No mitäs veikkaatte? Kuinka tulee käymään? Mun veikkaus on, että Tappara vie ekan pelin monta ja nolla mutta toka peli on tasasempi. Empä tiedö, katotaan...
TAPPARA-APV, miten käy?
35
4722
Vastaukset
- mieltä tässä
luulisin että nähdään uusinta viime vuodelta kun evu pelasi karsintoja tapparaa vastaan.toivottavasti tulee hyvä tasoiset pelit.
- että tulisi
tosi tasaiset ottelut, mikä olisi hienompaa. Jos apv pelaa samanlailla kun saloa vastaan niin hyvät mahkit on laittaa kampoihin, mutta tappara on kyllä kova.
- kyllä
että tulisi kirjoitti:
tosi tasaiset ottelut, mikä olisi hienompaa. Jos apv pelaa samanlailla kun saloa vastaan niin hyvät mahkit on laittaa kampoihin, mutta tappara on kyllä kova.
tulla katsomaan matsia, olisi hieno nähdä apv:n kaatavan tapparan, ei hitto vie.mistäs aikataulun näkee?
- ensio45
Kylla on iso ero mestaruussarjan ja divarin ppelitempossa ,etta kylla APV,lla on tekeminen jos aikoo pysya vaudissa.APV,n joukkue on liian hentonen ja kokematon Mutta toivotaan tytoille onnea
- pysyy mukana
Vauhdissa APV kyllä pysyy mukana, eri asia on sitten riittääkö heillä rutiini pelien voittamiseen.
- vs. vahva ja kokenut SM
Niin se suuri, vahva ja kokenut (paljon häviöitä)Tappara vei hentoista ja kokematonta APV:tä kuin litran mittaa. Lopputulos oli ylivoimainen voitto Tapparalle 3-2. Iso on ihan mestaruussarjan ja divarin ero. Jos divarin neljä parasta ja SM:n kaksi huonointa olis pelannut karsintasarjan, en kyllä olis vetoa voittajista lyönyt.
- Nimetön
vs. vahva ja kokenut SM kirjoitti:
Niin se suuri, vahva ja kokenut (paljon häviöitä)Tappara vei hentoista ja kokematonta APV:tä kuin litran mittaa. Lopputulos oli ylivoimainen voitto Tapparalle 3-2. Iso on ihan mestaruussarjan ja divarin ero. Jos divarin neljä parasta ja SM:n kaksi huonointa olis pelannut karsintasarjan, en kyllä olis vetoa voittajista lyönyt.
APV on paras! ehkä se hävis mut nousee vielä liigaan joskus.
- ne on jo
Nimetön kirjoitti:
APV on paras! ehkä se hävis mut nousee vielä liigaan joskus.
Niinhän on ollut jo puhetta useemman vuoden että apv nousee sm sarjaa, mutta koska ne teot tulevat ja puheet loppuvat? Tosin samaa keskustelua on kyllä tainnu pyöriä evun joukkueen ympärillä, mutta teot on sielläkin jääny aika laimeaksi
- Nimetön
ne on jo kirjoitti:
Niinhän on ollut jo puhetta useemman vuoden että apv nousee sm sarjaa, mutta koska ne teot tulevat ja puheet loppuvat? Tosin samaa keskustelua on kyllä tainnu pyöriä evun joukkueen ympärillä, mutta teot on sielläkin jääny aika laimeaksi
no oon mä ollu kyllä kattoos niitten peliä ku asun alavudella. aika hyvin ne pelaa. et turha sielä valittaa!
- ensio45
Nimimerkille maa vaan.Tuliko Tapparasta vahvistuksia,jos viitsit katsoa APV,n sisaista pisteporssia niin huomaat sen.
- saa nähdä
NO NIIN HUOMENNA SITTEN NÄHDÄÄN MITEN APV:n KÄY. JAA-A VÄHÄN ITTEEKIN OIKEEN JÄNSKÄTTÄÄ.
- Joo..
No niin, eka peli päättyi 3-2 Tapparalle. Tasoero oli kuitenkin selvästi numeroja isompi, torjunnat Tappara 11 - APV 56. Mitä lie siis kertoo sarjojen välisestä tasoerosta?
- tota noin niin
ainakin mitä sieltä katsomosta ottelua katsoi niin ei tappara kyllä oikeastaan parempi ollut, olisi voinut käydä ihan miten vaan. voimassa ja nopeissa avauksissa tappara ehkä tämän ottelun voitti, mutta hyviä paikkoja oli apv:llä, lopussa ihan painostivat ja saivat hyviä paikkoja aikaiseksi, melkeinpä se maali sieltä tuli. lisää kovia pelejä vaan divarijoukkueille niin hyvä tulee.
- allu
Tapparalta koko kauden aikana.Eikä ihmekään.Ankaran taistelun jälkeen hävityt pelit kissoille takana ja lataus purkautuneena.Pakkopullaa.Eipä ole divarissa yhtään porukkaa SM:n tasolla.Valitettavasti.
- kaikki tyynni
allu kirjoitti:
Tapparalta koko kauden aikana.Eikä ihmekään.Ankaran taistelun jälkeen hävityt pelit kissoille takana ja lataus purkautuneena.Pakkopullaa.Eipä ole divarissa yhtään porukkaa SM:n tasolla.Valitettavasti.
Olempa kyllä nähnyt paljon lepsumpia pelejä tällä kaudella Tapparalta. Hei, tästähän tuli tämän kauden eka voitto! Vielä pari tappioo tälle kaudelle, niin päästään kokeileen, pärjättäiskö divarissa.
- ei kerro juuri mitää
Jos pelit voitettas laukausten määrällä, olis APV ollut divarissa aivan ylivoimainen, mutta kun pelissä on paljon muutakin, mikä kertoo joukkueiden tasosta. Maalit ratkaisee, ei olemattomista paikoista maalia kohti rääpäistyt sutaisut. Jos olisit viitsinyt tulla paikan päälle katsomaan, olisit nähnyt ihan laadukkaan ja tosi tasaisen väännön pelin voitosta. Sitäpaitsi epäilen vähän laukausten laskijoiden laskutaitoa, mikä on sääli etenkin Tapparan molken torjuntaprosentin kannalta.
- Autogrammkarten
Hyvä peli APV:ltä. Yhden pelaajan loukkaantuminen toisessa erässä käänsi pelin Tapparalle, toivottavasti on huomenna kyseinen pelaaja kunnossa ja mukana kaukalossa. :) Ei ole Tappara viime vuotisessa karsintakunnossa. Alaspäin ovat tulleet. Huomenna APV:llä täydet mahkut voittoon. Muuten missä olivat Tapparan kannustajat lehtereiltä? Tuntui, että koko hallissa oli vain APV:n porukkaa. Ei kyllä varmaan Tapparankaan ole mukava pelata, kun ei kukaan edes kannusta...
- voi kun naurattaa
Autogrammkarten kirjoitti:
Hyvä peli APV:ltä. Yhden pelaajan loukkaantuminen toisessa erässä käänsi pelin Tapparalle, toivottavasti on huomenna kyseinen pelaaja kunnossa ja mukana kaukalossa. :) Ei ole Tappara viime vuotisessa karsintakunnossa. Alaspäin ovat tulleet. Huomenna APV:llä täydet mahkut voittoon. Muuten missä olivat Tapparan kannustajat lehtereiltä? Tuntui, että koko hallissa oli vain APV:n porukkaa. Ei kyllä varmaan Tapparankaan ole mukava pelata, kun ei kukaan edes kannusta...
ei voinut naurua pidätellä kun luin aamusella lehtijuttua missä kirjoitettiin eilisestä tappara- apv pelistä,heh,heh!!!!pohjanmaalais yleisö huuteli kovaan ääneen hävyttömyyksiä niin että tapparan peli meni sekaisin, apv:llä niin suuri valmennusjohto takana ja tapparassa ainoastaan yksi huolto/valmentajahenkilö joka joutuu kaikki yksin tekemään....ei käy tasan onnen lahjat,naurettavaa selittelyä!!! voi,voi...
- XXL
voi kun naurattaa kirjoitti:
ei voinut naurua pidätellä kun luin aamusella lehtijuttua missä kirjoitettiin eilisestä tappara- apv pelistä,heh,heh!!!!pohjanmaalais yleisö huuteli kovaan ääneen hävyttömyyksiä niin että tapparan peli meni sekaisin, apv:llä niin suuri valmennusjohto takana ja tapparassa ainoastaan yksi huolto/valmentajahenkilö joka joutuu kaikki yksin tekemään....ei käy tasan onnen lahjat,naurettavaa selittelyä!!! voi,voi...
Edellisestä viestistä näkee kyllä, mikä oli pelin henki Tesomalla, kukahan selittelee ja mitä? Tulokset puhuu puolestaan.
- kirjoittelua....
voi kun naurattaa kirjoitti:
ei voinut naurua pidätellä kun luin aamusella lehtijuttua missä kirjoitettiin eilisestä tappara- apv pelistä,heh,heh!!!!pohjanmaalais yleisö huuteli kovaan ääneen hävyttömyyksiä niin että tapparan peli meni sekaisin, apv:llä niin suuri valmennusjohto takana ja tapparassa ainoastaan yksi huolto/valmentajahenkilö joka joutuu kaikki yksin tekemään....ei käy tasan onnen lahjat,naurettavaa selittelyä!!! voi,voi...
Kun tämä Tampere on kiekkokaupunki niin täällä on kyllä kuultu kaukalon laidalla vaikka mitä.
Panee meinaan ihmettelemään, että millaista älämölöä maalaisisännät ja -emännät ovat siellä pitäneet, kun parkkiintunut täkäläinen toimittajakin sitä jo pitää epäasiallisena :-0
Kokemuksesta tiedän, että kynnys pelien yleiön käytöksen kommentointiin on aikas korkealla...... monenlaista on halleissa nähty ja kuultu, eikä paikalla olleet toimittajat siihen ole millään lailla reagoineet. - ...noinniin
Autogrammkarten kirjoitti:
Hyvä peli APV:ltä. Yhden pelaajan loukkaantuminen toisessa erässä käänsi pelin Tapparalle, toivottavasti on huomenna kyseinen pelaaja kunnossa ja mukana kaukalossa. :) Ei ole Tappara viime vuotisessa karsintakunnossa. Alaspäin ovat tulleet. Huomenna APV:llä täydet mahkut voittoon. Muuten missä olivat Tapparan kannustajat lehtereiltä? Tuntui, että koko hallissa oli vain APV:n porukkaa. Ei kyllä varmaan Tapparankaan ole mukava pelata, kun ei kukaan edes kannusta...
Oli joo hyvä peli apv:lta... Pikemminkin Tappara pelas pirun laiskasti, tais olla kipeenä suurin osa pelaajista..
Pakko on sanoa tohon yhden pelaajan loukkaantumiseen sen verran, ettei se mitään merkannu. Ainakaan muuttanu. Kyllä sielä oli ihan muut, jotka erottu apv:sta, ku kyseinen pelaaja.
Se sitten onkin jo totta, ettei kirvesrinnoille paljoa kannustushuutoja kuulunut. Oli kyllä hienoa, että Alavutelaisia huutajia oli sankoin joukoin. Tosin ne asiattomuudet olis voinu jättää huutamatta. Eikö oo moista opetettu, että omaa joukkuetta kuuluu kannustaa, muttei mollata toisia...?
Niih...Ja tänään sitten mielestäni Tapparalla ei ollut hätiä mätiä pelin kotiin hoitamisessa.. Hyvä plikat :D vaikkei rökälenumeroita tullutkaan....
Siispä onnea Tapparalle ja tsemppiä tulevaisuuteen(?)...! :) - esimerkkejä
...noinniin kirjoitti:
Oli joo hyvä peli apv:lta... Pikemminkin Tappara pelas pirun laiskasti, tais olla kipeenä suurin osa pelaajista..
Pakko on sanoa tohon yhden pelaajan loukkaantumiseen sen verran, ettei se mitään merkannu. Ainakaan muuttanu. Kyllä sielä oli ihan muut, jotka erottu apv:sta, ku kyseinen pelaaja.
Se sitten onkin jo totta, ettei kirvesrinnoille paljoa kannustushuutoja kuulunut. Oli kyllä hienoa, että Alavutelaisia huutajia oli sankoin joukoin. Tosin ne asiattomuudet olis voinu jättää huutamatta. Eikö oo moista opetettu, että omaa joukkuetta kuuluu kannustaa, muttei mollata toisia...?
Niih...Ja tänään sitten mielestäni Tapparalla ei ollut hätiä mätiä pelin kotiin hoitamisessa.. Hyvä plikat :D vaikkei rökälenumeroita tullutkaan....
Siispä onnea Tapparalle ja tsemppiä tulevaisuuteen(?)...! :)Itse kun en paikalla olleena näitä asiattomuuksia kuullut, niin voisiko joku kertoa minullekin jonkun esimerkin kyseisistä huudoista. Olen nimittäin viihtynyt Tampereen jääkiekkokatsomoissa usean eri tason peleissä, eikä ko. yleisö poikennut normaalista muutoin kuin siten, että vierasjoukkueen kannustajia oli moninkerroin enemmän kuin kotijoukkueella (kertoisiko ko. joukkueiden arvostuksesta omalla paikkakunnallaan). Jutun kirjoittanut lehtimies tuskin itse oli paikalla.
- katsoja
esimerkkejä kirjoitti:
Itse kun en paikalla olleena näitä asiattomuuksia kuullut, niin voisiko joku kertoa minullekin jonkun esimerkin kyseisistä huudoista. Olen nimittäin viihtynyt Tampereen jääkiekkokatsomoissa usean eri tason peleissä, eikä ko. yleisö poikennut normaalista muutoin kuin siten, että vierasjoukkueen kannustajia oli moninkerroin enemmän kuin kotijoukkueella (kertoisiko ko. joukkueiden arvostuksesta omalla paikkakunnallaan). Jutun kirjoittanut lehtimies tuskin itse oli paikalla.
APV sai kannustusta joka on normaalia, mutta tuomarille kohdistui kovimmat huudot, joka epäonnistui ottelussa, ihmeellisiä puhalluksia. PS. Katsomossa oli tuomarikortin omaavia henkilöitä.
- tuomari totta tosiaan
katsoja kirjoitti:
APV sai kannustusta joka on normaalia, mutta tuomarille kohdistui kovimmat huudot, joka epäonnistui ottelussa, ihmeellisiä puhalluksia. PS. Katsomossa oli tuomarikortin omaavia henkilöitä.
epäonnistui totaalisesti tampereella, linja ei ollut selvä vaan se vaihteli tilanteiden mukaan. Vastustajalle vihellettiin todella epäoikeuden mukaisesti ja kotijoukkue hyötyi näistä. Kaikki olisi ollut hyvin jos tuomari olisi pitänyt linjan sitten samana kummallekkin joukkueelle, mutta kun ei. Tuomari kyllä saa katsoa peiliin!!! Mutta onneksi kuulin että katsomossa oli todellakin tuomarikortin omaavia ja erotuomari tarkkailijakin, että hyvä näin. Kyseinen tuomari saa varmasti kuulla jälkikäteen tästä pelistä.
- virallinen sanoja
Ei mitään uutta auringon alla, mutta ehkä yön pimeydessä.
- himmeee
näinhän siinä nyt sitten kävi että tappara vei voitot suoraan kahdessa matsissa. onnea tappara!
- järkeee
mitä väliä sillä on kuka huuteli ja mitä??kaksi peliä pelattu ja toinen joukkueista vei molemmat ottelut puhtaasti jättämättä paljon jossittelun varaa. vaikka lauantain peli oli niukkamaalinen niin torjunnat olivat tappara 11kpl - apv 56kpl!!! ja sunnuntaina olikin selkeämmät lukemat.onnea voittajalle.
- mennyttä
järkeee kirjoitti:
mitä väliä sillä on kuka huuteli ja mitä??kaksi peliä pelattu ja toinen joukkueista vei molemmat ottelut puhtaasti jättämättä paljon jossittelun varaa. vaikka lauantain peli oli niukkamaalinen niin torjunnat olivat tappara 11kpl - apv 56kpl!!! ja sunnuntaina olikin selkeämmät lukemat.onnea voittajalle.
Ja uutta kohti mennään.
Laihialla kuulemma on semmonen paikka, jossä pelataan jälkipelejä... :D
Tällä kertaa Tappara vei (ja Apv vikisi). Ehkä seuraavalla kertaa toisin päin.. tai jotain.
Mitäs muuten veikkaatte: Onko Tapparaa ees ens kaudella enää? Siis naisten porukkaa... Kuulopuheiden perusteella aika moni lopettanee ja jokunen lähtee kokeilemaan muita uria... - erittäin
mennyttä kirjoitti:
Ja uutta kohti mennään.
Laihialla kuulemma on semmonen paikka, jossä pelataan jälkipelejä... :D
Tällä kertaa Tappara vei (ja Apv vikisi). Ehkä seuraavalla kertaa toisin päin.. tai jotain.
Mitäs muuten veikkaatte: Onko Tapparaa ees ens kaudella enää? Siis naisten porukkaa... Kuulopuheiden perusteella aika moni lopettanee ja jokunen lähtee kokeilemaan muita uria...tyypillistä arpomista peliuran ja joukkueiden jatkamisesta.Aina sama homma:kaikki lopettaa,se ja se siirtyy sinne,joukkuetta ei enää ole jne.
Kumminkin pienten akkujen latauksen jälkeen ja koko kesän vellovien huhujen jälkeen porukalla veri vetää kohti hallia kun syksy alkaa koputella kaukalon laitoja.
Miks aina tuollasta arpomista ja epätietoisuutta? - puuttui
järkeee kirjoitti:
mitä väliä sillä on kuka huuteli ja mitä??kaksi peliä pelattu ja toinen joukkueista vei molemmat ottelut puhtaasti jättämättä paljon jossittelun varaa. vaikka lauantain peli oli niukkamaalinen niin torjunnat olivat tappara 11kpl - apv 56kpl!!! ja sunnuntaina olikin selkeämmät lukemat.onnea voittajalle.
Tapparan torjuntojen laskija piti kädet taskussa ja laski sormin, kun ei muuten osannut. Ja niinhän siinä kävi, että tuolla kohtaa sormet loppui, eikä enää voinut laskea. Pelkästään viimeisessä erässä Tapparalle tuli enemmän torjuntoja, kuin laskijan sormet olisi riittänyt.
- kaikkea ei
puuttui kirjoitti:
Tapparan torjuntojen laskija piti kädet taskussa ja laski sormin, kun ei muuten osannut. Ja niinhän siinä kävi, että tuolla kohtaa sormet loppui, eikä enää voinut laskea. Pelkästään viimeisessä erässä Tapparalle tuli enemmän torjuntoja, kuin laskijan sormet olisi riittänyt.
lasketa, siis jokaista moken kiekkoon koskemista. Torjunnnaksi ei lasketa kiekon pysäyttämistä maalin takana tai sivulla (yleensä mailalla), ellei se ole hanskassa. Tolppia ei myöskään lasketa. Ne lasketaan torjunnoiksi, jotka menisivät maaliin ilman maalivahtia. Toisinaan erotuomari tai pelaajat ovat sijoittuneet niin, että jos maalivahdille tulee 3-4 torjuntaa maalin edessä olevassa hässäkässä, ei laskija voi jokaista kosketusta nähdä.
Tiedän asian, koska olen itsekin ollut torjuntoja joskus laskemassa.
Olen ollut myös katsomassa sellaista peliä jossa torjuntoja ei laske kukaan ja se ei ole kivaa maalivahdillekaan.
Mutta joka tapauksessa, tuo on todella pieni asia, oliko torjuntoja 5 enemmän tai vähemmän... - nyt mahdollisuus
mennyttä kirjoitti:
Ja uutta kohti mennään.
Laihialla kuulemma on semmonen paikka, jossä pelataan jälkipelejä... :D
Tällä kertaa Tappara vei (ja Apv vikisi). Ehkä seuraavalla kertaa toisin päin.. tai jotain.
Mitäs muuten veikkaatte: Onko Tapparaa ees ens kaudella enää? Siis naisten porukkaa... Kuulopuheiden perusteella aika moni lopettanee ja jokunen lähtee kokeilemaan muita uria...Jos noin on että Tapparasta lähtee pelaajia sankoin joukoin pois, niin nythän on mahdollista divari-pelaajien päästä Tapparaan pelaamaan SMää. Sinne vaan soittoo ja pääsette pikkupaikkakunnalta isoon kaupunkiin taisteleen kovia joukkueita vastaan. Siinä mitatataan osaaminen todella, kun vastaan tulee moninkertainen mestari Blues.
- Lahelta seurannut
Kun on monta vuotta seurannut naiskiekkoa Tampereela niin ihmettelen miksi ei ole keratty,aina supistuvia resulseja yhteen joukueeseen.Lopetetaan Ilveksen ja Tapparan naiskiekko ja perustetaan yksi menestyva joukkue.
- onnistu....
Liikaa seurasidonnaisia juoksuhautoihin linnoittautuneita aktiiveja mukana.
Kaikkein järkevintä Tampereelle todellakin olisi yksi seura, jossa yksi divari- ja yksi liigajoukkue.
Olisi nuorille paikka kehittyä ja jäädyttelijöille paikka näyttää mallia nuorille eikä liigapaikka olisi itsestäänselvyys kenellekään. Nyt suuren menestyksen esteenä on valmentajatilanteen lisäksi se, ettei yhdenkään Tamperelaisen SM-liigapelaajan tarvitse käytännössä olla huolissaan pelipaikastaan.
Kaikkia on molemmissa joukkueissa pakko peluuttaa, kun muuten määrä ei riitä. Tämä tietysti näkyy treenaamisessa niin kesällä kuin talvellakin. On varaa jopa känkkäröidä kun tietää ettei pelit siitä lopu.
Rahaakaan ei talousalueelta tunnu heruvan kahdelle Sm-liiigajoukkueelle eikä hyviä valmentajiakaan ole tarjolla liikaa. Juniorityö kärsii, toisella seurallahan sitä ei KÄYTÄNNÖSSÄ ole lainkaan. Muutamiin peleihin kokoontuva yhdessä treenaamaton porukka ei ole oikea joukkue. - menestystä on ollut!
onnistu.... kirjoitti:
Liikaa seurasidonnaisia juoksuhautoihin linnoittautuneita aktiiveja mukana.
Kaikkein järkevintä Tampereelle todellakin olisi yksi seura, jossa yksi divari- ja yksi liigajoukkue.
Olisi nuorille paikka kehittyä ja jäädyttelijöille paikka näyttää mallia nuorille eikä liigapaikka olisi itsestäänselvyys kenellekään. Nyt suuren menestyksen esteenä on valmentajatilanteen lisäksi se, ettei yhdenkään Tamperelaisen SM-liigapelaajan tarvitse käytännössä olla huolissaan pelipaikastaan.
Kaikkia on molemmissa joukkueissa pakko peluuttaa, kun muuten määrä ei riitä. Tämä tietysti näkyy treenaamisessa niin kesällä kuin talvellakin. On varaa jopa känkkäröidä kun tietää ettei pelit siitä lopu.
Rahaakaan ei talousalueelta tunnu heruvan kahdelle Sm-liiigajoukkueelle eikä hyviä valmentajiakaan ole tarjolla liikaa. Juniorityö kärsii, toisella seurallahan sitä ei KÄYTÄNNÖSSÄ ole lainkaan. Muutamiin peleihin kokoontuva yhdessä treenaamaton porukka ei ole oikea joukkue.Eikös ilves oo hallitseva mestari,ja viime vuosina ollut loppuottelujoukkue,mitaleilla lähes joka vuosi,ei tamperelaisten menestymättömyyttä pidä yleistää!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1522186
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.971423Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir3411423- 1681291
- 681081
- 35978
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos59940Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31939Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta27872Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?46849