Koskapa Olli näyttää täällä olevan, muttei Sonaran Ellit-palstalla vastaa kysymyksiin (kenties ei ole huomannut tms), niin tässä tännekin:
---
23.2.07 12:02
Tervehdys. Laitan tähän uuden aiheen, kun et ilmeisesti huomaa tuota vanhaa täällä käydessäsi. Jos vaikka tämän huomaisit paremmin. Toivottavasti lainaukset toimivat oikein. Eli näin:
---
Kiitos vastauksesta, Olli. Pari lisäkysymystä, ihan oikeita sellaisia.
** Olli Lind: "Nonista on vähän kliinistä tutkimusta ihmisillä, jota tieteessä yleensä vaaditaan. Noni on ollut markkinoilla vasta 10 vuotta ja kliinisiä tutkimuksia vasta tehdään eri puolilla maailmaa. Niistä saadaan tuloksia parin vuoden sisällä.
Noni on kuitenkin tuote, josta on tuhansia ja taas tuhansia tapauskertomuksia, joita voidaan verrata tutkimuksiin. Hiiritutkimuksissa yleensä viitataan siihen, että asiaa tutkitaan, koska niin monet ovat kertoneet ko. tuloksista."
* Minä: "Voihan niitä toki verrata, mutta jos ne eivät täytä tutkimuksen kriteereitä, ei niistä ole oikeasti juurikaan hyötyä. Eli vertailun toinen vaakakuppi on täysin alhaalla ja toinen ylhäällä. Tutkimuksen kun voi tehdä ihan millaisen vain ja millä tuloksella tahansa. Ihmisten ja hiirien syöpää ei voi ihan 1:1 yhdistää, eikä kannata edes puolihuolimattomasti mainostaa tuotteen auttavan syöpää vastaan, jos siitä ei todisteita ole. Juuri siksihän noni aiemmin oli kiellossa, kun oli liikaa katteetonta lupausta ilmassa."
** Olli Lind: "Olen laittanut kymmeniä kertoja linkkejä tutkimuksiin, joten en viitsi tehdä sitä enää tällä kertaa. Ne löytyvät kyllä netissä ilmankin.
Viimeksi bongasin pubmedistä tutkimuksen, jossa verrattiin 4 parantavan kasvin vaikutuksia. Morinda citrifolian osoitettiin toimivan rintasyöpää vastaan. Sen sijaan joihinkin muihin ongelmiin, sillä ei ollut vaikutusta."
* Minä: "Voinet kuitenkin auttaa sen verran, että poimit tuon syöpää koskevan hiiritutkimuksen, että varmasti "puhutaan" samasta asiasta? Toki myös tuon toisen syöpätutkimuksen linkki olisi mukava. Sinulla varmasti on ne muistissa, koskapa ne tuota luokkaa ovat. Onhan se läpimurto koko tuotteelle, jos tuo saadaan todistettua. Kiitokset."
---
23.2.07 12:02
Tervehdys. Laitan tähän uuden aiheen, kun et ilmeisesti huomaa tuota vanhaa täällä käydessäsi. Jos vaikka tämän huomaisit paremmin. Toivottavasti lainaukset toimivat oikein. Eli näin:
---
Kiitos vastauksesta, Olli. Pari lisäkysymystä, ihan oikeita sellaisia.
** Olli Lind: "Nonista on vähän kliinistä tutkimusta ihmisillä, jota tieteessä yleensä vaaditaan. Noni on ollut markkinoilla vasta 10 vuotta ja kliinisiä tutkimuksia vasta tehdään eri puolilla maailmaa. Niistä saadaan tuloksia parin vuoden sisällä.
Noni on kuitenkin tuote, josta on tuhansia ja taas tuhansia tapauskertomuksia, joita voidaan verrata tutkimuksiin. Hiiritutkimuksissa yleensä viitataan siihen, että asiaa tutkitaan, koska niin monet ovat kertoneet ko. tuloksista."
* Minä: "Voihan niitä toki verrata, mutta jos ne eivät täytä tutkimuksen kriteereitä, ei niistä ole oikeasti juurikaan hyötyä. Eli vertailun toinen vaakakuppi on täysin alhaalla ja toinen ylhäällä. Tutkimuksen kun voi tehdä ihan millaisen vain ja millä tuloksella tahansa. Ihmisten ja hiirien syöpää ei voi ihan 1:1 yhdistää, eikä kannata edes puolihuolimattomasti mainostaa tuotteen auttavan syöpää vastaan, jos siitä ei todisteita ole. Juuri siksihän noni aiemmin oli kiellossa, kun oli liikaa katteetonta lupausta ilmassa."
** Olli Lind: "Olen laittanut kymmeniä kertoja linkkejä tutkimuksiin, joten en viitsi tehdä sitä enää tällä kertaa. Ne löytyvät kyllä netissä ilmankin.
Viimeksi bongasin pubmedistä tutkimuksen, jossa verrattiin 4 parantavan kasvin vaikutuksia. Morinda citrifolian osoitettiin toimivan rintasyöpää vastaan. Sen sijaan joihinkin muihin ongelmiin, sillä ei ollut vaikutusta."
* Minä: "Voinet kuitenkin auttaa sen verran, että poimit tuon syöpää koskevan hiiritutkimuksen, että varmasti "puhutaan" samasta asiasta? Toki myös tuon toisen syöpätutkimuksen linkki olisi mukava. Sinulla varmasti on ne muistissa, koskapa ne tuota luokkaa ovat. Onhan se läpimurto koko tuotteelle, jos tuo saadaan todistettua. Kiitokset."
Vastaukset 9
Vanhimmat
Yksi pieni selvennys. Tämä keskustelu lähti siis tästä:
Olli Lind: "Nonituotteet auttavat hyvin iho-ongelmiin. Myös minun ongelmiini. Kasvojeni iho on täysin virheetön pelkästään nonin sisäisen käytön avulla. Noni Skin Suplement on parantanut kuivien jalkojeni ongelmat kymmenien muiden ongelmien lisäksi.
Nonia käyttävät sairastuvat myös, mutta hyvin paljon harvemmin. Minulla on ollut kaksi flunssaa 8 vuodessa, jolloin toinen kesti 2 päivää ja toinen päivän. Ja vaikka se vähentää sairastumista esim. syöpään, niin se ei estä sitä, kuin korkeintaan 40-60%:lla ihmisistä, jos hiiritutkimuksiin voidaan tässä luottaa."
Tästä siis kysyin, että mikä se tässä viitattu hiiritutkimus on. Siihen en saanut vastausta myöskään vielä.
Olen lopettanut elleissä käymisen, koska siellä on nyt aivan järjetöntä kirjoittelua, vähän puolin ja toisin. Todella torailua.
Täytyy antaa tilanteen siellä rauhoittua.
Olli
Tarkoitan sitä, että hiiritutkimuksilla on tässä tapauksessa arvoa, koska samaa tapahtuu niin monille, sadoilla ja tuhansilla ihmisillä. Silloin hiiritutkimus vahvistaa sitä, mitä ihmisillä on tapahtunut, eli ettei ole placeboa.
Mian-Ying Wang on tehnyt tutkimuksen, jossa tutkittiin nonin kykyä estää dna- mutaatioita, joista syöpä yleensä alkaa. Tässä tutkimuksessa nonin kyky vähentää mutaatioita oli 40-60%:iin vaihdellen eri elimissä. Jostain syystä uroshiiret saivat parempia tuloksia.
http://www.chinaphar.com/1671-4083/23/1127.pdf
Sieltä löytyy tuokin tutkimus.
Lisäksi on ihmisillä tehty tutkimus, joka osoittaa, että noni on erittäin voimakas antioksidantti, joka pystyy plokkaamaan tupakansavun aiheuttama happiradikaalihyökkäys.
Tätä viimeistä en tiedä mistä se löytyy. Minä olen saanut sen sähköpostina.
Olli
Olli:
Viimeksi bongasin pubmedistä tutkimuksen, jossa verrattiin 4 parantavan kasvin vaikutuksia. Morinda citrifolian osoitettiin toimivan rintasyöpää vastaan. Sen sijaan joihinkin muihin ongelmiin, sillä ei ollut vaikutusta.
Tumor cell-selective antiproliferative effect of the extract from Morinda citrifolia fruits.
* Arpornsuwan T,
* Punjanon T.
Faculty of Allied Health Science, Thammasat University, Pathumthani, Thailand. [email protected]
The methanol extract from Morinda citrifolia fruits was tested for cytotoxicity activity on the MTT assay. The appearance of cytotoxic changes after exposure to the extract was in a concentration dependent manner. The median lethal concentrations (LC(50)) of the extract in baby hamster kidney (BHK) cells, African green monkey kidney (Vero) cells and human laryngeal carcinoma (Hep2) cells were found to be 2.5, 3 and 5 mg/mL, respectively. A concentration of 0.1 mg/mL of crude extract exhibited cytotoxic activity against breast cancer (MCF7) and neuroblastoma (LAN5) cell lines at 29% and 36%, respectively. The same concentration of extract showed no toxicity to Vero and very little toxicity to BHK (6%) and Hep2 (13%) cells.
PMID: 16619339 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Sinun aiempi kuvauksesi tutkimuksesta ei ollenkaan vastaa tähän kopioimaasi abstraktia. Eihän tuossa puhuta neljästä parantavasta kasvista mitään. Olisiko mahdollista, että olet lukenut useita abstrakteja, sekoittanut ne mielessäsi ja kirjoitellut juttusi ihan ulkomuistista? Esittämäsi koejärjestely kuulostaisi muuten vähän epätodennäköiseltä. Löysin kolme juttua, jotka olet saattanut sotkea. Katsopa, olisiko käynyt niin.
Lainaamasi Arpornsuwanin ja Punjanonin kirjoitus ei ole tutkimusartikkeli vaan kahden sivun pätkä osastossa Short Communications. Olisit ehkä huomannut, jos olisit lukenut sen. Soluviljelmäkokeessa kokeiltiin metanoliin liuotetun thaimaalaisen noniuutteen myrkyllisyyttä syntymättömän vasikan seerumissa kasvatettuihin eri soluihin. Ilmeni, että annos oli hieman myrkyllisempi rintasyöpäsoluviljelmälle kuin hamsterin, ihmisen ja apinan munuaissoluviljelmille. (Metanoliin liuotettu noniuute muuten oli myrkyllistä kaikkien munuaissoluille, joten ei kannata ainakaan kotioloissa mennä injektoimaan sitä itseensä. Myös metanolin juominen on vaarallista. Nonimehun juominen lienee turvallista mutta ei taas vaikuta syöpään.)
Viiden kasvin vaikutusta bakteereihin verrattiin Zaidanin ja muiden kokeessa, jossa testattiin kasveja koskevia terveysväittämiä. Nonilehtiä on esitetty käytettävän mm. yskään, kuumeeseen ja infektioihin. Ilmeisesti mehun juomista ei ole Malesiassa kokeiltu. Kokeen tulokset löytyvät taulukkona artikkelin sivulta 168. Kummallista oli, ettei noni tehonnut E.colibakteeriin ollenkaan vaikka niin olen sinun nonitietosivultasi lukenut.
Galzuolan nimellä löytyy taas tutkimus, jossa "neljän parantavan kasvin" eli aikuisten oikeasti nonin, papaijan, vehnänitujen ja teen (white tea) antioksidanttivaikutusta verrattiin toisiinsa. Selvisi, että papaijasta ei ollut mihinkään, muiden mittaustulokset eivät juuri poikenneet.
.. kerta kun Olli soveltaa tutkimustuloksia. Yleensä se vielä menee niin että Olli soveltaa nonin eduksi. Näin meni joku aika sitten kun Olli vertasi nonia aspiriiniin. Silloinkin se tärkein jäi Ollilta kopioimatta.
Mitä ilmaisimmin sinä et osaa englantia tai sitten osaat, mutta toivot että kukaan muu täällä/värväystilaisuudessa ei osaa.
Melkein olisi parempi, että et enää laita noita linkkejä "tutkimuksiin". Menee nimittäin aika lailla takapuolelleen jatkuvasti.
Ei ole edelleenkään löytynyt yhtään tutkimusta, joka puoltaisi millään lailla nonin tehoja. Melkeimpä on käynyt niin, että nuo muutamat yritelmäsi ainoastaan kumoavat omia väittämiäsi.
"Lisäksi on ihmisillä tehty tutkimus, joka osoittaa, että noni on erittäin voimakas antioksidantti, joka pystyy plokkaamaan tupakansavun aiheuttama happiradikaalihyökkäys."
Mielenkiintoista.
Google ei löytänyt -ainuttakaan- hakutulosta sanalle "happiradikaalihyökkäys", eikä ehdottonut myöskään mitään vaihtoehtoista vastaavaa hakusanaa.
Eikö ole uskomatonta? Mistä tämä johtuu.
Mistä tästä ihmisillä tehdystä tutkimuksesta löytäisi lisää tietoa, jotta asiasta selviäisi lisätietoa tai tarkennusta?
Toistaiseksi tämä argumentti on täysin arvoton, sillä jos Google ei palauta -mitään- hakutulosta, se on jo aika huolestuttavaa. :-/