EI.
mormonin kirja
ei arkeologisia todisteita ...
27939
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
ilman että pyytää minulta lupaa ennen postausta.
Arkeologia ja uudistettu egypti:
http://www.fairlds.org/pubs/QArch.pdf
Etteikö olisi muka mitään:
http://www.google.com/custom?hl=fi&cof=S:http://www.jefflindsay.com;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=archeology mormon&spell=1
Amerikan historian yliopistollisen oppikirjan, minkä tahansa Amerikan osan, jossa on maininta jostain MK:n väitteestä toteennäytettynä tai jonkun yliopiston jossa tuo kirja otetaan vakavasti (ei tiedän omaa yliopistoanne). Aina vain jeff tai joku tiedän oma instituuttinne. Mitään ei ole.
tapsa hei, juurihan eilen sinulle osoitettiin jeffijeffin valehtelevan ja annettiin ihan lähteetkin kun pyysit. nyt linkität samaan roskaan täällä ja jätit vastaamatta siihen ketjuun ollenkaan sen jälkeen.
ei se totuus siitä muutu vaikka kuinka sen tahdot kieltää, jeffijeffi valehtelee niin että korvat heiluu noissa teksteissään, ei ne todista mitään muuta kuin että jeffijeffiin ei kannata luottaa.
miten asiat näet. Erittäin suuri osa Jeffin sivustosta kertoo muista kuin hänen mielipiteistään ja tulkinnoistaan.
eli kun osoitetaan että jeffijeffi valehtelee aivan todistetusti, niin sekin johtuu vain "asenteesta"
Mitä hän valehtelee?
V.Mayfield
Väittää mm. Smithin ennustaneen 1900-luvun maailmansodat.
On December 25, 1832, Smith prophesied about a coming war:
"... concerning the wars that will shortly come to pass, beginning at the rebellion of South Carolina, which will eventually terminate in the death and misery of many souls. And the time will come that war will be poured out upon all nations, beginning at this place. For behold, the Southern States shall be divided against the Northern States, and the Southern States will call on other nations, even the nation of Great Britain, as it is called, and they shall also call upon other nations, in order to defend themselves against other nations; and then war shall be poured out upon all nations."(The Doctrine and Covenants, Covenant 87:1-3)
This section of the Doctrine and Covenants also says that slaves would rise up against their masters. (The Doctrine and Covenants, Covenant 87:4)
Tässä on ennustus Amerikkan sisällissodasta, ja siitä että sen jälkeen tulee olemaan paljon sotaa maailmassa. Tämä kohta on meidän pyhissä kirjoituksissa.
Yritä uudestaan.
Kyllä varmaan löydät jotain missä Jeff on erehtynyt, tai suorastaan väärin, mutta en usko että hän "valehtelee".
V.Mayfield
Mayfieldin kanssa...
Kysessähän ei ole valehtelu....
Kyseessä on valehtelu. Smith ei ennustanut maailmansotia. Hän luuli USA:n sisällissodan leviävän koko maailmaan. Niin ei käynyt. Asia on puitu tälläkin palstalla jo perusteellisesti.
Smithin erehtyneen, mutta Jeff valehtelee mustan valkoiseksi. Tuo kapinauhkahan tuolloin oli ilmeinen ja Smith luuli sisällissodan alkavan tuolloin, mutta kapina kukistettiin tuolloin mutta samasta ilmeisestä pesäkkeestä se alkoi vasta vuosikymmeniä myöhemmin.
1900-luvun maailmansodat eivät missään muodossa alkaneet Etelä-Carolinasta. Jeff VALEHTELEE.
ja hyvä niin, jotta saisimme uskoa, sillä usko on evankeliumin ensimmäinen (jatkuva) periaate, jota ilman ei voi olla otollinen Jumalalle.
Jumalan itsensä työkalu on usko, kaikki mitä Hän tekee Hän tekee uskon voimalla, eikö silloin uskon periaate ole periaatteista tärkein.
Jos me tietäisimme olisi usko hävinnyt eikä usko saa koskaan hävitä.
Missä sanotaan että Jumala tekee kaiken uskon kautta. Anna nyt pyhien kirjoitusten sitaatin väitteellesi.
etsiä varsinaisia pyhien kirjoitusten kohtia, mutta ensihätään selkeimmin asia on opetettu täällä: (HUOM! suomennosta alempana).
http://www.mormonbeliefs.com/lectures_on_faith.htm
klikkaa vasemmasta yläkulmasta itsesi lecture sevnth:iin, siinä se on:
http://www.mormonbeliefs.com/lectures_on_faith.htm#LECTURE SEVENTH
... ymmärrän; "pelkkää mormoni hömpötystä", eikä edes tällä hetkellä kovin luettua mormonihömpötystä - mutta kuten sanoin, yritän etsiä jotain vastaavaa kirjasta, johon yhdessä uskomme.
käännän tähän kappaleet 2, 5, 6
2) Kuten olemme havainneet edellisissä luennoissa, usko on toiminnan ja voiman periaate, joka koskettaa kaikkia älyllisiä olento ja sekä taivaassa, että maanpäällä, niinpä ei ole johdonmukaista eikä tarkoitusperillemme tarpeellista, että tässä luennossa yrittäisimme selvittää kaiken sen mihin usko vaikuttaa, koska se vaikuttaa kaikkeen taivaassa ja maanpäällä ja ympäröi kaikki Jumalan lomia olentoja; ei ole yhtäkään maailmaa, jota ei olisi luotu uskon voimalla eikä liioin älyllistä olentoa, joka olisi joutunut yhteenkään noista maailmoista muutoin kuin uskon voimalla, joka sillä oli itsessään, tai jota joku toinen olento osoitti; eikä liioin ole tapahtunut muutosta tai mullistusta yhdessäkään Jumalan luomakunnassa ellei se ole tapahtunut uskon voimalla eikä tule koskaan olemaan muutosta tai mullistusta millään Kaikkivaltiaan äärettömistä luomakunnista ellei se tapahdu samalla tavalla, sillä Jumaluus toimii uskon kautta.
5) Riittää kun sanomme, että koko näkyvä luomakunta, kuten se on tällä hetkellä olemassa, on uskon seurausta. Se muodostettiin uskon kautta ja uskon kautta se jatkaa olemassaoloaan sen järjestetyssä muodossa, ja uskon kautta planeetat liikkuvat radoillaan ja loistavat kirkkauttaan. Niinpä usko todellakin on teologisen tieteen ensimmäinen periaate – ja kun tämä on ymmärretty, se johtaa mielen kaiken alkuun ja kuljettaa sen kaiken loppuun, tai toisin sanoen iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen.
6) Jos kerran on niin, että usko on se periaate minkä kautta taivaanjoukot suorittavat työnsä ja nauttivat autuaallisesta tilastaan, voimme odottaa sen tulevan esiin Jumalan ilmoituksissa periaatteena, jota olentojen myös täällä alhaalla on noudatettava saavuttaakseen sen autuaallisen tilan, missä pyhät iankaikkisissa maailmoissa ovat. Ja kun Jumala päättää nostaa ihmisen oman onnensa kaltaiseen onneen, hän opettaa heille uskon kautta elämisen välttämättömyyden ja sen kuinka mahdotonta heidän olisi koskaan nauttia iankaikkisesta autuudesta ilman sitä, sillä kaikki iankaikkisuuden siunaukset ovat uskon seurausta.
Huomatkaa miehet sanojen takan:
CAREFULLY SELECTED
FROM THE REVELATIONS OF GOD.
AND COMPILED BY
JOSEPH SMITH Junior,
OLIVER COWDERY,
SIDNEY RIGDON,
FREDERICK G. WILLIAMS,
(Presiding Elders of said Church)
pitää olla. Jumalan Sana, Raamattu, on hyvin paljon historiaa, toisin kuin Mormonin kirja, jonka historiallisuus on rakentunut kokonaan uskon varaan.
Raamattu on Jumalan työkalu ja sen varaan uskokin rakentuu.
Mormonin kirja on historiaa. Se kertoo ihan oikeista tapahtumista. Muinaisesta Amerikkan mantereesta tiedetään hyvin vähän, mutta sen verran tiedämme, että Mormonin kirjan tarina olisi voinut tapahtua. Mormonin kirjan tarinaa ei ole kukaan voinut todistaa vääräksi. Joku päivä tulee esille tarpeeksi fyysisiä todisteita että sinunkin on hyväksyttävä sen historiana, vaikka silti sinun täytyy saada hengellinen todistus siitä Jumalan sanana. Kunnes se päivä tulee, niin meille uskovaisille riittää Pyhän Hengen todistus Mormonin kirjasta, että se on Jumalan sanaa, ja että se todella tapahtui.
Me emme tarvitse mitään muuta todisteita. Minä uskon että se ei ole aika vielä että semmoiset todisteet tulee esille. Ajattele. Jos yhdestäkään asiasta löytyy todisteita, niin sitten se ei ole enää uskon asia. Se sitten tarkoittaa että kenelläkään ei ole enää vaihtoehtoa siihen uskooko vai ei. Jos yksikään asia on todistettu, niin ei kukaan voi kieltää että Joseph Smith oli profeetta.
Jostakin syystä se on tärkeää että me uskomme Herra palvelioiden sanoihin ilman sitä että näkisimme ensin. Näinhän se aina on ollut. Emme koskaan saa todistusta ennen kuin uskoamme on koeteltu. Mormonin kirja on uskon asia, ja sen todistus on Pyhä Henki.
Jumala on uskon asia. Sinulla ei ole mitään fyysisiä todisteita siitä että Hän on olemassa, mutta silti uskot Häneen. Miksi? Koska Henki kuiskaa sinulle että se on totta. Jumala on olemassa. Minäkin tiedän sen samalla tavalla kuin tiedän että Mormonin kirja on totta.
V.Mayfield
Raamatunkohtia uskosta löytyy kymmeniä ja kymmeniä, mutta (tunnustan) en voi aukottomasti väittää, että ne todistaisivat juuri sen mitä edellä väitin, joskin niiden perusteella voi halutessaan ymmärtää, että usko on taivaallinen (taivaassa käytetty) periaate - yhtälailla kuin voi ymmärtää jotain muuta.
Siitä kuitenkin lienemme kaikki yhtä mieltä ettei Jumala sahalla ja vasaralla planeettoja nikkaroi, vaan sanansa voimalla ja kun sanoilla siirtelee vesiä ja valoja, niin mitä se on jos ei uskoa.
Mutta, kukin tulkoon omalla uskollaan autuaaksi.
Näin se on.
Olisiko Baabelin tornin rakentaminen ollut vähän samantyyppistä touhua kuin mormoninkirjan fyysistentodisteiden etsiminen. Ajatellaan rakentamalla rakentaa tie taivaaseen, vaikka ainoa oikea tapa on usko. Jumala ei hyväksy torneja.
minulla on Jumalan Hengen todistus siitä, että Mormonin kirja on pötyä? Tässähän on joka tapauksessa kyse kahdesta eri Pyhästä Hengestä. Toinen on olento nimeltään Pyhä Henki ja toinen on Jumala itse.
Jos sinulla on hengen todistus, ja vilpittömästi uskot, että se on hengen todistus, niin seuraa sitä todistusta. Hyvä niin.
Mutta, jos henki - joskus hamassa tulevaisuudessa - kehottaa sinua muuttamaan suuntaa, uskalla tehdä niin. .... Aivan saman sanon itsellenikin, en vain sinulle ei-mormoni.
En ymmärrä, kuinka voi ylipäätään olla mahdollista, että Jumala alkaisi muuttamaan suuntaansa, luopuisi ikiaikaisesta Sanastaan.
Se usko, joka minulla on, perustuu Sanaan, eikä sen pohjalle rakentavan tarvitse muuttaa suuntaa.
On hyvä, että tunnustat mormonismissa on kyse suunnanmuutosuskonnosta, jonka opinkappaleet eivät ole sopusoinnussa Raamatun ilmoituksen kanssa.
uskoni perustuu sanaan ja se mitä sanoin suunnan muutoksesta tarkoittaa omalla kohdallani sitä, että toisinaan sanan perusteella olen tuominnut tai hyväksynyt asioita, jotka myöhemmin joudun toteamaan päinvastaisiksi.
Eikö monimutkainen maailmamme koskaan tuo sinun eteesi asioita, joista joudut aprikoimaan onko tämä sopusoinnussa Kristuksen evankeliumin (Raamatun evankeliumin) kanssa vaiko ei? Uskonnonhan pitäisi vallata koko ihminen ja vaikuttaa kaikkeen mitä hän elämässään tekee; sanan pitäisi arvioida kaikki tekosi ja puheesi. Onko sana ja älysi ollut aina niin suuressa sopusoinnussa ettet ole joutunut miettimään, erehtymään ja muuttamaan suuntaa?
Myönnän, että mormoni profeettojen suunnanmuutokset vaivaavat toisinaan minuakin, mutta oman henkilökohtaisen keskeneräisyyteni tunnustan suosiolla, tyytyen sanomaan, että olen etsijä ja tartun aina minun silmilläni arvioiden kirkkaimpaan valoon, tulipa se mistä suunnasta tahansa: Kyllä, uskallan sanoa näin (mistä suunnasta tahansa), koska näin minä ajattelen, samalla todeten, että MAP-kirkon piiristä olen löytänyt järkiparalleni sopivaa tietoa.
ja se suunnanmuutos vei Golgatan Ristin juurelle, jonne Jumalan Sana viittoili tien.
Huomaan joka päivä eläväni maailmassa, jonka koen elävän vastoin Sanaa. Itse olen varsin "heikko vaeltaja", mutta suunnanmuutosta en ole tarvinnut koskaan edes harkita sen tähden, että Raamatun evankeliumia ei arvosteta.
Kirkkain valo säteilee Ristiltä, ei uskonsuunnista, ei edes ainoaksi oikeaksi kirkoksi julistautuneesta mormonismista.
Ihmettelen todella järkiparkaasi. Mitä tarkoitat tuolla "..MAP-kirkon piiristä olen löytänyt järkiparalleni sopivaa tietoa."? Mitä ihmeen sopivaa tietoa?
Tai jos olet vain täälä yksin spammäämässä että MITÄ VÄLIÄ SILLÄ ON?
Ihan oikeasti...
Jos nefiläiset olisivat olleet olemassa, todisteita ei tarvitsisi edes etsiä - niitä olisi löytynyt kosolti aivan vahingossakin.
Raamatun hengellistä sanomaa ei vähennä se, että myönnetään tietyt kertomukset myyteiksi.
MK:n arvoa itse asiassa nostaisi se, että mormonit kykenisivät myöntämään tarinat nefiläisistä myyteiksi.
Mikäli itsepäisesti pidetään kiinni satuolentojen olemassaolosta, se vähentää koko opin uskottavuutta.
Me olemme selvästi asiasta eri mieltä.
Minusta ne harvat todisteet joita vielä on, odottavat löytäjäänsä.
Minusta nimittäin on aika selvää että todisteet ko. kansoista on satu hyvin pyyhittyä pois myöhempien kulttuurien avustuksella (mm. kierrätyksen avulla)...
"Raamatun hengellistä sanomaa ei vähennä se, että myönnetään tietyt kertomukset myyteiksi."
Näin minustakin, eikä minusta MK:n hengellistä sanomaa samoin vähennä se että osa jutuista olisikin myyttejä...
"MK:n arvoa itse asiassa nostaisi se, että mormonit kykenisivät myöntämään tarinat nefiläisistä myyteiksi."
Odotan sitä innolla.
"Mikäli itsepäisesti pidetään kiinni satuolentojen olemassaolosta, se vähentää koko opin uskottavuutta."
Mutta niinhän oli Raamatunkin kirjojen osalta asian laita monta vuosituhatta... Tai kyllä vieläkin on ihmisiä jotka ovat kristittyjä ja silti uskovat että Raamattu on kirjaimellisesti totta.