Lukijoiden kysymys "seitsemän aikaa" on tarkoitus kääntää englanniksi ja lähettää Vartiotorniseuran päätoimistoon Brooklyniin arvioitavaksi. Löytyykö ketään vapaaehtoista tekemään tätä käännöstä? Rahaa tästä projektista ei tule, mutta hyvä mieli on varmasti riittävä kannustin tämän laatuisessa projektissa.
Itse olen englannin kielen suhteen aika kehno, "turistienglannilla" ei syvällistä tekstiä käännetä äidinkielestä vieraaseen kieleen, toisinpäin se olisi paljon helpompaa.
Lukijoiden kysymyksen laatineessa työryhmässämme on kyllä hyvänkin englannin kielen taitajia, mutta tarvittaisiin ainakin yksi vapaaehtoinen erinomaisen englannin kielen taitaja kääntämään "seitsemän aikaa" englannin kielelle.
Vapaaehtoiset kääntäjät voivat ilmoittautua osoitteessa
[email protected]
tai
[email protected]
Käännöstyössä voidaan käyttää myös työryhmää, jolloin useampi kielinero saa aikaan virheetöntä kieltä, jota Brooklynin "papatkin" ymmärtävät.
Lukijoiden kysymys löytyy täältä suomeksi:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
Käännöstyössä olisi tarkoitus kääntää sekä lukijoiden kysymys että Betelin vastaus. Lisätietoja ei tarvitse kääntää.
Itse olen englannin kielen suhteen aika kehno, "turistienglannilla" ei syvällistä tekstiä käännetä äidinkielestä vieraaseen kieleen, toisinpäin se olisi paljon helpompaa.
Lukijoiden kysymyksen laatineessa työryhmässämme on kyllä hyvänkin englannin kielen taitajia, mutta tarvittaisiin ainakin yksi vapaaehtoinen erinomaisen englannin kielen taitaja kääntämään "seitsemän aikaa" englannin kielelle.
Vapaaehtoiset kääntäjät voivat ilmoittautua osoitteessa
[email protected]
tai
[email protected]
Käännöstyössä voidaan käyttää myös työryhmää, jolloin useampi kielinero saa aikaan virheetöntä kieltä, jota Brooklynin "papatkin" ymmärtävät.
Lukijoiden kysymys löytyy täältä suomeksi:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
Käännöstyössä olisi tarkoitus kääntää sekä lukijoiden kysymys että Betelin vastaus. Lisätietoja ei tarvitse kääntää.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Eikö Markku Meilo haluaisi kääntää tekstiä? Hänhän on käsittääkseni todella hyvä englannissa ja kääntänyt paljon tekstiä. Englannin kielen taitoisia exiä on varmaan muitakin. Toivotaan että joku sen viitsii kääntää, olisihan se kivaa jos kysymys saataisiin VT seuralle. Ilmainen käännöstyö ei välttämättä houkuta...
Täytyy toivoa että VT seura vastaa kirjeeseesi. Tyypillistä olisi että vastaus jäisi tulematta. Ehkä kannattaakin kysellä hienovaraisesti vain arviota siitä, jos meinaa vastauksen saada.
Itse olen muuttanut Suomeen Yhdysvalloista ja osaan lähes täydellistä englantia. Minulla vain on kovin paljon muutakin puuhasteltavaa kuin lähetellä Brooklyniin lappuja jotka päätyvät arkistoon. Olen varma, että vastauksestaan huolimatta Suomen Bethel on jo lähettänyt asiasta tiedon Yhdysvaltoihin (tulkinta on siksi hyvä ettei sitä voi heittää roskakoriin).
Luterilaisen kirkon luopio, nykyisin Rovaniemen itäisen jt-seurakunnan (muistaakseni itäisen) vanhin on asiantuntijana todennut jo vuosia sitten, että en lainkaan ymmärrä englanninkielisiä lainauksiani.
Tuo vanhinhan on sittemmin saanut kiellon kirjoittaa nettiin keskustelupalstalle. Siksi häntä ei ole näkynyt pitkään aikaan. Luulen, että hän ei voi olla lukematta tätä palstaa, niin paljon hän aikoinaan osallistui kaikkien iloksi tähän vääntöön sanoilla.
nimimerkistä juhani.p.? Kyllä elämä on rankkaa kun tietää _totuuden_ , ei saa lukea muuta kuin VT seuran tuotoksia. Muu kirjallisuus on sallittua ainoastaan VT seuran lainaamana.
Olet oikeassa. :)
kun olen toista vuotta palstaa seurannut. Juhani.p oli hyvä tyyppi. Eihän kieltoa tarvitse uskoa! Hän voi aivan hyvin ottaa osaa keskusteluun toisella nimimerkillä (ja olla paljastamatta itsestään mitään) tai kirjoittaa jatkuvasti kertakäyttönimimerkeillä. Ongelma on sillä ratkaistu, eikä kukaan kysele perään.
-> Juhani.p oli hyvä tyyppi.
Vai hyvä tyyppi? Juustiinsa juu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008302882
>>Juhani.p oli hyvä tyyppi.
Ja on varmaan edelleenkin, mutta lähinnä omiensa joukossa. Parin vuoden useamman kahdenkeskisen nettikädenväännön jälkeen muistelen ko. nimimerkkiä haikeudella. Onneksi edustamansa tyylilaji jatkaa olemassaoloaan yhden Lähimmäinen.-nimimerkin ponnistelujen ansiosta.
Taidan olla väärässä ja perua puheeni kuultua nuo asiat ja luettuani tuon viestin... Ovat jäänet kai minulta aiemmin huomioimatta.
Onneksi edustamansa tyylilaji jatkaa olemassaoloaan yhden Lähimmäinen.-nimimerkin ponnistelujen ansiosta.
Tuo selvitti paljon.
>>Ovat jäänet kai minulta aiemmin huomioimatta.
Tyyppi on ennemminkin epärehellisyyden ruumiillistuma. Parisen vuotta sitten hän väitti sinnikkäästi, että vuosi 1975 on mainittuna lähinnä ainoastaan painotuotteiden julkaisupäivämäärissä. Esitin pitkän luettelon Vt-seuran materiaalin 1975-maininnoista asiatekstissä, jonka mies myönsi oikeaksi vasta tiukan väännön jälkeen. Tämä oli Jippiillä.
No ei siinä mitään, mutta täällä 24:llä alkoi sama laulu uudelleen pari vuotta myöhemmin. Juhanip väitti uudelleen, että vuotta 1975 ei ole mitenkään erikoisesti mainittu Vt-seuran materiaalissa. Siis siitäkin huolimatta, ett'ä hän Jippiillä lopulta myönsi erehtyneensä.
Kylläpä oli raskauttavaa todistusaineistoa sinulla. Ei ole ihme jos VT seura kieltää todistajilta tälläiset palstat, he tekevät vain itsensä naurunalaiseksi ja häviävät kaikki keskustelut. Miten voisin olla esim rivijäsenenä seurakunnassa, jos vanhimmat ovat kieroja eivätkä välitä tosiasioista? Jos valheita täytyy levitellä nettipalstallakin, niin seurakunnissa toiminta lienee vielä räikeämpää. Se tietäisi kuitenkin ongelmia jossainvaiheessa, ja nekin todennäköisesti lakaistaisiin maton alle, kuten Johanneksen pojan tapauksessa on käynyt. Rehellisyyteen pyrkivä ihminen ei Jt lahkossa ongelmitta pärjää. Ikävää että todistajat vanhimpia myöten koittavat valehdella myös netissä.
Miksi tuossa Danielin kertomuksessa ylimalkaankaan tarkoitettaisiin mitään muuta kuin siinä kerrottua Nebukadnessariin kohdistunutta ennustusta?
Miksi sillä olisi mitään muuta suurempaa tai merkityksellisempää sisältöä?
*** Kuningas Nebukadnessar kaikille kansoille, kansallisille ryhmille ja kielille, jotka asuvat koko maan päällä.
Tuo juttu ei ollut tarkoitettu vain Nebulle ja hänen kansalleen, vaan sillä olisi yleismaailmallista merkitystä, koska sanotaan "kaikille kansoille, kansallisille ryhmille ja kielille, jotka asuvat koko maan päällä".
*** Asia on vartijoiden säädöksen mukaan ja pyyntö on pyhien sanan mukaan näin, jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman.
Jumala tulisi asettamaan hallitsijaksi "ihmisistä alhaisimman". Nebuhan oli korkeimpia tuon ajan ihmisiä ollessaan suuren maailmanvallan kunkku. Tuossa viitattiin Jumalan Poikaan.
*** Kuningas Nebukadnessar kaikille kansoille, kansallisille ryhmille ja kielille, jotka asuvat koko maan päällä.
Tuo juttu ei ollut tarkoitettu vain Nebulle ja hänen kansalleen, vaan sillä olisi yleismaailmallista merkitystä, koska sanotaan "kaikille kansoille, kansallisille ryhmille ja kielille, jotka asuvat koko maan päällä".
--> Luku alkaa noilla viittaamillasi sanoilla eikä se osoita muuta kuin sen, että Nebukadnessar halusi julistaa kaikille aikansa kansoille ja ihmisille Danielin, hänen noitaosastonsa johtajan, Jumalan suuruutta. Eihän tuolla mitään muuta kauaskantoisempaa merkitystä ole.
*** Asia on vartijoiden säädöksen mukaan ja pyyntö on pyhien sanan mukaan näin, jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman.
Jumala tulisi asettamaan hallitsijaksi "ihmisistä alhaisimman". Nebuhan oli korkeimpia tuon ajan ihmisiä ollessaan suuren maailmanvallan kunkku. Tuossa viitattiin Jumalan Poikaan.
--> Tarkentaisitkos sen, miten "ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman" tämä kohta sopii Jeesukseen. Miksi tämä Danielin oma selitys ei riitä? Siksikö, ettei hän viittaa mitenkään tulevaisuuteen ja Jeesukseen?
"että Korkein hallitsee ihmisten valtakuntaa ja antaa sen, kenelle hän tahtoo"
Sitten ydinkysymys - onko/oliko Jeesus jossain vaiheessa IHMISTEN VALTAKUNNNAN HALLITSIJA?
>>Sitten ydinkysymys - onko/oliko Jeesus jossain vaiheessa IHMISTEN VALTAKUNNNAN HALLITSIJA?
Samassa Danielin kirjassa hiukan myöhemmin kerrotaan se tilanne, jolloin Jeesus (Ihmisen Poika) saa hallitusvallan.
*** (Daniel 7:13-14) 13 Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. 14 Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu.
Tuossa kuvaillaan aika selvästi, että tämä "ihmisen pojan kaltainen" hallitsee, ja "kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelevat häntä".
Se, että nimenomaan Jeesus on tuo Ihmisen Poika, käy selväksi esim. seuraavasta Raamatunpaikasta:
*** (Matteus 12:38-40) 38 Silloin jotkut kirjanoppineista ja fariseuksista sanoivat hänelle vastaukseksi: ”Opettaja, me tahdomme nähdä sinulta tunnusmerkin.” 39 Vastaukseksi hän sanoi heille: ”Sukupolvi, joka on paha ja avionrikkoja, etsiskelee tunnusmerkkiä, mutta muuta tunnusmerkkiä ei sille anneta kuin profeetta Joonan tunnusmerkki. 40 Sillä niin kuin Joona oli suunnattoman kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin tulee Ihmisen Poika olemaan maan sydämessä kolme päivää ja kolme yötä.
Ihmisen poika (Jeesus) oli kuolleena kolme päivää, jonka jälkeen hän Raamatun mukaan nousi kuolleista.
Enempää puuttumatta lainaustesi sisältöön (johon olisi paljonkin aihetta) ihmettelisin vain ääneen sitä, MITEN ne liittyvät tuohon 4. luvun ennustukseen ja selitykseen..... ?
Myös itse kysymykseni jäi ilman vastausta "onko/oliko Jeesus jossain vaiheessa IHMISTEN VALTAKUNNNAN HALLITSIJA"?
Siis kyllä vai ei.
kysymyksen kirjeitse tai sähköpostitse, niin tuskin tulet saamaan siihen edes vastausta. Jos sellaisen saat, niin se olisi korkeintaan jokin letkautus pysyä seuran opissa yms . Tietysti saisit sivuillesi yhden kivan kirjeen lisää julkaistavaksi.
>>Siis kyllä vai ei.
Kyllä tulee olemaan hallitsija. Mielestäni se Danielin 7. luvun kohta kertoi juuri siitä, kun hän saa vallan.
Sanot Jeesuksen olevan ihmisten valtakunnan hallitsija.
Tuntuuko se sinusta yhtä omituiselta kuin minustakin? Onkohan jokin asia selityksessä pielessä? Vaikkapa se, ettei Danielin 4. luku liity milläänlailla Jeesukseen?
>>Sanot Jeesuksen olevan ihmisten valtakunnan hallitsija.
En sanonut noin. Se tapahtuu tulevaisuudessa.
Sanoin, että "tulee olemaan".
3 Miten suurenmoisia ovatkaan hänen tunnusmerkkinsä ja miten mahtavia hänen ihmeensä! Hänen valtakuntansa on ajan hämärään asti kestävä valtakunta, ja hänen hallitusvaltansa pysyy sukupolvesta sukupolveen.
Jospa vielä erottelisit minulle ko. luvussa esitellyn Jumalan valtakunnan ja sitten sen toisen, IHMISTEN valtakunnan, jonka hallitsijaksi Jeesus tulkintasi mukaan tulee.
Mitä sinulle merkitsee se, että tulkintasi mukaan Jeesus tulee hallitsemaan nimenomaan tuota jälkimmäistä valtakuntaa?
Kirjoitat sivullasi tuota Dan.4 kommentoiden näin:
"Siispä milloin tämä Jumalan hallinto kyseenalaistettiin? Tällainen aika pitää löytää, jotta ymmärrämme, milloin "seitsemän aikaa" alkoi."
Puun hakkaaminen ja kaataminen liittyy Nebukadnessariin ja hänen ihmisten valtakuntaansa.
Miksi sinä liität tuon tapahtuman Jumalan valtakuntaan, mikä on kokonaan eri asia, kuten ylemmästä kyselystäni käy ilmi?
Koska Danielissa sanotaan myös Jumalan hallitsevan valtakuntaansa ikuisesti, "sukupolvesta sukupolveen", niin milloin Jumala hallitsijana joutuu tai on joutunut mielestäsi Nebukadnessarin esikuvaamaan hulluuden tilaan?
Eikö tässä voisi käyttää samanlaista käännöslogiikkaa kuin UM:n käännöksessä.
Otetaan siis englanninkielen taidottomia ihmisä joukko ja käännetään se.Näinhän UM:n käännöskin on aikaansaatu,joukko alkuperäiskieltä ymmärtämättöimiä ihmisiä sen takana.
Minä voin aloittaa. Seitsemän on englanniksi 7 ja aika on time.
Näyttää olevan kirjoituksia lahkojohtoa tuntemattomilta.
Ruotsalainen Jonsson tutki aikoinaan sitä vuosilukulaskelmaa, joka tarkoitti, että maailmanloppu tulisi 1975.
Hän havaitsi laskelman virheelliseksi ja kirjoitti siitä vartiotorniseuralle, "olette tehneet virheen".
Vartiotorniseura ei vastannut Jonssonille vaan kirjoitti hänen seurakuntaansa, että Jonsson on erotettava.
Erottaminen julistetaan seurakunnalle ja se merkitsee, että kukaan seurakuntalainen ei saa edes tervehtiä erotettua.
että minut erotetaan seurakunnasta, pelkosi on turha. Minut erotettiin jo marras-joulukuussa, vähän riippuen tulkinnasta, milloin se oli virallisesti voimassa.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/erottaminen.htm
Ote tuosta erottamisilmoitustapahtumasta:
Raimo Lahtinen sanoi minulle, että hän ihmettelee, miksi minä yleensä haluan olla Jehovan todistaja. Vastasin hänelle, että koska minä rakastan Jehovaa. Tähän Raimo Lahtinen vastasi, että voit rakastaa häntä yksityisesti. Samalla hän väitti, etten muka haluaisi olla järjestössä. Torjuin hänen epäasiallisen väitteensä, ja tähän hän sanoi, että nettisivuni osoittavat, että en muka haluaisi. Kysyin Lahtiselta, mikä sivuissa on virheellistä, johon hän vastasi, että ne kaikki sivut. Kysyin uudelleen tätä samaa, mutta Lahtinen totesi, että he eivät ala kerrata niitä sivuja, he tulivat vain kertomaan minulle komitean päätöksen erottamisestani.
>>Ruotsalainen Jonsson tutki aikoinaan sitä vuosilukulaskelmaa, joka tarkoitti, että maailmanloppu tulisi 1975.
COJ tutki Jerusalemin tuhon ajankohtaa, jolla ajankohdalla ei taas ollut mitään merkitsevää yhteyttä Vt-seuran vuoden 1975 maailmanloppuun.
Tuo 1975-maailmanloppu kun perustui ihmiskunnan 6000-vuotiseen historiaan. Aivan vastaavalla tavalla 1874...1914 maailmanloppu perustui ihmiskunnan 6000-vuotiseen historiaan, mutta Russelin tekemällä raamatunkorjailulla.
>Lukijoiden kysymyksen laatineessa työryhmässämme on kyllä hyvänkin englannin kielen taitajia, mutta tarvittaisiin ainakin yksi vapaaehtoinen erinomaisen englannin kielen taitaja kääntämään "seitsemän aikaa" englannin kielelle.<
Kas, ettei kanttisi riitä tunnustamaan, että olet yksin liikkeellä. Tuon kysymyksesi pystyy helposti kääntämään keskiverto lukiolainenkin.
Itselläni oli aikoinaan niin huono tuuri, että lukio, mitä kävin, oli sellainen, missä oli pitkä saksa. Niinpä lontoon murre jäi heikoksi.
>>Tuon kysymyksesi pystyy helposti kääntämään keskiverto lukiolainenkin.
No haluatko sinä keskiverto lukiolainen kääntää sen? Tiedätkö muuten, että "keskiverto" on vähemmän kuin "keskiarvo"? Otetaanpa esimerkki. Yhden ja neljän "keskiverto" on kaksi, mutta "keskiarvo" on kaksi ja puoli.
>>Kas, ettei kanttisi riitä tunnustamaan, että olet yksin liikkeellä.
Miten niin kantti? Ryhmäämme kuuluu useita veljiä ja sisaria eri seurakunnista. Monet osaavat hyvin englantia, mutta "hyvä" englanti ei tässä tapauksessa riitä, tarvitaan "erinomainen".
>>Kas, ettei kanttisi riitä tunnustamaan, että olet yksin liikkeellä.
Unohdin tuosta edellisestä vielä sen, että en ikinä olisi yksin oivaltanut tuota "seitsemän ajan" kysymystä. Siihen tarvittiin muita aivoja. Onneksi työryhmällä oli käytössä sellaiset aivot, että niistä löytyi oivallusta enemmän kuin tarpeeksi.
Palkatkaa kielenkääntäjä. Sellaisia on jotka tekevät kääntämistä työkseen ja veloittavat tietyn summan sivua kohti. Ei esim 3 sivua voi mitenkään kovin kalliiksi tulla. Jos teitä on useampi henkilö, niin laittakaa kulut puoliksi. Luulisi todellakin että sen verran rahaa löytyy vai oletko saita, sinun ei tarvitse lahjoittaa enää seurakuntaan ja muut voivat jättää 1 vapaaehtoisen lahjoituksen välistä. Ei tuollaista palvelusta, joka vaatii erittäin hyvää englantia, voi olettaa tehtävän ilmaiseksi.
>>Ei tuollaista palvelusta, joka vaatii erittäin hyvää englantia, voi olettaa tehtävän ilmaiseksi.
Jos kukaan ei halua tai voi tehdä talkootyönä ilmaiseksi käännöstä, se on siis vaikeahko, koska on kyseessä erikoissanasto. Vai mitä?
Tuolla aiemmin eräs henkilö uhosi, että "Tuon kysymyksesi pystyy helposti kääntämään keskiverto lukiolainenkin."
Mikä on totuus tällaisen käännöksen vaikeudesta?
Jos kukaan ei halua tai voi tehdä talkootyönä ilmaiseksi käännöstä, se on siis vaikeahko, koska on kyseessä erikoissanasto. Vai mitä?
-Kyllä! Kyseinen käännös on varmasti normaalia haastavampi, lisäksi lopputuloksen on oltava virheetön tälläisessä tapauksessa. Siksi suosittelen että annat sen jonkun kääntäjän tehtäväksi, katso tiedot esim puh. luettelon keltaisilta sivuilta. On lisäksi asianmukaista maksaa työstä korvaus henkilölle joka tekee käännöksen (sen vaikeudesta riippumatta), ei kaikkea tarvitse ilmaiseksi saada enkä itse kehtaisi edes pyytää ketään tekemään ilmaiseksi. Tuskin kukaan edes haluaa ilmaiseksi alkaa vaivaa näkemään vaikka englantia osaisikin.
En osaa englantia, joten en tarkalleen osaa arvioda miten haastava käännös on tehtäväksi, kuitenkin sujuvaa englantia vaaditaan se on selvä.
No sanakirja ja maalaisjärki näyttää toimivan ihan hyvin... tai ehkä minä osaan englantia paremmin kuin luulen.
Tulee mieleen, että jotkut ovat kääntäneet Raamattuakin samalla periaatteella... että joku saa sitten tarkistella. =)
No sanakirja ja maalaisjärki näyttää toimivan ihan hyvin... tai ehkä minä osaan englantia paremmin kuin luulen.
-Kiva juttu, luin kysymyksen uudestaan ja ei se vaikuttanut mitenkään hirvittävän hankalalta. Teksti oli selväjärkistä ja normaalia "puhekieltä". Esimerkiksi jotkut kirjeet jotka sisältävät esim lääketieteen sanastoa tai hyvin "erikoisia ilmaisuja" voisivat olla paljon haastavampia. Nuo raamatun kohdathan kirjeessä voi suoraa poimia seuran sivuilta jossa on um käännös englanniksi, sitten jää jäljelle vain loppu :)
Käännöksen haastavuutta on englantia osaamattoman vaikea arvioida, mutta luulisin ettei tuo mikään ylivoimainen ole.
Minun Lontooni ei nyt mitään maailman parasta ole mutta aloitin tuossa tylsänä hetkenä (töissä) kääntämään kysymystä ja ihan hyvinhän se lähti käyntiin joten jossain vaiheessa laitan sitä jakoon...
>>mutta aloitin tuossa tylsänä hetkenä (töissä) kääntämään kysymystä
Hienoa. Voisitko sen sitten toimittaa joko minulle tai veli Oikeudenmukaiselle, niin kutsumme työryhmän kokoon tarkastelemaan tulosta. Kiitokset jo etukäteen.
Huomaat kyllä kun pääset tähän kohtaan:
"On huomattava, että tässä ei sanota 'ihmiset' vaan 'elävät'."
voitaisiin tehdä porukalla englanninkielen taitoisten kesken, jokainen kääntää jotain. Jos esimerkiksi osaat suomentaa maan kansalaiselle muutamankin hankalan lauseen niin siitä lienee jo suuri apu. Olisi tosiaan kiva jos tuo kirje saataisiin käännettyä ja lähetettyä amerikan jehovalle!! Jos osaisin englantia, osallistuisin käännökseen ilman muuta. Näin saisimme vastauksen suoraan pyhästä paikasta, ellei peräti Jehovalta!
Kyllä näillä näkymin irronnee muutama käännösversio ja valintakomitea yhdistelee niistä parhaat palat.
>>Näin saisimme vastauksen suoraan pyhästä paikasta,
Älä unta näe. Vt-seura on erikoistunut kritisoimaan kaikkien muita opetuksia, paitsi omiaan.
Kyllä näillä näkymin irronnee muutama käännösversio ja valintakomitea yhdistelee niistä parhaat palat.
-Sehän on hienoa jos exät pystyvät ja haluavat auttaa toisiaan tälläisissä asioissa. Kaikilla ei ole kielitaitoa millä kääntää, ja on tosi kivaa ja arvostettavaa, jos jotkut voivat ja haluavat asiassa auttaa. Tämä kysymysasia varmaan kiinnostaa monia.
"people living may know that the Most High is Ruler in the kingdom of mankind"
KJV: "to the intent that the living may know that the most High ruleth in the kingdom of men"
Muita:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/versions.pl?book=Dan&chapter=4&verse=17&version=KJV#17
Siis tuossa suomenkielisessä kysymyksessä viitatiin suomenkielisen UM-käännöksen sanamuotoon:
"Asia on vartijoiden säädöksen mukaan ja pyyntö on pyhien sanan mukaan näin, jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman."
Joka siis eroaa juuri tuohon kysymykseen sisältyvän viitauksen (On huomattava, että tässä ei sanota "ihmiset" vaan "elävät".) kohdalla:
"By the decree of watchers the thing is, and [by] the saying of holy ones the request is, to the intent that people living may know that the Most High is Ruler in the kingdom of mankind and that to the one whom he wants to, he gives it and he sets up over it even the lowliest one of mankind."
Eli kysymystä on syytä hieman tarkistaa ainakin tältä osin.
kääntää tuon saman kohdan kuten useimmat muutkin:
Tämä on säädetty enkelien päätöksellä, ja niin ovat tästä asiasta pyhät sanoneet, että elävät tietäisivät Korkeimman hallitsevan ihmisten valtakuntaa ja antavan sen, kenelle hän tahtoo, ja asettavan sen päämieheksi ihmisistä halvimman.’
http://www.nettiseurakunta.net/2005/
Puhutaan siis "elävistä", ei pelkästään ihmisistä. "Eläviin" sisältyvät kaikki enkelit ja muut henkipersoonat, ja kiistakysymys liittyy kaikkiin, ei pelkästään ihmisiin. Edenin kapinahan oikeastaan alkoi henkimaailmasta, kun yksi korkea persoona esitti kaikkeutta käsittävän kiistakysymyksen.
On hämmästyttävää, että suomenkielinen UM eroaa englanninkielisestä vastaavasta juuri tässä kohtaa. Toisaalta voidaan arvata, että kun suomenkielinen UM oli jo lähes valmis, sitä ei päästetty julkisuuteen, ennen kuin oli katsottu, millainen KR-92:sta tulisi. Ehkä suomalainen käännöskomitea oli noudattanut tässä jakeessa kirkkoraamatun käännöstapaa mieluummin kuin NWT:tä. Kirkkoraamattuhan kääntää tämän jakeen näin:
Valvojaenkelit ovat tämän asian päättäneet, pyhät enkelit tästä sanansa sanoneet, jotta elävät tulisivat tietämään, että Korkein hallitsee ihmisten valtakuntia ja että hän antaa kuninkuuden kenelle tahtoo ja voi nostaa valtaan alhaisimmankin ihmisistä.
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/Dan.4.html
Tämä on todella mielenkiintoista! Meillä on ihan ikioma uuden maailman väännös Suomessa! :o
Ensimmäinen täysin valmis käännös tuli sähköpostissa jo perille, kiitokset kääntäjälle. Käännös vaikuttaa ammattitaidolla tehdyltä. Olen informoinut myös muuta työryhmää ja lähettänyt käännöksen eteenpäin. Työryhmämme kokoontuu nyt sitten parin viikon sisällä. Odottelemme vielä muita käännösversioita, tiedän, että osa on vielä työn alla.
Projekti etenee hyvin.