham, Isaac, Jacob, Moses, David, and Solomon (Doctrine and Covenants 132:1).
In this dispensation, the Lord commanded some of the early Saints to practice plural marriage. The Prophet Joseph Smith and those closest to him, including Brigham Young and Heber C. Kimball, were challenged by this command, but they obeyed it. Church leaders regulated the practice. Those entering into it had to be authorized to do so, and the marriages had to be performed through the sealing power of the priesthood. In 1890, President Wilford Woodruff received a revelation that the leaders of the Church should cease teaching the practice of plural marriage (Official Declaration 1)."
Minä en ollenkaan häpeä puolustaa niitä ketkä Herran käskyjen mukaan noudattivat tätä lakia, ja olen aina ollut selvä viesteissäni, siitä että se ei ole enää voimassa. Siksi lainasin McConkiea.
Moniavioisuus on meidän uskon periaate joka ei ole voimassa tänään. Piste. Ja minä en ole koskaan puolustanut heitä ketkä nykyään ovat moniavioisissa suhteissa, tai puolustavat sitä käytäntöä nykyään.
Periaate:
http://scriptures.lds.org/en/dc/132
Ei voimassa enää:
http://scriptures.lds.org/en/od/1
V.Mayfield
Kun nyt noin puolustat tätä mormonismille tärkeää periaatetta (pelastuksen periaatetta?), niin toivottavasti et "pyhittämällä" tätä periaatetta vaikene sen ongelmista.
"Kirkko on ollut pitkään huolissaan laittoman moniavioisuuden harjoittamisesta joissakin yhteisöissä ja etenkin jatkuvista raporteista siitä seuranneesta emotionaalisesta ja fyysisestä lasten ja vaimojen hyväksikäytöstä. On valitettavaa, jos tämä ohjelma moniavioisuudesta viihdettä tekemällä vähättelee tuon ongelman vakavuutta ja lisää hyväksikäytön uhrien kärsimystä."
Oikeassa Jeesuksen Pyhän Hengen seurakunnassa kuulet aina sydäntä särkevää katumuksen itkua. Et itse asiassa voi olla Pyhän Hengen täyttämä ihminen, ennen kuin itket syntejäsi juuriasi ja ytimiäsi myöten. Kuningas Salomo ei koskaan sitä tehnyt.
Emme voi mistään lukea, että Salomo olisi itkenyt pahoja tekojaan Jumalan edessä. Päinvastoin, temppelin vihkiäisissä hän seisoi kuninkaallinen viitta harteillaan ja rukoili ylevän, majesteetillisen, hienolta kuulostavan rukouksen. Se oli täysin vilpitöntä, täsmällistä ja kunnollista. Mutta se ei ollut sisimmästä tuleva huuto - eikä se lävistänyt hänen omaa sydäntään.
Rukouksessaan Salomo kehotti seurakuntaa: "Ja antautukaa te ehyin sydämin Herralle, Jumalallenne, niin että vaellatte hänen säädöksiensä mukaan ja noudatatte hänen käskyjänsä samoin kuin nytkin." (1.Kun. 8:61.)
Salomo tunsi määräykset, joista hän puhui. Niiden joukossa olivat nämä 5.Mooseksen kirjan varoitukset jokaiselle Israelin kuninkaalle:
"Mutta äköön hän hankkiko itselleen paljon hevosia älköönkä viekö kansaa takaisin Egyptiin hankkiakseen paljon hevosia..."
Älköönkä hän ottako itsellensä monta vaimoa, ettei hänen sydämensä luopuisi pois."
Älköönkä hän kootko itsellensä ylen paljon hopeata ja kultaa." (5.Moos. 17:16,17.)
Nämä olivat hyvin selkeitä, suoria määräyksiä. Mutta heti kun Salomosta oli tullut kuningas, hän rikkoi kaikki kolme.
"Ja hevoset, mitä Salomolla oli, tuotiin Egyptistä..." (1.Kun 10:28.)
"Mutta kuningas Salomolla oli paitsi faraon tytärtä monta muuta muukalaista vaimoa, joita hän rakasti: mooabilaisia, ammonilaisia, edomilaisia, siidonilaisia ja heettiläisiä... Näihin Salomo kiintyi rakkaudella." (1.Kun 11:1,2.)
"Ja kuningas toimitti niin, että Jarusalemissa oli hopeata kuin kiviä... (1.Kun. 10:27.) "Ja kuningas Salomo oli kaikkia maan kuninkaita suurempi rikkaudessa ja viisaudessa." (2.Aikak. 9:22.)
Toisin kuin hänen isansä Daavidin viisaus oli ihmisen viisautta joka johti hänet tuhoon. Salomo kieltäytyi näkemästä omia syntejään.
Daavid taas tiedosti ja katui ankarasti syntejään.
Uuden liiton apostoli Paavali kertoo meille millaisia surakunnan kaitsijoiden tulee olla mm. yhden vaimon miehiä.
Turust
Kiitos Turust. Nyt toit juuri oikean kannan tähän monivaimoisuusasiaan: VT:ssa jotkut sitä tekivät, mutta näin tehdessään rikkoivat Jumalan käskyä vastaan "Älköönkä hän ottako itsellensä monta vaimoa, ettei hänen sydämensä luopuisi pois."
VT on rehellinen kirja (toisin kuin esim. map-kirkon "pyhimys" historia, jossa kaikki sen profeetat on niin pyhiä ja hyviä) joka paljastaa myös suurmiesten synnit.
YHWH toisinaan käskee ottaa useampia vaimoja ja sivuvaimotkin ovat ok. Missä ne kielletään paitsi myöhäisessä Toran kohdassa kuninkaalta? Yhteiskunta oli tuolloin miesten, naiset olivat poikiensynnyttäjiä ja työvoimaa eivät tasa-arvoisia kumppaneita, joten heitä otettiin sen verran mitä mies/suku tarvitsi ja kukkaro kesti. Muutos tapahtui jossain toisen temppelin aikoihin mutta ei VT:n kirjoituksista lähtien vaan suullisen opin ja itse yhteiskunnan ja olosuhteiden muuttumisen seurauksena.
että kristittyjähän sitoo UT, jonka kanta on toinen kuin VT:n, mutta ei silti pidä tulkita vanhan Israelin yhteiskuntaa UT:sta käsin.
Jos mormoni on väärä sana nykypäivänä Joseph Smithin moniavioisuus oppia seuraaville ja noudattaville (ei se joka hokee Herra Herra, vaan se joka TEKEE .....) niin olisiko MAP-kirkon näkokulmasta parempi termi fundamentalisti myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäsen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentalist_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter_Day_Saints
fundamentalisti mormoni. Eikä sillä ole mitään tekemistä MAP-kirkon kanssa. Me MAP-kirkossa toteutamme Jumalan käskyjä ja hän käski että emme enään opettaisi tätä periaatetta.
Tämä oli juuri se mitä halusin tuoda esiin. Nykyisin moniavioisuudessa eläviä ei pitäisi kutsua mormoneiksi, koska se sekoitaa siat ja liittäisi nuo ihmiset kirkkoon.
Utahissa toimii muitakin kirkkoja, joissa joillakin miehillä on monta vaimoa. Fundamental Church ei ole ainoa tässä asiassa toimiva yhdyskunta. On olemassa muitakin kirkkoja. Niistä pitäisi käyttää jotakin muuta yhteis-nimeä kuin mormoni.
Muuten olen sitä mieltä, että tästä on turha muuten jatkaa keskustelua. Laiton moniavioisuus on vain amerikkalainen ongelma. Suomessa jäsenten keskuudessa ei ole minkäänlaista epäilystä Wilford Woodroffin aseman suhteen. Moniavoisuutta ei ole edes Utahin ulkopuolella, joten kyseessä on paikallinen ongelma.
"Nykyisin moniavioisuudessa eläviä ei pitäisi kutsua mormoneiksi, koska se sekoitaa siat ja liittäisi nuo ihmiset kirkkoon."
Ja kaiken lisäksi vielä sikoja voitaisiin luulla ihmisiksi, ja vieläpä mormoneiksi!!! IIIIKKKK!!!
Voi teitä MAPpilaisia. Kyllä nuo muutkin mormonit ovat ihan mormoneja, vaikka se teitä harmittaakin. Teette itsenne naurettaviksi kun vänkäätte, ettei niitä muita ryhmiä saa sanoa mormoneiksi, teitä vain. Kumminkin haluatte, ettei teitäkään sanota mormoneiksi vaan "pyhiksi"... njaaps.
> Moniavoisuutta ei ole edes Utahin ulkopuolella, joten kyseessä on paikallinen ongelma.
Moniavioisuusko ongelma? Eikö se olekaan ikuinen periaate?
olen nauranut silmät kyyneilssä tuota siat jutta... tavllaan se osui oikeaan. Ystävyydella mormoni.
"Moniavoisuutta ei ole edes Utahin ulkopuolella, joten kyseessä on paikallinen ongelma."
Olet väärässä tässä(kin). Ilmeisesti et ole joko viitsinyt tai uskaltanut tutkia asiaa kunnolla.
Pitää korjata syntynyt väärinkäsitys. Tekstin piti kuulua seuraavaksi:
Nykyisin moniavioisuudessa eläviä ei pitäisi kutsua mormoneiksi koska se sekoitaa asiat ja liittäisi nuo ihmiset kirkkoon.
Totta kai moniavioisuutta on myös Utahin ulkopuolella, Iranissa ja joissakin Afrikan maissa. Ajatelin Utahin ulkopuolella kuitenkin mormoniyhteisöjä. Esimerkiksi en kuullut että sitä olisi Kanadassa vaikka sielläkin on vanhoja mormoniyhteisöjä.
Kiitos kuitenkin huumoritajusta.
Hmph sun tietotasosi kanssa. Luulisi että sen verran olet edes netistä löytänyt, vaikket mitään moniavioisuutta käsittelevää kirjaa olisikaan viitsinyt ostaa.
Miten se liittyy käyttävään keskusteluun?