Kyselin tätä samaa tuossa alempana,muta ei tullut yhtään vastausta.
Toinen Moos 20/4. Älä tee itsellesi Jumalan kuvaa äläkä mitään kuvaa. Tämä kuuluu 10-käskyyn jota ei ole katekismuksessa,mutta on saatu 10-käskyä,kun yksi käsky on jaettu kahtia.Ortodokseillahan on ikonit,vaikka toinen moos.20/5 sanoo Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Mitä mieltä olette onko väärin laittaa Jeesuksen kuva kirkkoon,tai rukous huoneeseen.
Toinen Moos 20/4. Älä tee itsellesi Jumalan kuvaa äläkä mitään kuvaa. Tämä kuuluu 10-käskyyn jota ei ole katekismuksessa,mutta on saatu 10-käskyä,kun yksi käsky on jaettu kahtia.Ortodokseillahan on ikonit,vaikka toinen moos.20/5 sanoo Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Mitä mieltä olette onko väärin laittaa Jeesuksen kuva kirkkoon,tai rukous huoneeseen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Lue Uudesta testamentista Jeesuksen opetusta ja sieltä löydät rakkauden kaksoiskäskyn, ja jopa sen, mitä näihin käskyihin sisältyy.
Enkä käskyjen orja.Kiinnostaa vain koska katekismuksessa,ei ole tuota 10-käskyyn liittyvää käskyä(joka on raamatussa) Älä tee Jumalan kuvaa. Katekismukseen on saatu kuitenkin 10 koska yksi käsky on jaettu kahtia.
Mitäs höpsis? Miksi pitää elää vanhanliiton aikaisissa juutalaisperäisissä säädöksissä?
Kymmenenkäskyt eivät koske uudenliiton väkeä, vai kuis on?
Eiköhän mennä asioissa, kunakin aikana, koskien sen hetken väestöä.
Kukkuluuruu? nyt eletään suomessa, ja tämän kansanvallan alla.
Sitten taas raamatun mukaan. Hengellinen ja hengellisyys, eli ikuisuus turvataan vain ja ainostaan uskomalla Jeesukseen. Ei uskomalla lakeihin. Olette pihalla kuin lumiukot, sen huomaa tätä palstaa lukiessa;( Tehkää ero hengellisen ja maallisen välillä, niin kaikki on helpompaa tajuta, eikös vain?
Näitä voit noudattaa ihan vapaasti, ei kukaan sinua kiellä.
5.Mooseksen kirja:
4:16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista PATSASTA, ette miehen tai naisen kuvaa,
4:23 Niin varokaa, ettette unhota Herran, teidän Jumalanne, LIITTOA, jonka hän on tehnyt teidän kanssanne, ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, mitään sen muotoista kuvaa, jota Herra, sinun Jumalasi, on kieltänyt sinua tekemästä.
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Jolle armo on kirkastunut ajat sitten.Tiedän että tällä kysymyksellä,ei ole sielun pelastumisen kannalta mitään merkitystä.Kyselen täällä sen tähden kun adventistit ovat yleensä keskittyneet tämän tyyppisiin kysymyksiin. Ihme että heistä,ei kukaan kommentoi.Sitä asiaa miksi Lutteri jätti tuon käskyn katekismuksesta pois.Osa-syy varmaan katolisen kirkon kuvat,eikö Lutteruksella kantti kestänyt.
niiden eläintenkuvien,matelioiden,ihmisten tai taivaallisten olentojen kuvien,etkä minkään kuvien kiihoittaa sinua niin,että alat kumarrella ja palvella niitä,siis pitää tekojumalanasi.Siis että uskot että se KUVA itsessään voi sinua auttaa?Siksi ne ovat kielletyt,ettei ihminen tee niistä itselleen Jumalan korviketta!
Et kai nyt väitä että että adventistit tekisivät itselleen jumalankuvia joita sitten kumartaisivat? Kuule eiköhön oo parempi, että menet takasi sinne hellareiden joukkoon.
Vai teki mielesi vähän provoilla ja ajattelit annanpa lihalleni periksi kun tuntuu niin hyvältä? Tulit tänne ja annoit väärän todistuksen adventisteista ja sitten teit ihmetellen kysymyksen että kuinkas ne nyt NOIN typeriä on?????
Oletkohan ihan oikeasti uskossa ollenkaan??????
"Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. [2. Moos. 34:17; 3. Moos. 26:1; 5. Moos. 4:16; Room. 1:23]
Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. [20:5,6: 2. Moos. 34:7; 4. Moos. 14:18; 5. Moos. 5:9,10; Jer. 32:18 : 2. Moos. 34:14; 5. Moos. 4:24; Joos. 24:19; Nah. 1:2]
(2. Moss. 20:4,5)
Tämä käsky kuuluu meille aivan yhtä hyvin kuin kaikki muutkin yhdeksän käskyä. Siksi emme yleensä kirkoissamme käytä kuvia. Tämä toinen käsky kieltää palvomasta oikeaa Jumalaa kuvien ja patsaiden välityksellä. Monet väittävät näiden olevan vain vertauskuvia, mutta Jumala on julistanut näiden käytön olevan lain syntiä, lain rikkomista. Synti on laittomuus. "1. Joh. 3:4)
Jos iankaikkista Jumalaa yritetään kuvata esineellisesti, se alentaa Jumalan meidän ihmisten tasolle. Meidän kuvamme Jumalasta jää niin kauas iankaikkisesta, äärettömästä Jumalasta, että parhaimmassakin tapauksessa alennamme käsitystämme Jumalasta ja mielemmekin saattaa kääntyä pois Jumalasta, palvelemaan luotuja olentoja ja käsin tehtyjä patsaita.
Kun Israelin kansa vaelsi erämaassa, kävi juuri näin. He halusivat jonkun "näkyvän" Jumalan itselleen heti, kun Mooses oli poissa näkyvistä. Näin he valmistivat itsellen kultaisen sonnin, jollaisia he olivat nähneet Egyptissä orjuuden aikana. Heillä oli jo ollut pilvenpatsas ja tulenpatsas, mutta ne he nyt unohtivat sen. Vaikka Jumalan läsnäolon pilvi oli yhä heidän näkyvissään, he ikävöivät entisiä epäjumaliaan ja panivat nyt härän kuvan edustamaan Jumalan kunniaa.
Kun Mooses oli vuorella, ja tuo ajatus Jumalan kuvasta tuli esiin, olisiko sitä kukaan voinut estää tapahtumasta. Veikkaan, että jos joku olisi noussut vastustamaan tuota ajatusta uudesta Jumalasta, hänet olisi välittömästi vaiennettu. Ihmiset eivät enää Mooseksen poistuttua näköpiiristä, uskoneet Jumalan olevan läsnä. He olivat siis tehneet Mooseksesta itselleen Jumalan korvikkeen, ja nyt he halusivat kuvan, kun Mooses oli poissa. Aaron ei varmaankaan pystynyt estämään tapahtumaa, joten hän antoi periksi. Hän ei uskaltanut puolustaa Jumalan kunniaa, vaan myöntyi patsaan valmistukseen. Ihmiset luopuivat mielellään koruistaan, että saivat patsaan.
Kansa sanoi: "'Tee meille jumala, joka käy meidän edellämme; sillä emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta'." 2. Moos. 32:23
ja sitten he julistivat: "Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta". (2. Moos. 32:4) Sitten alkoivat juhlat tuon epäjumalan kunniaksi, ja "kansa istui syömään ja juomaan, ja sitten he nousivat iloa pitämään." (2. Moss. 32:6) Herran juhlan varjolla he antautuivat hurjiin syöminkeihin ja mässäilyyn.
Siinain loiste oli vielä kansan yllä, kun se teki tuon synnin: "He tekivät vasikan Hoorebin juurella ja kumarsivat valettua kuvaa;
he vaihtoivat Kunniansa ruohoa syövän härän kuvaan.
He unhottivat Jumalan, pelastajansa, joka oli tehnyt Egyptissä suuria tekoja,
ihmeitä Haamin maassa, peljättäviä tekoja Kaislameren rannalla. " (Ps. 106:19-22)
Nämä ovat varoittavia sanoja myös "meille, joille maailman ajan loppukausi on tullut"(1. Kor. 10:11). Unohdammeko Jumalan suuruuden katsellessamme juhlallisia kuvia kirkoissa? Kääntyykö mielemme noihin muotomenoihin, kun näemme tuon loiston edessämme? Kuinka usein meidän aikanammekin "jumalisuuden ulkokuori"(2. Tim. 4:3) peittää alleen nautinnonhalun.
Olen kohdannut ihmisiä, jotka ovat ihan suoraan sanoneet: "Teidän kirkkonnekin on niin pieni, matala ja vaatimaton!" tai "Ei minua huvita istua täällä, kun ei ole edes alttaritaulua." Nämäkö asiat ovat tärkeitä? Eikö tärkeintä ole Sana, Jumalan sana ja sen sisältö, sen pelastussanoma meille syntisille. Eivät he meitä halpana pitäneet, vaan itse Jumalan, joka ei asukaan "käsin tehdyissä rakennuksissa"(Apt. 7:48-50), vaan meissä, ihmisissä. Veikkaanpa, ettei Jumala edes ehtinyt asua ihmsissä, jotka vain katsoivat ulkonaista loistoa tai sen puutetta.
Olen sitä mieltä, että Martti Lutherin tärkein löytö oli vanhurskauttaminen uskon kautta. Olihan hänen opetuksensa kasteestakin oikea, mutta hän teki kompromisseja, koska unelmat eivät kohdanneetkaan todellisuutta. Monia muitakin "visioita" hänellä oli, mutta kansa oli silloin, kuten nytkin uppiniskaista ja halutonta muuttamaan kaikkea kerralla. Vähitellen Jumala on ohjannut seurakuntaa eteenpäin uskon tiellä.
Lasten opetuksessa seurakuntamme käyttää kuvia, jotka aivan pienen lapsen kanssa puuhatessa auttavat asioiden oivaltamisessa, koska heidän sanavarastonsa on vasta kehittymässä.
Niin, teillähän on Ellen Whiten harhoihin perustuvien kolmen hengen patsas Toivonlinnan kirkkonne alttarilla.
Adventistien tapa on erityisen paheksuttavaa siksi, että vain he väittävät täyttävänasä koko lain. Ja sitten uhmaavasti tekevät patsaita "taivaan enkeleistä". 2.Mooseksen kirja:
20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. " EIPÄ voine enää tekohurskaampaa väkeä löytyä!Ja itse vielä kehuvat itseään. Eihän kukaan pidä adventistia todellisesti lainkuuliaisena. Siitähän puhuu jo käräjöinnitkin tuon pienen piirin edesottamuksista tämän tästä.
Sain edes yhden kunnon vastauksen.Olen samaa mieltä kanssasi (ei Jumalan kuvia) koska se on 10-käskyn yhteydessä.Tämä,ei tarkoita että olen ns."lain-alla". Mutta miksi tehdä sellaista josta Jumala,ei tykkää.Tämä käsky,ei mielestäni kuulu pelkästään vanhaan liittoon,ja Israelilaisille.
..- pyhäinkuvat eivät ole kirjoitusten mukaisia, vaan ne ovat roomalaisilta perittyjen auringonjumalain mithran ja syyrialaisen auringonjumala voittamattoman auringon palvontaa. siis nämä , joilla on sädekehä eli aurinko pään takana. eiköhän lutherkin kirjailijana sen tiennyt. lähi-itä on täynnä näitä muin. kuvia. aiemmin palvottu baal eli beel eli apollon oli sama aurinko.
vastaukseen.Tuossa ei todellakaan tuotu esiin mitään seurakuntaa,vaan ainoastaan asia.
ovat sitten huonoja,hyi kauheeta!
Eihän kukaan täällä lie puhunutkaan patsaiden ja kuvien puolesta? Eikös täällä ole juuri esitetty protestia kuvia kohtaan muiden kuin adventistien suilla? Hävetkää!
2.Mooseksen kirja:
20:1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka VEIN SINUT POIS EGYPTIN MAASTA, orjuuden pesästä.
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
20:6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
20:7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
20:8 Muista pyhittää lepopäivä.
20:9 tee työtKuusi päiväää ja toimita kaikki askareesi;
20:10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä HÄN LEPÄSI; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
20:12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
20:13 Älä tapa.
20:14 Älä tee huorin.
20:15 Älä varasta.
20:16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
20:17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
20:18 Ja kaikki kansa havaitsi jylinän, tulen leimaukset, pasunan äänen ja vuoren suitsuamisen; ja kun he sen havaitsivat, vapisivat he ja pysyivät taampana.
20:19 Ja he sanoivat Moosekselle: "Puhu sinä meidän kanssamme, niin me kuulemme. Älköön Jumala puhuko meidän kanssamme, ettemme kuolisi."
20:20 Mutta Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö, sillä Jumala on tullut koettelemaan teitä, että Herran pelko olisi teidän silmäinne edessä ja ettette syntiä tekisi."
20:21 Ja kansa pysyi taampana, mutta Mooses lähestyi pimeyttä, jossa Jumala oli.
20:22 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano ISRAELILAISILLE näin: Te olette nähneet, että minä olen puhunut teille taivaasta.
20:23 Älkää tehkö jumalia minun rinnalleni; hopeaisia tai kultaisia jumalia älkää tehkö itsellenne.
20:24 Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.
20:25 Mutta jos sinä teet minulle kivialttarin, niin älä rakenna sitä hakatusta kivestä; sillä jos sinä kosket taltallasi kiveen, niin sinä saastutat sen.
20:26 Äläkä nouse portaita myöten minun alttarilleni, ettei häpysi sen päällä paljastuisi."