Voi ei

Markku Koiviston ja Tampereen tuomiokapitulin välillä käytävä kiista on tehnyt karismaattisuudesta jälleen ajankohtaisen puheenaiheen. Tuomiokapitulin arviossa Koivistoa syytettiin mm. kuulijoiden manipuloinnista ja suggeroinnista kokouksissaan.

Ottamatta lainkaan kantaa tapaus Koivistoon lienee selvä, että voimakkaan karismaattisissa ja johtajavetoisissa liikkeissä tapahtuu enemmän tai vähemmän joko tietoista tai tiedostamatonta manipulaatiota ja suggerointia. On tunnettu psykologinen tosiseikka, että ihmiset ovat yllättävän alttiita menemään mukaan mitä ihmeellisimpiin asioihin, jos heitä ohjaa auktoriteetti, johon he luottavat. Tämä psykologinen todellisuus pätee myös uskonnollisessa kontekstissa. Asian tiedostaminen auttaa arvioimaan erilaisia uskonnollisia ilmiöitä terveellä tavalla.

Keskustelun herättäjäksi olen pistänyt alle pari linkkiä. Kyseessä on kaksi ehdottomasti katsomisen arvoista filminpätkää, jotka löytyvät youtube.com -sivustolta.

Ensimmäisen filmi on jo 70-luvulta. Se kertoo jo 4-vuotiaana (!) "evankelistan" työn aloittaneesta Marjoe Gortnerista. Gortner oli jokseenkin suosittu, mutta ei tosiasiassa uskonut edes Jumalaan ja piti saarnaamista vain hyvänä showna, jolla tarjota halukkaille kokemuksia ja saada itselle rahaa. Reilu parikymppisenä Gortner sai tarpeekseen ja paljasti itsensä teettämällä itsestään ja huijarisaarnaajatoiminnastaan tämän paljastavan dokumentin:

http://www.youtube.com/watch?v=6zHqKI4X8bA&search=Marjoe Gortner

Toinen filmi on osa Suomessakin tunnetun Derren Brownin filmistä Messiah. Siinä Brown matkustaa Yhdysvaltoihin, pyrkii erilaisten uskomusjärjestelmien johtajien puheille ja uskottelee heille olevansa alan "guru". Ja melkein kaikki uskovat häntä! Tässä filmissä Brown saa alunperin skeptikoiksi tunnustautuvat ihmiset uskomaan, että Jumala on olemassa, kaatamalla heitä (!) ja luomalla heille manipulaation ja suggeroinnin keinoin uskonnollisia kokemuksia. Filmin ulkopuolisena tietona kerrottakoon, että kaikki "uskoontulleet" käännytettiin tilaisuuden jälkeen takaisin skeptikoiksi.

http://www.youtube.com/watch?v=BJjNfHEpFTc&search=Derren Brown messiah

p.s. Asiasta innostuneet voivat pistää youtube-sivustolla hakusanaksi vaikka "Benny Hinn". Luvassa on useita kiinnostavia ja valaisevia filminpätkiä.

http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=422&view=previous
191
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 1

Vanhimmat

puhutaan, ja kokouksia nimitetään karismattisiksi, on kysymys jostain ihmisestä, ei itse aisata, eli mikä kokous on menossa, tai mistä puhutaan tai saarnataan.
Karismaattisuus on jo ittsessään eksyttävinen termi, koska sillä ei ole mitään yhteyttä Jumalan sanan kanssa, se on täysin ihmisen korostusta ja esille tuomista.

Siinä ei itse karismaattisessa henkilössä ole sinänsä mitään pahaa, päinvastoin, mutta sitä omenaisuutta ei vaan saa käytää omiin tarkoituksiin jos on saarnamies, se täytyy osta alsitaa Pyhän Hengen käyttöön.
Ja juuri siksi sitä ei saisi käyttää lainkaan "vetonaulana" eri tilaisuuksiin, koska silloin aina mennään katsomaan tuota "ihmeellistä" karismaattista ihmistä.
Ja häneltä odotetaan paljon, he kun vielä yleensä hehkuttavat omaa egoaan ja osaamistaan ja kykä tehdä ihmeitä.
Jeesuksen ja Pyhän Hengen työ jää karismaatikon jalkoihin. Kun hän laukkaa puhuja lavaa laidasta laitaan heiluen ja hosuen kuin heinämies pelastaakseen kuivat heinät kaatosateelta!
Ja kaataahan ne, kun ihmiset antaa kaataa itsensä, jokaisella on oma tahto, mutta kun ei kehtaa mennä käsien alta pois jos ei kaadu, johan ne nyt ystävät ja tuttavat ajattelevat vaikka mitä, ellen kaadu, se todistaa että olen hyvä uskovainen!?
Ja tät he käyttävät hyväksensä, kun hyviä ihmistuntijoita ovat!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Koiviston Markku!!!!!!!!! kirjoitti:

Markku Koiviston ja Tampereen tuomiokapitulin välillä käytävä kiista on tehnyt karismaattisuudesta jälleen ajankohtaisen puheenaiheen. Tuomiokapitulin arviossa Koivistoa syytettiin mm. kuulijoiden manipuloinnista ja suggeroinnista kokouksissaan.

Ottamatta lainkaan kantaa tapaus Koivistoon lienee selvä, että voimakkaan karismaattisissa ja johtajavetoisissa liikkeissä tapahtuu enemmän tai vähemmän joko tietoista tai tiedostamatonta manipulaatiota ja suggerointia. On tunnettu psykologinen tosiseikka, että ihmiset ovat yllättävän alttiita menemään mukaan mitä ihmeellisimpiin asioihin, jos heitä ohjaa auktoriteetti, johon he luottavat. Tämä psykologinen todellisuus pätee myös uskonnollisessa kontekstissa. Asian tiedostaminen auttaa arvioimaan erilaisia uskonnollisia ilmiöitä terveellä tavalla.

Keskustelun herättäjäksi olen pistänyt alle pari linkkiä. Kyseessä on kaksi ehdottomasti katsomisen arvoista filminpätkää, jotka löytyvät youtube.com -sivustolta.

Ensimmäisen filmi on jo 70-luvulta. Se kertoo jo 4-vuotiaana (!) "evankelistan" työn aloittaneesta Marjoe Gortnerista. Gortner oli jokseenkin suosittu, mutta ei tosiasiassa uskonut edes Jumalaan ja piti saarnaamista vain hyvänä showna, jolla tarjota halukkaille kokemuksia ja saada itselle rahaa. Reilu parikymppisenä Gortner sai tarpeekseen ja paljasti itsensä teettämällä itsestään ja huijarisaarnaajatoiminnastaan tämän paljastavan dokumentin:

http://www.youtube.com/watch?v=6zHqKI4X8bA&search=Marjoe Gortner

Toinen filmi on osa Suomessakin tunnetun Derren Brownin filmistä Messiah. Siinä Brown matkustaa Yhdysvaltoihin, pyrkii erilaisten uskomusjärjestelmien johtajien puheille ja uskottelee heille olevansa alan "guru". Ja melkein kaikki uskovat häntä! Tässä filmissä Brown saa alunperin skeptikoiksi tunnustautuvat ihmiset uskomaan, että Jumala on olemassa, kaatamalla heitä (!) ja luomalla heille manipulaation ja suggeroinnin keinoin uskonnollisia kokemuksia. Filmin ulkopuolisena tietona kerrottakoon, että kaikki "uskoontulleet" käännytettiin tilaisuuden jälkeen takaisin skeptikoiksi.

http://www.youtube.com/watch?v=BJjNfHEpFTc&search=Derren Brown messiah

p.s. Asiasta innostuneet voivat pistää youtube-sivustolla hakusanaksi vaikka "Benny Hinn". Luvassa on useita kiinnostavia ja valaisevia filminpätkiä.

http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=422&view=previous

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu