Onkohan mahdollista, että tämä palsta muuttuisi yhä enemmän Kristuskeskeiseksi? Ellen White -keskeisyys ei johda mihinkään monesta syystä.
1)Ihmisen korottaminen tai madaltaminen ei ole Raamatun neuvo. Kristusta Raamattu kehottaa korottamaan niin paljon kun vain pystymme.
2)Ellen -keskeisyys esittää hänet helposti vain yhdeltä kantilta.
Toiset keräävät "ongelmia"-lainauksia, joita sitten toiset saattavat kieltää olevan edes olemassa.
Toiset taas voivat kerätä Kristuskeskeisiä lainauksia, niinkuin amerikkalaisella "atomorrow" listalla jotkut tekevät. Sitten toiset vähättelevät näitä lainauksia ja esittävät taas ongelma-lainauksia vastapainoksi.
Kieltää emme voi, etteikö EGW olisi kirjoittanut myös erittäin ongelmallisia asioita, mutta kieltää emme myöskään voi etteikö olisi valtava määrä Kristus-keskeistä tekstiä(onko myöskään pakko ottaa kaikesta opiksi, sillä Raamattu ratkaisee?)
Vuoden 1888 jälkeen on ilmestynyt sellaiset Kristuskeskeiset kirjat kuin "Aikakausien Toivo", "Tie Kristuksen Luo", "Kristuksen Vertaukset", Vuorisaarna" jne.
Se, että Ellen White plagioi mm. AT kirjaan muilta kirjailijoilta, on tietysti huono, mutta itse teksti on Kristuskeskeistä julistusta. Sitten jotkut väittävät, että Fannie Bolton olisi kirjoittanut "Tie Kristuksen Luo" kirjan, mutta itse teksti on kuitenkin hyvää.
Syy miksi FB väitettää TKL -kirjan tekijäksi on se, että FB niin jossain vaiheessa väitti. Lisää tulta tähän väitteesseen on saanut se kun alkuperäistä käsikirjoitusta ei White säätiöltä löydy. Ja ennenkuin se löytyy, niin kysymys on avoin. Oma arvioni on se, että EGW kirjoitti kirjan, mutta FB sihteerinä korjasi kirjaa. Ja myös sellainen tulkinta on, että FB kokosi tekstit EGW:n kirjoituksista.
3)Kummankin ryhmän edustajat tekisivät viisaasti, jos eivät olisi liian varmoja siitä, että vastapuoli puhuu täyttä puppua.
Ne jotka kieltävät EGW:n ongelmat, eivät puhu, niinkuin asia on. Vastaavasti ne, jotka kieltävät etteikö EGW korottanut Kristusta myös (etenkin 1888 jälkeen), ovat ummistaneet silmänsä myös tosiasioilta.
Kyllä EGW oli selvästi Kristuskeskeisempi 60 vuotiaana kuin 17 vuotiaana. 17 vuotiaana teini-ikäisenä häntä voisi pitää kulttisena nuorena, kun taas 60 vuotiaana kristillisenä kirjailijana.
Voimme tietysti ummistaa silmämme tälle, tai avata vain toinen silmä, mutta silmän ummistaminen ei välttämättä poista tosiasioita.
Tämä on siis minun tulkintaani tosiasioista.
On ero varhaisen tuotannon ja myöhäisemmän tuotannon välillä. Itse en varhaista tuotantoa myöskään lue kun vain "tutkimusmielessä".
Kriittisesti tulee lukea myös myöhäisempää tuotantoa, vaikka siinä onkin jo kristillinen pohja.
Olen siis sitä mieltä, että jos ei ole valmis lukemaan Ellen Whiten tuotantoa kriittisesti, niin ei kannata lukea lainkaan. Tällä palstallakaan ei pahemmin kriittisesti olla keskusteltu, vaan joko haukutaan EGW alimpaan helvettiin tai nostetaan hänet melkein taivaaseen.
Vaikka tämä kirjoitus varmaan suututtaa monia, niin kirjoitan kuitenkin oman kokemuksen pohjalta. Olen ollut kummassakin ojassa Ellen Whiten suhteen.
Mutta Kristus on vastaus meidän kaikkiin "ojiimme", koska Hän on Tie.
1)Ihmisen korottaminen tai madaltaminen ei ole Raamatun neuvo. Kristusta Raamattu kehottaa korottamaan niin paljon kun vain pystymme.
2)Ellen -keskeisyys esittää hänet helposti vain yhdeltä kantilta.
Toiset keräävät "ongelmia"-lainauksia, joita sitten toiset saattavat kieltää olevan edes olemassa.
Toiset taas voivat kerätä Kristuskeskeisiä lainauksia, niinkuin amerikkalaisella "atomorrow" listalla jotkut tekevät. Sitten toiset vähättelevät näitä lainauksia ja esittävät taas ongelma-lainauksia vastapainoksi.
Kieltää emme voi, etteikö EGW olisi kirjoittanut myös erittäin ongelmallisia asioita, mutta kieltää emme myöskään voi etteikö olisi valtava määrä Kristus-keskeistä tekstiä(onko myöskään pakko ottaa kaikesta opiksi, sillä Raamattu ratkaisee?)
Vuoden 1888 jälkeen on ilmestynyt sellaiset Kristuskeskeiset kirjat kuin "Aikakausien Toivo", "Tie Kristuksen Luo", "Kristuksen Vertaukset", Vuorisaarna" jne.
Se, että Ellen White plagioi mm. AT kirjaan muilta kirjailijoilta, on tietysti huono, mutta itse teksti on Kristuskeskeistä julistusta. Sitten jotkut väittävät, että Fannie Bolton olisi kirjoittanut "Tie Kristuksen Luo" kirjan, mutta itse teksti on kuitenkin hyvää.
Syy miksi FB väitettää TKL -kirjan tekijäksi on se, että FB niin jossain vaiheessa väitti. Lisää tulta tähän väitteesseen on saanut se kun alkuperäistä käsikirjoitusta ei White säätiöltä löydy. Ja ennenkuin se löytyy, niin kysymys on avoin. Oma arvioni on se, että EGW kirjoitti kirjan, mutta FB sihteerinä korjasi kirjaa. Ja myös sellainen tulkinta on, että FB kokosi tekstit EGW:n kirjoituksista.
3)Kummankin ryhmän edustajat tekisivät viisaasti, jos eivät olisi liian varmoja siitä, että vastapuoli puhuu täyttä puppua.
Ne jotka kieltävät EGW:n ongelmat, eivät puhu, niinkuin asia on. Vastaavasti ne, jotka kieltävät etteikö EGW korottanut Kristusta myös (etenkin 1888 jälkeen), ovat ummistaneet silmänsä myös tosiasioilta.
Kyllä EGW oli selvästi Kristuskeskeisempi 60 vuotiaana kuin 17 vuotiaana. 17 vuotiaana teini-ikäisenä häntä voisi pitää kulttisena nuorena, kun taas 60 vuotiaana kristillisenä kirjailijana.
Voimme tietysti ummistaa silmämme tälle, tai avata vain toinen silmä, mutta silmän ummistaminen ei välttämättä poista tosiasioita.
Tämä on siis minun tulkintaani tosiasioista.
On ero varhaisen tuotannon ja myöhäisemmän tuotannon välillä. Itse en varhaista tuotantoa myöskään lue kun vain "tutkimusmielessä".
Kriittisesti tulee lukea myös myöhäisempää tuotantoa, vaikka siinä onkin jo kristillinen pohja.
Olen siis sitä mieltä, että jos ei ole valmis lukemaan Ellen Whiten tuotantoa kriittisesti, niin ei kannata lukea lainkaan. Tällä palstallakaan ei pahemmin kriittisesti olla keskusteltu, vaan joko haukutaan EGW alimpaan helvettiin tai nostetaan hänet melkein taivaaseen.
Vaikka tämä kirjoitus varmaan suututtaa monia, niin kirjoitan kuitenkin oman kokemuksen pohjalta. Olen ollut kummassakin ojassa Ellen Whiten suhteen.
Mutta Kristus on vastaus meidän kaikkiin "ojiimme", koska Hän on Tie.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Hienoa lukea noin tasapainoista tekstiä adventistilta. Tällä palstalla on nähty ja luettu kaikenlaista muuta.
Ajatuksesi Kristuskeskeisyydestä on ihan hyvä.
Mutta herää kysymys. Kuinka voit olla korottamatta EGW:a, jos kerran olet sitoutunut kirkkosi opinkohtiin jossa lukee..
"Perusluonteiset opinkohdat 17
PROFETOIMISEN LAHJA
Yksi Pyhän Hengen lahjoista on profetoimisen lahja. Tämä lahja kuuluu jäännösseurakunnan tuntomerkkeihin, ja se ilmeni Ellen G. Whiten palvelutyössä. Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena TOTUUDEN LÄHTEENÄ ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta."
?? ;)
Ellen G.Whitellähän ilmeni tämä profetoimisen
armolahja?
Tuon kohdan voisi kuitenkin muuttaa,että:
"Kannattaa kuitenkin AINA suhtautua
varauksellisesti KAIKKEEN mikä tulee raamatun
ulkopuolelta!"
sama henkilö uudessa kaavussa?(Siis kaikki samat tehostuksetkin,kuten isoilla kirjaimilla tuo TOTUUDEN LÄHTEENÄ!)
Asia on juuri niin kuin sanot. Adventismi on sitoutunut E.G.Whiteen tunnustuksessaan. Asia ei siitä muuksi muutu, ellei opinkohtia muuteta. Esim. tutkivatuomio-oppi tulee pysymään osana adventismia. E.G.White seisoo tukevasti adventismissa, kuin obeliski hänen haudallaan.
Korvien sulkeminen ei auta. Uskova 1 on vaimennettu. Varoitus harhaopista on annettu, mutta sitä on turha jatkaa jos totuutta ei haluta nähdä. Uskova 1 on tehnyt arvokasta työtä, auttaen meitä kielitaidottomia saamaan tietoa E.G.Whiten alkuperäisistä teksteistä.
Adventisteilla näyttää olevan taktiikka täällä esiintymisessä. Vain yksi on kerrallaan listalla, esittäen eri näkemyksiä adventismista. Timo jyrähtää "bussikuskit helvettiin, jos ajavat lauantaina", Kai oppineena vääntää ja kääntää kuin poliitikko, Kuhilas on melkein luterialainen jne. T. Karppi saa adventismin tuntumaan melkein kristinuskolta, ts julistaa tehovalkaistua Elleniä. Tällainen julistus on vaarallisempaa, koska se harhauttaa uskossaan nuoria. Jos olet adventisti, sitoudut 28 opinkohtaan jne.
Uskon, että jokainen joka on päässyt sisälle adventismin ydinsanomaan. Nähnyt sen Ellen keskeisyyden ja armottoman sanoman, ei ole petettävissä uudestaan adventistiksi. Vain koira palaa oksennukselleen.
joka palaa oksennukselleen. Sellaisen vaikutuksen tästä saa Koira haukkuu ja karavaani
kulkee. Olisi parempi suutarille, että se pysyisi omassa lestissään!
Tuon kohdan laiskuuttani kopsasin uskova1 kirjoituksesta. Aivan sama haenko lainauksen adventtikirkon sivuilta vai tuolta poimittuna.
Sama teksti löytyy kummastakin vai mitä?
Ja mitä itse uskova1 tulee. Olen aika lailla yhtä kriittinen adventismia kohtaan.
Veit melkein sanat suustani! Totta on, että teidän ulkomailla asuvien ei pidä puuttua meidän maamme uskonnolliseenkaan keskusteluumme. Olette eronneet meistä kailla mittareilla joten pysykää meistä erossa. Eikö olekin kohtuullinen vaatimus?
Eihän kukaan adventtikirkon opinkohtia mihinkään tarvitse, oppia varten meillä on Raamattu. Näyttää siltä, että adventtikirkko tarvitsisi meitä kymmenysten maksajiksi ja olisi valmis luopumaan vaikka jostain opinkohdasta rahaa vastaan.
arvata.Koeta nyt jo viimeinkin hyvä ystävä rauhoittua!Täällä maailmassa on vääriä uskoja ja uskontoja,mutta adventistit eivät sitä ole!Sinä olet itse SE SUSI.ja olet näköjään palannut takaisin lampaannahkaan kääriytyneenä!
Olen lukenut toisen version tästä kirjasta. Tie
Kristuksen luo. Oli aika jonka EGW vietti
Australiassa 10 vuotta. Kun hän yllättäen palasi
takaisin Amerikkaan, Niin hän huomasi ihmeekseen
Fannyny Boltonin yrityksen painattaa hänen
laatimansa käsikirjoituksen omissa ninissään
kirjaksi. Tämä yritys keskeytyi koska tämä kirjan alkuperäinen käsikirjoitus oli otettu
EGW arkistosta. Alkuperäisen käsikirjoituksen
oli kirjoittanut Marian Davies Ellenin sanelujen
mukaan. tämä käsikirjoitus oli ollut kortistossa Jo yli 10 nen vuotta. Todella Jos Fanny Bolton
olisi itse kirjoittanut tämän käsikirjoituksen.
niin varmasti hän olisi pitänyt kirjan omissa
nimissään. Hän perääntyi näissä painatus
puuhissaan, oikean kirjoittajan ilmaantuessa!
Tästä aiheesta luin kappaleen pitkän aikaa sitten. Siinä oli pieni kertomus kuinka oikea
omistaja tuli oikeaan aikaan pelastaen oman työnsä!
mukaan Jeesus tuli puhdistamaan sapatin. Eli Jeesus kärsi ristillä poistaakseen Sapatista 400 turhaa pykälää. Uusi liitto on putipuhdas sapatti.
Voi pyhä sylvi!
Kerro ihan tarksti, mikä vei Jeesuksen ristille.
Kerro mikä oli mielestäsi todellinen Syy. näytä
meille kaikille selvä kuva. Miksi ihan ilman asiaa vanhimmat vihastuivat raivolla Jeesukseen.
He järjestivät hänelle mitä kauheamman kidutus
teloitus muodon. Nyt lienee vuorosi kertoa oma versiosi Pyhä Sylvi!
advari! Ei tolkun häivääkään.
Todelliseen asialliseen kysymykseen, Oletko jäänyt lyhyeksi Jeesuksen tuntemisen historiassa.
Keta vastata asiaan reilusti ilman luikerteluja,
kuten olet luvannut laittaa Jeesuksen. Tien
Via Dolorosan paikalleen. Kerro kaikille avoimesti, mikä mahtoi olla syy Jumalan pojan
hirveään Kidutus mestaukseen. Koetä ketoa syysi
huolella kaikki Rakas Sylvi!
Kyllä se kuule on niin,että Jeesus syntyi tänne maailmaan sitävarten että hän sovittaa meidän syntimme,se oli jo taivaasa sovittu asia Isän ja Pojan välillä!
Näin minä olen tämän asian ymmärtänyt ja näin sen oli myöskin Jeesusta edeltävät profeetat ilmoittaneet!
Tuo ei ollut sinulle kirjoitettu. Miksi sekaannut muiden keskusteluun pyytämättä? Kyllä he sitten kutsuvat sinua "nimeltä" jos sinua tulee ikävä!
meidän asenteemme
meidän kaikkien nurja suhtautuminen kanssaihmiseen ja Jumalaan on pahan juuri!
omansa eivät tunteneet häntä. Hänen omansa
odottivat mahtavaa Maallista vapauttajaa joka
vapauttaa kansansa Rooman ikeen alta?
He erehtyivät: sama erehdys tulee tapahtumaan
uudelleen koska kukaan kunnon pakana ei tunne kirjoitusten todellista tarkoitusta. Jos hänen
oman kansansa päällysmiehet erehtyivät, niin
varmasti pakanuudesta kääntyvien Kristittyjen
errhtyminen lienee vieläkin suurempi!
Jeesus voi sanoa meille totisesti minä en tunne teitä te vääryyden tekiät. Muistat kai maininnan
hänet laskettiin pahan tekiäin joukkoon. Näin
nykykristityt voivat olla varuillaan etteivät he innoissaan alkaisi teloittaa Kristusta uudelleen,
Jos hänen oma kansansa erehtyi, niin meillä
pakanuudesta kääntyneillä on vielä suurempi mahdollisuus erhtyä. Nykyään on havaittavissa
saman kaltainen Farisealaisuus suurkirkollisuudessa, Siellä on juhlavat muoto-
menot kuitenkin heidän sydämensä on kaukana
todellisuus maailmasta. Kauniita sanoja on
maailma täynnä. Toisten vikojen etsiminen on
sitä eräiden uskontojen Kristillisyyttä. Meille
tärkein asia on pitää meidän oma itsemme
otollisena, eikä kaivaa lähimmäistemme virheitä!
Ellen White - yhäkö ajankohtainen?
Kysymys:
Olisiko Ellen White jo syytä unohtaa - eivätkö hänen kirjoituksensa ole vanhentuneita? Eikö olisi parempi seurakunnissamme vedota Raamattuun ja ainoastaan Raamattuun?
Vastaus:
Kukaan toinen ei seurakuntamme keskuudessa ole korostanut voimakkaammin Raamatun arvovaltaa kuin juuri Ellen White. Hänen vaikutuksestaan adventtiliike ohjautui raamatullisille linjoille sellaisissakin kysymyksissä, missä liikkeen muut uranuurtajat olivat taipuvaisia seuraamaan entisiä harhakäsityksiään. Juuri hänen voimakas Raamattu- ja Kristus-keskeinen opetuksensa auttoi adventtiliikettä kehittymään todella evankeliseksi liikkeeksi.
Ellen White puhuu onneksi yhä kirjoitustensa kautta. Ne eivät ole vanhentuneita, vaan niissä esitetyt keskeiset periaatteet ovat yhä ajankohtaisia ja seuraamisen arvoisia. Se ei tietenkään merkitse sitä, että meidän tulisi käyttää hänen kirjoituksiaan Raamatun sijasta. Niillä on oma paikkansa ja tehtävänsä. Kun niitä käytetään oikein, ne ohjaavat lukijaansa Raamatun entistä ahkerammaksi käyttäjäksi.
On valitettavaa, että seurakuntamme piirissä on silloin tällöin havaittavissa väheksyntää ellei suorastaan torjuvuutta niitä neuvoja kohtaan, joita Ellen White profetian hengen innoittamana on adventtiseurakunnalle välittänyt. Osittain se ehkä johtuu hänen kirjoitustensa väärinkäytön aiheuttamasta vastavaikutuksesta, osittain kysymys voi olla myös tietämättömyydestä. Ajassamme liikkuu paljon aiheetonta kritiikkiä, virheellisiä tietoja, puutteelliseen asiantuntemukseen perustuvia vääriä johtopäätöksiä. Totuus pysyy kaikesta huolimatta voimassa. O.R.
Parhaiten Ellen Whiten kirjoitusten ajankohtaisuudesta ja Kristus-keskeisyydestä voi vakuuttua lukemalla niitä. Hänen suomennettuja teoksiaan julkaisee Kirjatoimi, PL 94, 33101 Tampere, puh. (03) 361 1200.
arvovallasta.
Täällä toitotetaan, ei puhuta Ellenistä. Sitten Annu tuo "Paavin" kannaoton, Ellen kunniaan. Te ootte säälittäviä. Älkää veivatko. Joko Ellen on teidän profeettanne tai sitten ei.
Juuri näin adventistit käyttäytyvät. Ensin saadaan uskova houkutelluksi mukaan lähes kristinuskolta vaikuttavalla julistuksella. Sitten alkaa pommitus; Ellen on profeetta (tarkoittaa käytännössä sitä, että hänen sanojensa mukaansa on toimittava tai tervemenoa helvettiin), sapatti on sinetti, ruokavalio ratkaisee pelastuksen. Ja ennenkaikkea: Pääkonferenssin valta on yli ihmisen omantunnon vapauden. Eli saatanallisin säkein, pääkonferenssin päätökset ovat suoraan Jumalalta.
Älkää hyvät ihmiset uskoko adventisteja! Tunnen tuon porukan todella hyvin. Kun ristin sanoman tilalle tulee jotain muuta, ihminen muuttuu epävakaaksi (persoonallisuushäiriö).
Kun luin vastauksesi, mietin jo, mitä olinkaan sinne tuonut. Vai "paavi"?
Kun tapasin Olavi Rouheen ensimmäisen kerran seurakuntamme vierailijana, en tiennyt hänestä muuta kuin juuri sen, että hän oli esimiehemme läntisessä piirikunnassa. Siis sinun "paavisi"! Muuten, mitä nimeä käytät luterilaisista arkkipiispoista, jos meillä on "paavi"?
Jumalanpalveluksessa hän tietenkin toimi vierailijan tapaan pitämällä Raamatun tutkistelun ja saarnan. Siinä välillä lauluryhmämme esitti laulun, ja yllätyksekseni hän tuli ryhmään mukaan laulamaan kanssamme! En koskaan, enkä missään vaiheessa päässyt entisen seurakuntani pappeja niin "lähelle", että he olisivat edes minua aina puhutelleet.
Tällä ensi kerralla huomasin, että tuossa esimiehessä ei ollut yhtään ylpeyttä, vaikka onkin paljon Raamattua tutkinut ja kirjoja kirjoitellut pastori. Sen jälkeen olen tavannut hänen monesti missä milloinkin, ja aina olen saanut iloisen tervehdyksen. Hän on ollut adventtikansan rakastama ihminen, joka ei ole nostanut itseään kenenkään yläpuolelle. Muistan myös hänen valiintatilaisuudessaan, miten hän kiitospuheessaan sanoi, että ottaa toimen mielellään vastaan, koska valitsijoita oli niin laaja enemmistö, vain aivan muutama vastusti.
Meidän yläpuolellamme on vain Jeesus Kristus, joten turha vetää mitään hierarkiaa adventtiseurakunnan ylle. Sitä ei ole. Olemme armahdettuja syntisiä pääkonferenssin johtajista seurakuntalaisiin asti.
Voihan sitä olla mukava luikurinpuhuja ja naistennaurattaja. Ei se tee hänestä totuudenedustajaa.