Tämä palsta on osoittanut taas kerran tekopyhyytensä ja sairaan mielenvikaisuutensa. Ollia solvataan aivan törkeästi. Onko kyse muka keskustelusta. Olli esiintyy omana itsenään ja laittaa itsensä myös todellisena henkilönä likoon. Sitten täällä kaikki muka asiallisetkin vastustajat solvaavaat häntä todella törkeästi. Kenestä teistä on todistamaan oikeasti hänen väitteitään valheiksi. TODISTAMAAN, ei uskomaan tai luulemaan. Minusta kannattaisi todellakin HÄVETÄ. Hävetä käytöstä joka ei voi olla peräisin keneltäkään aikuiselta ja terveeltä ihmiseltä.
Itse en ole koskaan Noniin tutustunut, joten minulla ei ole mielipiteitä siitä, mutta kai asiasta silti voi keskustella. Tämä foorumi on muuttunut inkvisitioksi, jossa hyeenalauma hyökkää heti kimppuun, kun joku on hieman eri mieltä tai jollain on muunlaista näkemystä kuin teillä.
No samalla lailla kohdeltiin Galileoa ja kolumbustakin aikoinaan.
Itse en ole koskaan Noniin tutustunut, joten minulla ei ole mielipiteitä siitä, mutta kai asiasta silti voi keskustella. Tämä foorumi on muuttunut inkvisitioksi, jossa hyeenalauma hyökkää heti kimppuun, kun joku on hieman eri mieltä tai jollain on muunlaista näkemystä kuin teillä.
No samalla lailla kohdeltiin Galileoa ja kolumbustakin aikoinaan.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Pitäskö taas avata se palsta jossa jossa VM:n suhtaudutaan positiivisesti ja negatiiviset kommentit poistetaan. WGI ja Aspirituksella löytyy sellainen keskustelupalsta, kyllä on kivaa lukea pelkkää positiivista hehkutusta.
Onhan se toki mukavaa, että palstalta löytyy sekä vm:n vastustajia, että niitä puolustajia. Tahtoo vaan olla, että osa "keskusteluista" menee asiattomuuksiin ja ei ole kovin kaunista luettavaa. Törkeyksiä ladellaan täydeltä laidalta. Näihin kommentteihin hukkuvat sitten ne "järkevämmät" keskustelut.
Luonnontuotteet ovat yksi tuoteryhmä jonka toimivuudesta on kiistelty iät ja ajat. Osalla ne toimii ja osalla ei. Mitä tuosta tappelemaan. Eikö se ole mukavaa jos joku niistä saa apua vaivoihinsa?? Tuskin siitä Ollia kandee seinälle naulata??!!
Toivon asiallista keskustelua mielenkiintoisista aiheista.
Ollilla, ei kenelläkään muulla.
on molemminpuoleista. Keskustelu on ollut todella sairaan oloista. En ymmärrä tuota Ollin mollaamista, eiköhän mies ole jo saanut kärsiä tarpeeksi antakaa jo olla.
Olli on mukava heppu, eikä tarkoitus ole solvata, mutta hänen asiastaan olen erimieltä. Joskus Ollikin hermostuu asialliselle kritiikille solvaamalla, silloin kun tutkimuksesta paljastuukin jotain hämärää. Mutta annetaan nämä inhimmilliset reaktiot anteeksi ja keskitytään asiaan.
Kritiikkiä vaaditaan, sillä se määrä mitä uskomushypetys suoltaa markkinoinnin edistämiseksi on hurja. Meidän mielestä toisten terveydellä rahastaminen ihmetuotteella ei ole eettisesti kestävää ja sellainen terveydellä pelleily voi johtaa ikäviin seuraamuksiin.
"Kenestä teistä on todistamaan oikeasti hänen väitteitään valheiksi. TODISTAMAAN, ei uskomaan tai luulemaan"
Tässä pitäisi noniuskoa todistaa toiseksi. Tehtävä on uskomusten todistaminen toiseksi, mikä onkin haasteellista. Vastaanottopäässä vaadittaisiin uskomuksiin pitäytymisen sijasta nyt joko spirituaalista älykkyyttä tai uskomusmarkkinointi tuntemusta.
No, jos ostettujen tutkimusten markkinointijohtopäätökset ja ihmeparannuslegendat asetetaan lääkäreiden ja professoreiden näkemystä vasten niin voit päätellä.
Jos todistus ei ole mieletäsi pätevä, niin ala nonin käyttäjäksi, ethän uskomuksesi mukaan voi tietää ennenkuin käytät.
http://netcode.no-ip.org/~ospi/noni/suomen_laakarilehti_noni.jpg
http://www.cancer.fi/tietoasyovasta/vaihtoehtohoidot/noni/
"Noni-mehulla ei ole tieteellisesti todistettuja vaikutuksia syövän ehkäisyssä tai hoidossa.
Matti Rautalahti
ylilääkäri, Syöpäjärjestöt
2005"
Ei kait tässä kuitenkaan ollut kyse niinkään nonin todistelusta, kuin käyttäytymisestä ollia kohtaan.
Ja tuossahan oli kyse siitä, että kenestä teistä on todistamaan ollin VÄITTEET vääriksi. Väitteet ovat mielestäni eri asia, kuin uskomukset. Jos yksi lääkäri sanoo ettei nonista ole tieteellisesti todistettuja vaikutuksia syövän hoidossa, niin eihän se oikeastaan sulje pois kuin osan kaikesta.
Itse kuulen melkoisen positiivisia käyttäjäkokemuksia nonista usein. Vaikea ajatella että nämä ihmiset ostaisivat sitä uudelleen aina vain ja kehuisivat sitä, jos ei se tosiaan tehoaisi. Itse en ole ikinä nonia kokeillut, koskei mielestäni mitään tarvetta ole ollut. En myöskään tee kauppaa sillä, enkä aio edes tehdä. Mielestäni se on melkoisen kallista.
"Jos yksi lääkäri sanoo ettei nonista ole tieteellisesti todistettuja vaikutuksia syövän hoidossa, niin eihän se oikeastaan sulje pois kuin osan kaikesta."
Kyseessä siis on Syöpäyhdistyksen ylilääkäri Rautalahti, joka on myös uuselintarvikelautakunnan jäsen ja sitä kautta hyvin perehtynyt noniasiaan. Kuningaskuluttajassa Rautalahti kommentoi näin:
"Nämä ovat tyypillisiä tapoja hämätä yksittäistä kuluttajaa, esittämällä tällaisia erikoisia mittaustuloksia, joiden todellinen merkitys esimerkiksi terveyden kannalta jää kyllä hämäräksi."
Olli otti nokkiinsa katsoi asialliseksi röykyttää ylilääkäri Rautalahden lausuntoa näin:
"Eräs "tutkija" toteaa arvelunaan, että typpioksidista kertova juttu ei ole kovin hyvä eikä siitä voi päätellä mitään. Kaikesta huomaa, että "tutkija" ei ole tutustunut typpioksidi-tutkimuksiin kovinkaan syvällisesti ja noniin ei ollenkaan.
Kummaa kutsua ihmistä asiantuntijaksi, joka ei tiedä asiasta enempää kuin kuka tahansa, joka ei ole kuullutkaan asiasta. Mutta sellaista nykyään on ilmassa."
Eilisessä puuskassa hän näkyy kirjoittaneen Rautalahdelle palautetta myös Kuningaskuluttajaan. Tässäpä asiallista käyttäytymistä:
"sen vertaa ei ole itsekritiikkiä, että malttaisi pitää päänsä kiinni."
"Vaikea ajatella että nämä ihmiset ostaisivat sitä uudelleen aina vain ja kehuisivat sitä, jos ei se tosiaan tehoaisi"
Ei ole vaikea ajatella kun kyse on myyntilahkosta. Kukapa ei saarnaisi parannusta taudeista ja todistelisi nonin ihmeistä, kun palkanmaksuna on unelmien passiivinen taivas. Toisilla sellainen tapahtuu keinoja kaihtamatta.
""Ja tuossahan oli kyse siitä, että kenestä teistä on todistamaan ollin VÄITTEET vääriksi.""
Kyse on uskomuksista sillä nehän ovat niitä väitteitä.
Niin ongelma on ettei minkäänlaisia todistuksia myyntilahkon puolella edes hyväksytä. Vastaus olisi lähinnä jotain psykologiaa ja teologiaa, eikä eksaktia vastausta voi edes antaa.
Lueppa ellit palstan nonikertomusten epäjohdonmukaisuuksia. Ei meidän tarvitse todistella nonin uudestisynnyttävää voimaa vastaan vaan täsmentää heidän omia juttujaan.
Voi, voi Ollia. Surutta hän haukkuu Rautalahtea itsekritiikin puutteesta sekä asiantuntemattomuudesta. Sitten itse hehkuttelee jälleen omalla nonitietämyksellään ja 8 vuoden nonin käytöllä. Toteaapa sitten härskisti perään että Nitro FX:stä ja typpioksidista hän ei tiedä mitään. Mutta on "kuullut" käyttäjien saamista tuloksista.
Jos joku väittää että tuo mitä Olli itse harrastaa ei ole tekopyhää ja sairasta meininkiä, niin sitten ei mikään.
Tuo p.kuikan Kuningaskuluttaja juttu muuten löytyy täältä jos ketä kiinnostaa
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1748
mielipide.
""Nämä ovat tyypillisiä tapoja hämätä yksittäistä kuluttajaa, esittämällä tällaisia erikoisia mittaustuloksia, joiden todellinen merkitys esimerkiksi terveyden kannalta jää kyllä hämäräksi." "
No on minulla ravinnonlisistä sellaisia kokemuksia että lääkäri käytti samanlaista lausuntoa ja suuttui kun potilas ei uskonut. Sitten krooninen sairaus parani ja lääkäri vain pyöritteli päätä ja ihmeteli että miten tämä on mahdollista. Lääkäri on edelleen sitä mieltä että ravinnonlisiä ei tarvitse käyttää hoitelee muita potilaitaan ja harmittelee kun potilaat joutuvat kärsimään.
Pihkaa on myös haavojen hoidossa pidetty "poppakonstina" josta ei ole mitään hyötyä. Yksi tohtori huomasi että sillä saattaa olla sittenkin oikeaa tehoa haavaumien hoidossa koska moni paransi sillä ihohaavaumansa. Nyt tämä tohtori tutkii pihkaa ja suosittele sitä haavaumapotilailleen. Niin muuttuu maailma, Eskoseni.
Galileon idea oli tehdä kunnollista tutkimusta ja perustella väitteensä sillä kun taas katolinen kirkko oli jumalallisen ilmoituksen ja ihmekertomusten puolella. Kumpaan sinä nonikauppiaat rinnastat?
Kolumbus taas vakuutti sponsoreilleen että lyhyin meritie Intiaan löytyisi purjehtimalla suoraan länteen. Oliko hän oikeassa? (Kolumbus on noniyhteydessä vähän huono esimerkki muutenkin, koska Utahissa vakuutetaan, että Israelin kadonneet heimot eli intiaanien esi-isät olivat purjehtineet Amerikkaan jo paljon aiemmin.)
Olli näyttää lainailevan tutkimuksia aika vapaalla kädellä. Kun niitä tarkemmin luetaan, käy ilmi että tutkimuksia ei joko ole olemassa, niitä ei ole julkaistu tai niiden tulokset ovat erilaisia kuin mitä Olli on kertonut. Nonitodistuksia tutkittaessa paljastuu, että sama henkilö kertoo eri yhteydessä terveytensä salaisuudeksi Tahitian nonimehun, Ecowayn nonikapselit, spirulina-levän, ternimaitokapselit, Tohtori Tolosen vitamiinit tai mitä milloinkin on kaupan. Lisäksi unohtuu että terveyteen saattaisivat vaikuttaa hänen oikeassa hoidossa samansa leikkaukset ja lääkitykset.
Nonikeskustelu on ihan hyvä käydä vm-palstalla perusteellisesti, koska siinä tulevat esiin monitasomarkkinoinin ja käärmeöljykaupan toisiaan tukevat toimintaperiaatteet.
Samalla lailla heidän erilaisiin uskomuksiin ja näkemyksiin suhtauduttiin kuin vastustajat tällä forumilla.
Kuule. ;-)
Jos täällä puhutaan kaiken maailman syöpää parantavista ja happiradikaalihyökkäyksiin (mihin?) tepsivistä aineista, joista ei löydy Googlestakaan -mitään- tietoa, niin se puhuu kyllä puolestaan.
Uskottava tutkimus ei nyt vaan ole se, joka sattui sopivasti leviämään sähköpostilla ylälinjalta alalinjalle. Sattumaa on varmasti myös se, että tällaisilla jatkuvilla leviämisillä on ylälinjalle hyötyä aiheuttava vaikutus.
Verkostomarkkinointihan toki tuo kyllä miljonäärejä ja äärimmäisen hyvin menestyneitä, mutta silti yhtäkään ei tunneta Suomessa. Verotiedot ovat myös jotenkin mielenvikaisia, kun ne eivät tue tätä ikuista väitettä toistaiseksi alkuunkaan, vaikka jo kauan (lue: vuosia) on pitänyt olla miljonäärejä.
Manu Rekolan haastattelu SFT:ssä oli myös erinomainen, kun hän kertoi, että "2003 vuosi oli ehkä mun paras vuoteni, siinä keräsi jo työnsä hedelmää." Hassua, kun viivan alle jäi siltä vuodelta n. 8000e haastattelijan taustatutkimuksen mukaan. Ei, hän ei keksinyt niitä päästään. Tämä ei ollut myöskään minun keksintöäni, vaan voit itse katsoa ko. haastattelun kysymällä vaikka minulta urlia. Ohjelma on hyvin tunnettu täällä.
VM-miljonäärit ovat aina "kaverin kavereita." Mielenkiintoista.
Superautot, joita vm mahdollistaa huipputuloillaan, ovat aina jonkin rahoitusliikkeen omistamia. Niitä myös myydään lopulta pois nettiautossa ja ties missä. Mielenkiintoista.
Mitä Move/S2E -farssiin tulee, niin mikäli vertaat kaltaisinamme objektiivisina ja ulkopuolisina tarkkailijoina mm. a) edustajien puheita ja hehkutuksia b) edes vähän mediaa c) paljon kohuttua S2E-kauppakeskusta d) vertaat mitä tahansa hintoja niin -> ei tarvitse olla mielenvikainen, saatika solvata, että yhteenveto jää pakkasen puolelle. Se on näin, eikä se mielipide-eroilla tai "go wide deep" -hehkutuksella muutu. Movestorenkin piti olla n. 25% muita halvempi jo kun Move starttasi. Ei välikäsiä? Niitä vasta onkin: kymmeniä ja satoja provisiota odottavia edustajia taistelemassa banking-säännön ja negatiivisen julkisuuden kanssa.
Käytä nyt herranjestas sitä maalaisjärkeä ja ARVIOI TILANNETTA sekä ylitsevuotavaa jatkuvaa "go go" -hehkutusta. Onko sairasta ja mielenvikaista sattumaa, että suurin osa yrityksen tähän asti edustajille syöttämästä potaskasta sekä lupaukset mm. Pohjoismaiden(!) räjähdysmäisestä valloittamisesta viimeistään v. 2006 alkupuolella eivät ole toteutuneet? Tai "yksi uusi kauppa viikossa" -lupaus kohta vuoden odottelun jälkeen? Ellei se toki meinannut, että "yksi kauppa -pois- viikossa." Ei, minusta se ei ole hauskaa.
Sattumaa on myös, että näillä lupauksilla saadaan lisää rahaa koneistoon (lue: perustajille) huimia määriä?
Huhhuh.
Mikäli olet käynyt, tai vaikka kävisitkin tällä hetkellä kaupallista koulutusta (vrt. ihan oikeaa koulutusta), niin opit lähes ensimmäiseksi, että hehkutuksen varassa perustettu yritys, ilman minkäänlaista objektiivista analysointia sekä asioiden HUOMIOON OTTAMISTA PÄÄTÖKSENTEKOA VARTEN PUOLEEN TAI TOISEEN, saatikaan markkina-analyysiä, ei vaan kannata.
Verkostomarkkinointi kyllä kannattaa, sillä kuten muutamista edellisten viestien erittäin yksinkertaisella Elon laskuopilla lasketuista laskuista näet, nämä hehkutukset ja tapahtumat tuovat -harvinaisen- paljon rahaa taskuihin - niiden nimittäin, ketkä järjestävät näitä Eventejä, myyvät fillarivaraston tyhjäksi (edustajaa lainatakseni: "se oli mulle työssä tarvittava väline"...), tuon TIC-kanavan jne. jne.
Miksi et perustaisi omaa vm-yritystäsi? Saisit TAKUULLA enemmän fyrkkaa kuin myymällä syöpää parantavaa mehua (ensin omasta pussistasi tietenkin 70e/pullo kunnes asiakas haluaa maksaa siitä, lainatakseni Olli Lindiä), mehua, josta suurin osa ei ole kuullutkaan. Myös parempia tapoja menestyä on olemassa sen sijaan, että promottaisi aina työn alla olevaa ylihintaista kauppakeskusta, saatikaan että myisi kuusinkertaista hintaa maksavia vitamiineja sukulaisille tai ovelta ovelle.
Olet varmasti hyvällä asialla ja uskot siihen, ymmärrän sen. Pidä energiasi korkealla ja anna aina kaikkesi - kyllä se joskus palkitaan. Tarkoitan sitä.
Mutta ymmärrä nyt vihdoin myös se, että me, joita ei hypetetä ja psyykata jatkuvasti hurmokseen "uudesta tulevasta", näemme asiat hieman laajemmalla objektiivilla. Se ei ole kaunis näky tällä alalla.
Galileo ja Kolumbus eivät liity -millään- tavalla verkostomarkkinointiin. Tämä meni legendoihin, olen pahoillani. Se, että joku on menestynyt "tekemällä jotain uutta ja erilaista", ei ole sama asia kuin se, että ryhtyy verkostomarkkinoijaksi nykymaailmaan. Usko ei kaada vuoria, vaikka se mäkien yli viekin. Jestas sentään.
Kyseenalaiseen valoon Move/S2E:n johtoportaan vie kaiken muun hienon lisäksi se, että suuri valkoinen menestyksen symboli, S.L., on valtavissa veroveloissa ja hänen sijaintinsa on ulosottovirastolle tuntematon.
Miten joku KEHTAA verrata tällaista touhua Kolumbukseen, saatika Nokiaan sun muihin.
Analysoikaa nyt markkinoitanne, ihan OIKEAA kilpailukykyänne ja tehkää OIKEA liiketoimintasuunnitelma veroarvioineen ja kaikkineen, niin olette huomattavasti vahvemmalla pohjalla. Liiketoimintasuunnitelma EI OLE sellainen, jossa arvioidaan, että "viikolla 1: A+B", "viikolla 2: heille A+B:t" jne.
Mikäli terveen pohdinnan jälkeenkin vielä olette sitä mieltä, että Kolumbus ja Nokiat sun muut ovat samalla viivalla ja kovempaa ei voisi mennä:
Go for it. Huipulla tuulee.
Kyse oli siitä miten täällä käyttäydytään ollia kohtaan.
Mikä sinua muuten jurppii,, kirjoitat järjettömän pitkä vuodatuksen, jota kukaan ei jaksa lukea. Jaksat kyllä kirjoittaa, muttet jaksa lukea sitä mihin vastaat. Uskomatonta. Onko elämäsi todellakin noin meganega?
Vaihteen vuoksi... :-D
----------------------------------------
Meganega-cortti, vain Ravestoresta!
Magneettijuovalla ja Sirulla (65v, perheen äiti Lempäälästä), käy kaikissa R2E-ryhmän kulissiliikkeissä sekä saat plussaa kaikkien Canta-Siakas -ostojesi hintojen summan päälle tulevaisuudessa, josta ylimenevä osuus veloitetaan sopimusehtojen mukaisesti edustajan omasta Canta-pistetilistä johtoportaan Thaimaan matkaa varten.
Käytä tätä tilanteissa, joissa sinun on oltava käärmeen nopea iskemään kuolettava vastaisku "vastustajaan", joka saa hänet lamaantumaan hetkeksi ja pyörittämään päätään yllätyksen puutteesta.
Kortilla on Viranomaisen hyväksyntä.
Sano esimerkiksi: "Alkaa naurattamaan tämä saman kortin vetäminen joka kerta kun joku on innoissaan. Olet oikea meganega.
Sinun aivoituksillasi keskisen kyläkauppaa ei enää ole olemassakaan."
Ovh: "yli tonni reilusti"
Edustajien hinta: 50000 Pistettä
Muiden hinta: 30000
----------------------------------------
Ja itse asiaan: mikäli luet sen viestini uudestaan, tai mm. kaikki ne parantavat vaikutukset, joihin nonit sun muut tepsivät, ymmärrät kyllä erittäin hyvin, miksi mm. Ollia kohtaan suhtaudutaan kuten suhtaudutaan.
"Ei, se on ihan ok." Ei, se ei ole ihan ok. :-)
Sanasta miestä, sarvesta härkää. Ja joka (kuka tahansa) toisesta valheen avulla hyötyy, se tervassa ja höyhenissä kieritettäköön.
Ps. Kuulun myös itse siihen ryhmään, joka laitetaan eturiviin tervattavaksi, koska olen ollut Move/S2E -agentti ja hyötynyt hyvin hieman rahallisesti jatkamalla valheiden kehää.
"S.L., on valtavissa veroveloissa ja hänen sijaintinsa on ulosottovirastolle tuntematon.
"
Sijainti on kyllä informoitu viranomaisille...ajat sitten...
(toksikologi) mahtaa alkaa löytymään. Löytyy muuten linkkejä joihinkin muihinkin mielenkiintoisiin asioihin asioihin.
Omalta kohdaltani voin sanoa, että ollia en henk.kohtaisesti ole haukkunut koskaan, mutta sen sijaan olli on käyttänyt minulle vastatessaan, onnettomien "todisteluiden" mennessä munilleen, mm. lausahduksia: "vedä käteen" "olet todella hullu" "olet ilkeä ihminen" "olet sairas" "haista paska"...jne. Tuntuuko asialliselta?
Korostan, että minkäänlaisia todistuksia (edes jollain tapaa vakavastiotettavia) en ole saanut ainuttakaan.