Salt Lake Cityn asukkaista suuri enemmistö on mormoneja. Kaupungissa on kuitenkin yhtä lailla rikollisuutta kuin missä tahansa samankokoisessa USA:n kaupungissa.
Miksi mormonismi ei näy myönteisesti kaupungin rikostilastoissa?
Miksi mormonismi ei näy myönteisesti kaupungin rikostilastoissa?
Vastaukset 126
Vanhimmat
on mormoneja alle puolet.
Olet oikeassa. Mulla meni sekaisin Utah ja SLC.
Utahissa mormoneja on 62% väestöstä.
Miten tämä näkyy Utahin rikostilastoissa verrattuna muihin osavaltioihin?
Mayfieldin antamassa linkissä lukee että Utahssa kuuluu 71% väestöstä MAP-kirkkoon.
on rikollisuutta? Kristittyihin kirkkokuntiin kuuluu valtaosa väestöstä. Eikö luterilaisuus annakaan vastustuskykyä rikollisille mieliteolle?
Yhtä tyhmiä kysymyksiä molemmat, niin 'justin curious:n avaus, kuin tämä vastauskin.
Kaikkihan tietävät, että suurin osa suomalaisista luterilaisista on nimikristittyjä, jotka käyvät kirkossa tosi harvoin. Jostain syystä he kuitenkin kuuluvat kirkkoon ja haluavat lastensa käyvän rippikoulun.
Ajattelin vain, että mormonit ehkä ottavat uskontonsa vakavammin kuin luterilaiset ja pyrkivät elämään moraalisesti oikein. Onkin mielenkiintoista tietää, miten tämä näkyy yhteiskunnan hyvinvoinnissa.
Aameeriikan ja erityisesti villinlännen keksintöä. Aluksi rikollisuus keskittyi melko puhtaasti hevosvarkauksiin joita alettiin lainsäädännön (vrt. Mooseksen laki) puuttuessa hoitamaan ns. lynkkausmenetelmällä 1800 luvun alkupuolelta lukien. Hevosvarkauksien jälkeen tulivat rautatieyhtiöiden ja pankkien (huom. yhtiöiden harjoittama imperialismi) aseelliset ryöstöt.
Ihmisen (varsinkin mustan)tappaminen on Aameeriikassa katsottu rikokseksi vasta 1900 luvun loppupuolelta lukien.
Vähitellen rikokset ja rikolliset ovat levinneet myös kristittyyn Pohjolaan.
Turust
suomessakin lisääntyisi mikäli Aameeriikalaiset mormonit lähettäisivät joka kymmenennen työpäivänsä palkan Suomen ev.lut. kirkolle. Tietysti menetelmä johtaisi myös rikollisuuden jyrkkään alenemaan.
Turust
Turustille,
Sinulla tuntuu olevan ylitsepääsemätön ongelma kymmennysten periaatteesta. Tuot sitä julki mitä erilaisempien asioden yhteydessä (kuten tämäkin ketju). Ei se mitenkään MAP-kirkon yksin oikeus ole. Minä valtuutan sinut ajamaan kymmennysten maksua luterilaisten keskuudessa. Kyllä se suomalaisten hyvinvointi korjaantuisi paljon tehokkaammin luterilaisten toimesta kymmennysten maksulla kun muutaman tuhannen MAP-kirkkolaisen toimesta. Pistähän asia alulle. Odotan raporttia tuloksista.
Aameeriikkaan on vakava rikos kansakuntaamme vastaan.
Tuskin edes Aameeriikkalaiset niin hulluja sentään ovat, että lähettäisivät joka kymmenennen päivän palkkansa Suomeen. Suomalaiset mormonit ovat tässä asiassa aivan omassa luokassaan. Minä en pääse asiasta yli, koska ymmärrän menettelyn heikentävän yhteistä kansallisvarallisuuttamme.
Turust
Eikö olekin mielenkiintoista, kun varmasti osa jokaisen ameriikkalaisen mormonin ja myös suomalaisen (jotka kymmennyksiä maksaa)kymmenennen päivän palkkaa menee johonkin muuhun maahan ja he ovat siitä iloisia. He eivät vain rakenna kirkkoa ameriikkalaisia varten, tai suomalaisia varten, vaan koko maailmaa varten, siellä missä taalaa tai euroa tarvitaan kirkon työn eteenpäin viemiseksi. Tämä sanoma tulee menemään joka kielelle ja kansalle ennenkuin loppu tulee. Mr. Mayfield voi varmasti hyvänä statistiika miehenä valoittaa kuinka monessa maassa MAP-kirkon toimintaa löytyy tällä hetkellä. Sen itse tiedän, että Mormonin Kirja on käännetty yli 100 kielelle ja toiminta maita luulisin olevan paljon enemmän (itse arvaan n. 160).
tämä työ on meille niin tärkeää että me ilomielin lahjoitamme rahamme lisäksi, myös aikamme ja kykymme Jumalan valtakunnan rakentamiseen, valmistaakseen maailmaa Jeesuksen Kristuksen toista tuloa varten.
Niinkuin muinaiset Herran palveliat, me huudamme maan kansoille, "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!", tehkää parannus ja tulkaa Kristuksen tykö!
Ja tässä statistiikkaa: =)
http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=d10511154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD
V.Mayfield
vakavan elämänkatsomuksen omaavaa nuorukaista.
Ei tunnu likikään uskottavalta, että muut kuin suomalaiset mormonit lähettäisivät säännöllisesti kymmenennen osan tuloistaan Aameeriikkaan. Päinvastainen rahaliikenne olisi vielä jotenkin ymmärrettävissä. Tosin sitäkin olisi hyvin vaikea perustella.
Tuossa väitettiin vielä jonkun mielellään lähettävän rahansa pois Suomesta.
Herkkäuskoinen toki olen. En nyt sentään aivan kaikkea pysty uskomaan. RL 36 luku puhuu tuollaisesta menettelystä varsin ankaria sanoja.
Petoksen tunnusmerkistö täyttyy sitä selkeämmin mitä enemmän kohde uskoo menettelevänsä oikein.
Siis noin huomattavien rahasummien kerääminen Aameeriikkalaisten tileille ei kerta kaikkiaan ole mahdollista. Paraskaan Business ei sentään aivan noin yksinkertaisesti voi toimia kaikkien säätelyiden ulkopuolella.
Tuo rahoja keräävä yhteisö ja sen vastuulliset toimijat ovat hyvin peiteltyjä. Eipä löydy MAP- sivuilta edes osoitetta.
Mistähän sekin johtuu?
Turust
"tämä työ on meille niin tärkeää että me ilomielin lahjoitamme rahamme lisäksi, myös aikamme ja kykymme Jumalan valtakunnan rakentamiseen, valmistaakseen maailmaa Jeesuksen Kristuksen toista tuloa varten."
Ei Jumalan valtakuntaa rahalla rakenneta. Jumala odottaa meitä valtakuntaansa, minkä edestä Jeesus maksoi verellään Jumalan valtakuntaan johtavan tien.
Siksi minä kirjoitin: "...lahjoitamme rahamme lisäksi, myös aikamme ja kykymme Jumalan valtakunnan rakentamiseen..."
Tervetuloa "into the real world". Ei ne päästä lähetyssaarnaajia lentokoneeseen ilmaiseksi. =)
Tässä on lisää tietoa mihin kymmenysrahoja kulutetaan:
http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=d10511154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD
V.Mayfield
sen kannssa, että mitään ei tarvitse tehdä itse, Herra huolehtii. Siitä, onko se tosiaan niin helppoa, että helpompi kamelin mennä neulansilmän läpi, kuin laiskan Jumalan valtakuntaan, voidaan keskustella.
Mielummin kaiken varalta avustan Herran valtakunnan rakentamisessa, kuin otan sen riskin, että Herra joskus vertaa minua laiskaan palvelijaansa, joka kätki talenttinsa, eikä tehnyt työtä kuten ymmärtäväiset palvelijat.
Annapa vähän tarkemmat tiedot eriteltyinä. Ei tuosta linkistäsi selvinnyt mitään.
Mormonikirkko onkin varsinainen siltä varalta-kirkko.
kirkon toimintaan kuluu rahaa, aikaa, ja kykyä?
1 1=2
Membership 12,560,869 - *lahjoittaa rahoja, aikaa, ja kykyjä*
Missions 330 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Missionary Training Centers 17 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Temples 124 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Congregations 20,084 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Universities & Schools 4 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Seminary Students Enrollment 363,370 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Institute Students Enrollment 367,034 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Family History Centers over 4,500 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Humanitarian Service Projects 163 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Countries Receiving Humanitarian Aid 163 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
(including Humanitarian Service Missionaries) 3,512 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
Languages Church Curriculum Available 157 - kulutaa lahjoitettuja rahoja, aikaa, ja kykyjä
V.Mayfield
noista mainitsemistasi tahoista ei pääse käsiksi varsinaisiin kymmenyksinä kerättyihin varoihin.
Vaan kuten rivien välissä mainitsitkin, kyseessä ovat erikseen lahjoitetut varat.
Lukijoita varmaan kiinnostaa myös tietää onko mainitsemistasi tahoista olemassa muuta kuin nimet listalla. Onko niillä esimerkiksi osoite ja kenen johdolla ne toimivat? Mikä yhteys niillä lopulta on MAP-kirkkoon?
Suomessa tuskin on ketään jotka konkreettisesti tuntevat koko ketjun kuinka ja minkälaisten kanavien kautta juuri kymmenyksinä kerätyt varat siirtyvät MAP-kirkolle yms. muille tahoille. Vai mihin varat lopulta joutuvat? Tuskin sitä tiedät sinäkään V.Mayfield?
Suomessa kirkon jäsenille kerrotaan kymmenykset kerättävän Jumalalle. Sen parempaa tietoa varojen liikkeistä jäsenillä ei Suomessa ole.
Turust
Juuri näille momenteille kymmenysrahoja käytetään.
antaa tuossa edellä mainittujen tahojen tarkat osoitetiedot. Ainakaa Google ei niitä löydä.
Turust
Kuinka paljon kymmenyksiä kuluu mihinkin?
ei julkisesti anneta, mutta se on ihan selvä että ilman kymmenyksiä kirkolla ei olisi varaa tehdä mitään.
V.Mayfield
Turusti nosti minulle kylmät hiet otsalle. Seuraavaksi hän lähettää RS 36 valvojat luterilaisten lähetystyö lahjoittajien niskaan joiden rahoja viedään ulkomaille.
Leikki sijansa saakoon. MAPpilaiset antavat "keisarille" mitä "keisarille" kuuluu ja Jumalalle mitä Jumalalle kuuluu. That is it!
Voisitko selittää miltä varalta sinun kuulumasi kirkko on?
Antti,
Kokoontuuko sinun "laumasi" sinun tekemässä teltassa, ja teitkö teltta materiaalit itse kun et rahaa tarvitse.
Minusta tuntuu että sinä katselet Mormonismia aidan takaa ja oksan reikää käyttäen. Et näytä näkevän mitään muuta kuin dollareita ja euroja.
Kyllä siinä aidassa portti on ja me kutsumme kaikkia ihmisiä tulemaan siitä sisälle ja valmistautumaan Kristuksen toista tulemista varten. Tervetuloa joukkomme.
On eri asia lähettää rahaa avustuksiin kuin liikelaitoksena toimivalle lahkolle, jonka rahankäyttö on salaista.
Siitä ei ollutkaan kysymys, ettei ilman rahaan ole varaa tehdä mitään. Annoit kuitenkin ymmärtää, että rahankäyttö on julkista. Kun asiaa sitten kysytään, et pystykään kertomaan esim. prosentteina, että mihin kymmenykset menevät. Luettelemasi kohteet saattavat käyttää esim. prosentin kymmenyksistä tai ei yhtään, sikäli kuin noihin kohteisiin käytetään muita lahjoitusvaroja kuin kymmenyksiä.
Ei minulla ole kirkkoa.
Kuluuko sinulta kymmenys tuloistasi (yhdessä muiden kanssa) yhteisen kokoontumispakan rakentamiseen ja ylläpitoon? Jo on kallis lukaali!
"Kuluuko sinulta kymmenys tuloistasi (yhdessä muiden kanssa) yhteisen kokoontumispakan rakentamiseen ja ylläpitoon? Jo on kallis lukaali!"
Luuletko että kaikki kymmennysvarat menevät kiinteistöjen rakentamiseen ja/tai ylläpitoon?
Vai mitä ajat takaa?
olen ollut jo vuosikausia, ja viihtynyt varsin hyvin. MAP-kirkko pyörittää kuitenkin miljardeja $ joita voidaan käyttää vilpittömästi hyviin tarkoituksiin, - tai sitten ei. Kerätyt rahasummat ovat siksi suuria, että niillä voidaan vakavasti häiritä, ei pelkästään Suomen, vaan koko maailman taloutta.
V.Mayfield toi myös esiin suurehkon joukon yhteisöjä joiden toiminnasta ei juurikaan saada tietoja. Toimivatkohan nuo yhteisöt korvauksetta? Minkälaisia korvauksia ne maksavat hallintovirkailijolleen? Onko heitä satoja vai ehkä 10 000 tai enemmän?
Mielestäni on hyvin luonnollista, että mahdollisesti MAP-jäseniksi liittyvät haluavat saada yksityiskohtaiset tiedot sen keräämistä valtavista rahasummista jotka siirtyvät Aameeriikkalaisten hallintaan. Pelkästään noinkin monen rahoja käyttävän yhteisön hallinto maksaa maltaita.
Asian kiinnostavuus lisääntyy, koska vastaukset tämänkaltaisiin kysymyksiin ovat tavallisesti hyvin ärtyneen sävyisiä.
Turust
Siihenhän tuo nimimerkki "Sivusta seuraava" näytti viittaavan, että kiinteistökulut olisivat merkittävä menoerä ja kymmenysten suuruuden syy.
Katsos, jos menisi portista sisälle, lompakko laihtuisi kohtuuttomasti.
että tuskin Jumala rahaa tarvitsee, sillä Jumalalla on jo kaikki ja Jumalan valtatakunta odottaa valmiina meitä kaikkia, kenellä on hetki lyönyt.
Maalliset organisaattiot, mitkä käyttävät Jumalaa ja Jeesusta hyväkseen täyttämään pohjattomat kirstut, ovat sitten asia erikseen.
MAP-kirkko köyhyyden kynsissäkö?
Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta edes omien jäsentensä saataville. Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta. Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:
Kirkon materiaaliset voitot ylittävät jopa sen saavutukset evankelioimisessa. Myöhempien Aikojen Pyhien hierarkian osoittaman epätavallisen yhteistyön avulla (mikä tarjosi joitakin taloudellisia lukuja ja harvinaisen mahdollisuuden tarkastella kirkon liiketoimintaa) TIME on onnistunut määrittelemään kirkon tavallisuudesta poikkeavan taloudellisen vaihtelun. Sen nykyinen omaisuus kohoaa vähintään 30 miljardiin dollariin. Jos se olisi yhtiö, sen arvioilta 5.9 miljardin dollarin vuosittaiset bruttotulot sijoittaisivat sen puoliväliin Fortune 500:n asteikkoa vähän Union Carbiden ja Paine Webberin ryhmän alapuolelle, mutta suuremmaksi kuin Nike ja the Gap. (Time, 4.8.1997, s .52)
Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö.
Saavatko MAP-kirkon johtajat palkkaa?
Kirkon jäsenet muistavat aina mainita, ettei sillä ole palkkapapistoa. Monet heistä uskovat, että mikäli joku saa palkkaa joltakin tietyltä ryhmältä, niin se vaarantaa asianomaisen vilpittömyyden.
Vaikka paikallistason johtajat eivät saakaan palkkaa palvelutyöstään, se ei päde kirkon ylimpään johtoon. Monet kirkon jäsenet eivät tiedä, että heidän profeettansa, apostolinsa ja seitsenkymmenensä saavat palkkaa.
Koska kirkolla ei ole ammattilaispapistoa, sitä hoitaa joka tasolla maallikkojen osanotto ja johtajuus, ja kaikki virkailijat paitsi johtavia auktoriteetteja antavat korvauksetta aikaansa ja kykyjään. ... Koska johtavat auktoriteetit ovat velvollisia jättämään tavallisen työnsä toimiakseen kirkossa kokoaikaisesti, he saavat vaatimattoman elatuksen, joka maksetaan kirkon sijoituksistaan saamista tuloista. Encyclopedia of Mormonism, s. 510
"Vaatimaton elatus" jää ainaisesti hämäräksi, sillä kirkko ei milloinkaan paljasta maksettujen summien suuruutta.
kiinnostaa sinua?
on kiinteistökulut.
Muttamissä on vika kun täällä pyritään hirvittävän absoluuttisesti tulkkitsemaan toisten kirjoituksia merkitsemään ihan mitä tahansa ???
Merkittävä ei ole sama kuin että kaikki varat....
Jumala sitä rahaa tarvitsee?
"Maalliset organisaattiot, mitkä käyttävät Jumalaa ja Jeesusta hyväkseen täyttämään pohjattomat kirstut, ovat sitten asia erikseen."
Sellaisiakin järjestöjä, sehän on selvää, mutta se ei tarkoita sitä että MAP-Kirkko olisi sellaienn ....
"Päinvastoin kuin useimmat kirkot, MAP-kirkko ei julkaise vuotuista talouskertomusta...."
HYVÄT HYSSYKÄTSENTÄÄN.... TAAS TÄMÄ IDIOOTTIMAINEN VÄITE....
Faktaa on se että suurin osa ei julkasie vuotuista talouskertomusta... Sehän selviää kun netistä käy etsimässä minkä tahansa kirkon taloustietoja... VAIN OSA TEKEE SEN... Ja SUOMESSA tietyillä kirkoilla ja järjestöillä on lain mukainen velvollisuus tehdä se (KÄy katsomassa prh.fi:n sivuilta mitkä edhot pitää täyttyä...).
Tule sitten kun voit osoittaa tuon väiteesi (tai eihän se sinun väiteesi ole, koska apinoit vain sitä mitä olet kuullut...) todeksi kertomaan se että useimmat kirjot julkistavat talosmenonsa...
"... edes omien jäsentensä saataville."
Jä tuleppa vaarnakonffaan, niin kuulet Suomen MAP-Kirkon tilinpäätöstiedot ja saa kopionkin niistä jos haluat...
"Jotkut lehtien toimittajat ovat keränneet tietoa kirkon omaisuudesta."
WAU!
"Time-lehti antoi taannoin seuraavat yksityiskohdat kirkon taloudesta:
... Poistettu lainaus artikkelista..."
Eipä kovin yksityiskohtaista tuo tieto ollut... Itse asissa tosi yleisluontoista...
"Kirkon rinnalla toimii sijoitusyhtiö."
Ja mikäs ONGELMA tämä muka on?????
"Saavatko MAP-kirkon johtajat palkkaa?"
Mahdollisesti...
"..., se ei päde kirkon ylimpään johtoon."
Tietystikkään ei päde...
"... Monet kirkon jäsenet eivät tiedä, että heidän profeettansa, apostolinsa ja seitsenkymmenensä saavat palkkaa."
Höpö löpö....
"...toimiakseen kirkossa kokoaikaisesti, he saavat vaatimattoman elatuksen, joka maksetaan kirkon sijoituksistaan saamista tuloista. Encyclopedia of Mormonism, s. 510"
Siinähän sitä faktaa tuli ja mormonit eivät tuota tiedä????
'"Vaatimaton elatus" jää ainaisesti hämäräksi, sillä kirkko ei milloinkaan paljasta maksettujen summien suuruutta.'
Niin jää, mutta minusta se ei oikeuta sellaiseen tekstiin mitä kirjoitit...
kiinnostaisi? Maailmassa on niin kovin monia kiinnostavia asioita. Mormonismi on yksi niistä.
Miten ihmeessä kiinteistökulut voivat olla merkittävin menoerä? Haloo, laskepa nyt vähän!
Eikö olisi helpompaa kokoontua vaikka jäsenten kodeissa tai vuokratiloissa, jos teillä on noin kalliiksi tulevat kiinteistöt!
"Saavatko MAP-kirkon johtajat palkkaa?"
Mahdollisesti...
"... Monet kirkon jäsenet eivät tiedä, että heidän profeettansa, apostolinsa ja seitsenkymmenensä saavat palkkaa."
Höpö löpö....
Anteeksi pyyntö on paikallaan jos otit kommenttini ärtyisään sävyyn. Olen lukenut sinun kommenttejasi jonkun aikaa ja ajattelin että huumorintajusi kestää kommenttini. Syntyjään Turkulaisena tämä oksanreikä vertaus tuli mieleeni kun aikanaan nuorempana teini-ikäisenä olin urheilupuiston aidan takana katsomassa kolmen Olavin muistorikasta juoksua oksan reijän kautta enkä nähnyt kuin katsojien selkäpuolet. Käytin sitä ehkä mauttomasti sinun tapauksessa, joten anteeksipyyntö on paikallaan.
Lukemastani pääteellen olet minua sen verran vanhempi että olisit voinut olla jo loppu suoran katsomossa. Muistuuko päivä mieleen, jos olet urheilusta ollut kiinnostunut.
V. Mayfield laittoi hyvän listan, siitä on hyvä alkaa Kirkon kuluista puhuttaessa. Minua nämä rahahommat eivat ole kiinnostaneet kun ei niitä pennejä ole taskussa koskaan liikaa ollut. Katto pään päällä, ruokaa päydässa ja vaatteet päällä, ja työtä siinä välissä niin tähän asti ollaan päästy. Nyt huolletaan lastenlapsia ja odotellaan eläkkelle pääsyä joka kuitenkin on jonkun vuoden päässä.
Kun ajattelet MAP-kirkon työtä, pidä mielessä että se kattaa hiukan isomman alan kuin Suomen Luterilainen kirkko. MAP-kirkon työmaa on koko maailma, mantereet, saaret ja muut kolkat missä ihmisiä on. Kyllä sen homman pyöritys taaloja tai euroja vaatii, se on selvä, ja se pyöritys tehdään kymmennys varoilla. Varmasti iso osa taaloja (euroja)on kappeleissa (sunnutaisissa kokoushuoneissa). Niitä valmistuu yksi päivässa, (jos oikein muistan)jossain osassa maailmaa. Ja uskon kirkon myös valmistautuvan manner Kiinnan menoon , kunhan menosta sovitaan kyseisen hallituksen kanssa, ja myös muihin maihin missä toimintaa ei vielä ole.
Eikä kirkon johto mitenkään mystillistä ole. Ehkä se sinusta tuntuu kun et seuraa sitä ja et yksinkertaisesti tiedä, miten kirkkoa johdetaan.
Salt Lake Cityssa julkaistaan kerran vuodessa kirja nimeltä "Church Almanac". Minulla on käytössä vanha, vuodelta 2002. Tämä 2002 versio pitää sisällään hakemiston kanssa 606 sivua. Se listaa kaikki sen hetkiset "kirkon yleis auktoriteetit" eli yläpään virkailijat, historian, lähetyskentät, vaarnat, ym. tilasto tiedot. En ole kysynyt täkäläisestä jakelukeskusksesta jos sitä myydään täällä.
Se olisi sinulle varmasti mielenkiintoinen julkaisu.
Terveisin, Sivusta seuraava (ei tiedä vaikka oltais vanhoja naapureita, muutin pois turusta melkein 30 vuotta sitten avioliiton ja uuden työpaikan johdosta)
En tiedä mistä rivin välistä yrität kaivaa kiinteistö kuluja. Ei ne sen ihmeelisempiä ole kuin muissakaan samankokoisissa rakennuksissa.
Sikäli kirkon kiinteistö kulut ovat merkittäviä kun joka päivä tulee valmiiksi uusi seurakunta keskus(sunnutai kokouksiin käytettävä rakennus) jossain maapallon kolkassa.
Huono vitsi jolla tämä ketjun osa alkoi ansaitsee anteeksi pyynnön. Minä sen heitin ihan kieli poskessa. Se ei mitenkään edistä keskustelua. Sori
Esitäpä ne kiinteistökulut. Anna edes prosenttiosuus kymmenyksistä. Minä voin sitten antaa hämmästeltäväksesi muiden vastaavien kiinteistöjen kuluja...
Eli tietysti rakentaminen kiinteistökulut.
Mistä logiikasta oli kysymys?
Saat ihan rautalangasta vääntää sillä viestistä se ei minulle selvinnyt?
Vai tarkoitatko sitä että kun sanon että mahdollisesti saavat palkkaa ja sitten kun totean että on höpön löpöä että monet eivät tiedä että he saavat palkkaa ....
Hehän saavat sekä palkkaa että kompensaatiota, eli rahaa joka tapauksessa... Korjataan tuota nyt sitten niin että auktoriteetit (profeetta, apostolit, seitsenkymmenet lähetystyöjohtajat ) saavat joko palkkaa tai kompensaatiota kirkolle töitä tehdessään... Ja sen tietää aika moni... Onko näin parempi?
kin.
Varovasti arvioiden kymmenystulot ovat 50 miljoonaa markkaa päivässä. Eiköhän joku suomalaisfirma (mormoniriippumaton) pystyisi tekemään vähän halvemmalla...
No kun ensin ITSE sanoit, että he saavat MAHDOLLISESTI palkkaa ja sitten sanoit, että on höpölöpöä väite, että jäsenet eivät tietäisi, että saavatko johtajat palkkaa.
Rautalankaa:
Siis ensin ITSE et tiedä, koska käytät sanaa "mahdollisesti". Sitten kuitenkin ilmoitat, että jäsenten tietämättömyyden mainitseminen on höpölöpöä, vaikka juuri itse (jäsen) olit ilmoittautunut tietämättömäksi...
Annan anteeeksi tiet
Edellinen viesti lähti liian aikaisin, tässä loput.
Annan anteeksi tietämättömyytesi MAP kirkosta ja kehoitan sinua hankkimaan todellisen kuvan MAP kirkon työstä ympäri maailmaa.
Kirkko on ollut rekisteröitynä Suomessa vuodesta 1947. Luulisin, että nämä finanssi hommat on hoidettu govermentin kanssa jo aikoja sitten.
Hankkimaan tietoa? Tiedät vallan hyvin, että tietyistä syistä kymmenysvarojen käyttö on salaista.
Jos ei olisi salaista, sinäkin pystyisit antamaan tilinpäätöstiedot tälle palstalle.
Hyväntekeväisyyshän tapahtuu muista varoista, jos siihen viittaat.
Iso-Britannian tilinpäätöstietoja ja vertaa sitten johonkin muuhun tuntemaasi uskonnollisen yhteisön tilinpäätöstietoihin ...
Siitähän on helppo lähteä, kun Brittien MAP-Kirkon tilanne tunnetaan...
eli siis kuten luit, niin korjasin sitä mitä sanoin...
En osaa englantia kunnolla. Sen verran mitä noita sanakirjan avulla selailin, eihän niistä saa selvyyttä rahankäytöstä kuin ylimalkaisesti.
Kerropa sinä suomeksi että kuinka paljon käytetään kiinteistöjen rakentamiseen ja erikseen ylläpitoon.
Varojen siirrot rajojen yli olivat luvanvaraisia aina 80 luvulle asti. Tuolloin mm. tiedetään KGB:n rahoittaneen Suomen SKP:tta teetämällä kovalla rahalla painotuotteita kirjapaino Kursiivissa.
Myös CIA:n varoja uitettiin maahamme ohi governementin. Ainakin SOSDEM puolueen edustajat kerran kärysivät valuutan salakuljetuksesta, olisiko ollut 70 lukua.
Olisi mukava tietää miten mormonit tuolloin hoitivat rahaliikenteensä Aameeriikkaan?
Turust
"En osaa englantia kunnolla."
Ei tarvitsekkaan... En minäkään noita millään täydellisellä englannilla katsele ja sanakirjaakin voin tarvita...
"Sen verran mitä noita sanakirjan avulla selailin, eihän niistä saa selvyyttä rahankäytöstä kuin ylimalkaisesti."
Mitä varten tilinpäätöstiedot ovat? Eihän niiden mitään kuittitasolle meneviä voikkaan olla... Mutta kyllä siellä se oleellinen (sanakirjan avulla) löytyy...
Tosin pitää muistaa että onko Briteissä rakennettu mitään, joten... Mutta kuitenkin.
"Kerropa sinä suomeksi että kuinka paljon käytetään kiinteistöjen rakentamiseen ja erikseen ylläpitoon."
Jos joskus tuon tekstin suomennan niin kerron sitten, nyt täytyy sitten vaan polskutella englannin avulla....
anteeksipyyntöjä. Paremminkin päinvastoin. Turun Urheilupuistosta minulle on jäänyt erityisesti mieleen sen keskellä ollut puinen kioskirakennus.
Teini-ikäisenä n. 15 v. kokeilin suutelemista ikäiseni tytön kanssa. Tällöin huomasin kioskirakennuksen seinässä kirjoituksen "Turha elää, turha kuolla, turha toisen turpaa nuolla".
Tuo teksti iski tuolloin tajuntaani niin voimakkaana, että saan palautettua tuon tekstin edelleen silmiini. Kummallista kaiken eletyn elämän jälkeen. Muisto on minulle varmaan positiivinen, negatiiviset muistothan katoavat mielestämme.
Olemme siis ihmisiä.
Turust
Jään odottamaan jonkinlaista yhteenvetoa suomeksi. Jatketaan sitten keskustelua rakentamis- ja ylläpitokustannusten kohtuuttomasta määrästä.
Katsotaan sitten ensin että mikä se rakennus- ja ylläpidon osuus on ... Ja pohditaan sitten että onko se kohtuuton vai ei...
Ei sinun pidä odottaa! Sinun pitää vastata! MINÄ odotan sinun vastaustasi.
En voi auttaa, ei mulla ole pienintäkään hajua. Mulla on ollut täysi työ pitää oma kurkku "veden pinnan yläpuolella" näissä finanssi asioissa.
Muistan myös kyseisen kipsan. Mulla on paljon muistoja urkkarista. Pikku sällinä kun ei muutakaan tekemistä ollut pelailimme tai juoksimme siellä alvariinsa.
Vielä pari sanaa kirkon varojen käytöstä ja sitten pistän asian hyllylle.
Me seuraamme MAP-kirkon työtä aika erilaisten silmälasien kautta. Sinun mielenkiintosi tuntuu olevan rahan käyttö, minun taas MAP kirkon työn eteenpäin meno. Minä huudan hurraata kun ilmoitetaan uuden temppelin rakentamisesta, tai uuden lähetyskentän perustamisesta, tai uuden seurakuntakeskuksen valmistumisesta filippiinien perukoilla ym. vastaavasta. Se lämmittää minun sydäntäni. Minä itsekin aloitin temppelissa käynnit Sveitsissä ja nyt ei tarvise mennä Espoota pitemmälle. Se on suuri siunaus meille suomalaisille minun näkökulmastani katsoen.
Yksi lahjoista, jotka Luojani on minulle antanut on valinnan vapaus. Mr. Mayfield listasi aikaisemmin muutamia asioita ja muistin virkistämiseksi kolme, 1. henkilökohtaiset voimavarat (resources) ja niiden käyttö, aika ja sen käyttö, ja henkilökohtaiset kyvyt ja niiden käyttö erikoisesti Jumalan valtakunnan rakentamisessa täällä maan päällä. Uskon että Luojamme odottaa meiltä jonkinlaista panosta edellä mainituissa asioissa, siinä olemme varmasti yhtä mieltä. Loppusuoralle aletaan kaartmaan ja katsotaan kuinka paljon näitä elonpäiviä riittää ennen kuin tilitys tehdään.
Toivottavasti editystä on päivittäin oikeaan suuntaan. Kuten mainitsit olemme vain ihmisiä...
Sivusta seuraava
" Ei sinun pidä odottaa! Sinun pitää vastata! MINÄ odotan sinun vastaustasi."
Sitähän minä tarkoitinkin.
Odotan itsekkin omaa vastaustani....
Nuokin tapahtumat osoittavat sinun seuranneen tarkemmin näitä finanssi asiota. Minulla ei ole pienintäkään muistikuvaa kummastakaan. Kuten sanoin finanssi maailma ei ole koskaan ollut minun kiinnostus ympyröissä millään tasolla.
Sinä ainakin annat mahdollisuuden vilpittömästi hyviin tarkoituksiin käytetyistä varoista. Tuolla ylempänä kavereilla on silmälaput niin hyvin kiinni liimattu, ettei niitä saa pois sorkkaraudallakaan.
Selvitän nyt vaan omat syyni miksi Kirkon finanssi asiat ei minua niin paljon ole kiinnostaneet. Minä luotan Johtavaan piispakuntaan MAP kirkossa samalla tavalla kuin Pietari luotti Stefanokseen, Fillippokseen, Prokorokseen, Nikanoriin, Timoniin, Parmenakseen ja Nikolaokseen. Johtavassa piispakunnassa palvelevat miehet täyttävät samat vaatimukset jotka edellytettiin yllä mainituilta työn tekijöiltä ja heidät on asetettu tehtäviinsä apostolien rukouksen ja kätten päälle panon kautta. He tietävät kenelle he loppujen lopuksi ovat vastuussa kirkon jäsenten tekemistä lahjoituksista.
Sivusta seuraava
ihan samaa mieltä.
V.Mayfield
Yhdys sanojen oikein kirjoitus ei näytä kiinnostavan...
Minulla tai monella tutullani ei olisi tuollaiseen kirkkoon varaa... Kirkostakin (ev.lut) on erottu, ettei tarvi maksaa veroja. Rahat menee perheen elättämisee mieluummin kuin monivaimo uskonnon kehittämiseen. 1 1=2 eli 1vaimo 1aviomies=rakkaus, siihen ei toista (tai kolmatta) vaimoa tarvita. Hullua tuommoinen.
että jäi vähän ylikin, kun lopetin alkoholin ja tupakan käytön liityttyäni kirkkoon.
Kristuksen seuraaminen edellyttää Raamatun mukaan jopa kaiken uhraamista Jumalan valtakunnan hyväksi. Hengellistä ei voi mitata maallisen kautta ja laskelmoida kannattaako uskontoon kuuluminen taloudellisesti. Nykyään meiltä ei vaadita kaiken omaisuuden antamista kirkolle kuten Kristuksen aikana, mutta tuhatvuotisessa valtakunnassa tulee niin olemaan. Kaikki saavat silloin tarpeidensa mukaan eikä kenelläkään ole liikaa.
Ei se ennenkään ole toiminut.
Kommunismi perustui pakkoon ja sitä pidettiin yllä Neuvostoliitossa hirmuvallalla kuten pidetään yhä joissakin maissa ihmisoikeuksia sortaen.
Sinä odotat ihan liikaa tällaiselta kouluja käymättömältä iso-isältä. Jos ymmärrät mitä yritän naputella, minä olen tyytyväinen.
Ok.
Sinun Tapani täytyy lukea enemmän Marxin folosofiaa. Neuvostoliiton kommunistisen hallinon piti perustua ja aluksi perustuikin proletariaatin diktatuuriin joka oli eräs Marxin teorian hallintomalli. Teoria on tavattoman hieno, melkein uusitestamentillinen, paitsi että se kieltää uskonnon. Hallintoon kuuluu myös demokraattinen sentralismi joka on hyvin lähellä normaalia demokraattista päätöksen tekoa.
Minusta tuo uskonnon kieltäminen oli alunperin suuri virhe. NL ja ns Itä-Euroopan maissa uskonnolla ja kirkolla oli hyvin suuri merkitys.
Täysin häikäilemättömät itsevaltiaat näyttävät pääsevän valtaan missä tahansa järjestelmässä. Valta näyttää olevan äärimmäisen itsekäs ja uusiutuva luonnonvara jota esiintyy kaikissa ihmisyhteisöissä. Nykyisin tärkein valtapyrkimysten työkalu näyttää olevan raha jolla ssavutettaan valtaa, jopa sotaa tehokkaammin.
Muutokset vallassa yleensä lisäävät ainakin väliaikaisesti kansan kärsimyksiä.
Turust
kommunismin luonteen. Tiedän toki sen taustalla olevan ideologian, mutta käytäntö on osoittanut, mitä se on tuonut tullessaan. Itsekin viittaat proletariaatin diktatuuriin. Kaikki diktatuuri on pahasta. Jumalan valtakunta perustuu vapaaseen tahtoon.
Avaa silmäsi näkemään, että jokainen taala tai euro jonka MAP-kirkon jäsenet lahjoittavat, on avustuksena Jumalan valtakunnan rakentamiseen täällä maan päällä, maiden rajoista riippumatta.
missä lähinnä toteutuu proletariaatin diktatuuri.
Usemmissa järjestöissä jossa jäsenistö voi sääntöjensä perusteella aikaansaada ylimääräisen vuosikokouksen jossa taas voidaan valita uudet hallintoelimet Marxin tarkoittma proletariaatin diktatuurin mallinen hallinto toteutuu melko tarkasti ja on osoittanut toimivuutensa. Todella vaikeaa keksiä parempaa hallintojärjestelmää.
Korkein päätösvalta siis lähtee jäsenistöstä, eikä siihen voi vaikuttaa pääomalla.
Melko läheisesti tuota parhaaksi katsottua hallintojärjestelmää toteuteutetaan mm. ev.lut. kirkon hallinnossa, jossa se myös on osoittanut erinomaisen toimivuutensa.
Katolisen ja mm. mormonikirkon hallinto taas on hyvin lähellä tavallista diktatuuria jossa diktaattori sanelee viimekädessä yksin säännöt.
Mistäköhän sekin johtuu, ettei proletariaatin diktatuuri ole nimikkeenä parhaillaan kovinkaan suosiossa, vaikka tuota hallintomallia laajasti käytetään.
Mitä mieltä sinä Tapani olet demokraattisesta sentralismista? Ainakin perheen keskuudessa päätöksenteko pitäisi olla kollektiivinen.
Turust
on se, josta säännöt johdetaan. Kaiken tulee olla sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa. Kirkkomme on yhteiseen suostumukseen perustuva teokratia. Evankeliumi on sen laki. Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustalle kulmakivenä itse Kristus Jeesus (Ef. 2:20)
rahat menevät Map-kirkolle, eivät Jumalan valtakunnalle.
Kirkkonne on diktatorinen alusta lähtien. Kun Smitti keksi jotain (mm. moniavioisuus), se oppi oli mukamas Jumalan sanaa.
MAP-kirkko on Jumalan valtakunta maan päällä.
Jos moista esität, sinun tulee todistaa väitteesi. Siis SINUN. Et voi taas esittää, että minun pitäisi todistaa sinun väitteesi itselleni esim. Pyhän Hengen avulla.
ovat sellaisia, ettei niitä voi toiselle todistaa ellei ihminen tee omaa osuuttaan. Olen jo useasti viitannut totuuden jaotteluun synteettisiin ja analyyttisiin totuuksiin. Synteettiset totuudet voi todeta vain kokemuksen kautta. Niinpä minkään ruoka-aineen makua ei voi toiselle "todistaa" ellei asianomainen maista.
"Tutki, ajattele, rukoile, tee." Kun näin menettelet saat tietää, että MAP-kirkko on Jumalan valtakunta maan päällä.
>"Tutki, ajattele, rukoile, tee." Kun näin menettelet saat tietää, että MAP-kirkko on Jumalan valtakunta maan päällä.
Täysin samalla menetelmällä muut voivat saada eri vastauksen kuin sinä. Ei sinun "saamasi vastaus" tee asiasta totuutta.
Jos mansikat maistuvat sinusta hyviltä, eivät ne kaikista maistu. Et voi silti syyttää muita siitä, että he ovat maistaneet väärällä tavalla.
että totuuden voisi löytää? - Kun joku on ihan oikeasti löytänyt totuuden, niin olet näköjään senkin valmis kyseenalaistamaan tällä lausahduksellasi:
"Täysin samalla menetelmällä muut voivat saada eri vastauksen kuin sinä. Ei sinun "saamasi vastaus" tee asiasta totuutta."
Oletko valmis esittämään tuon samana väitteen jokaiselle, joka todistaa löytäneensä totuuden? Millä kriteerillä sinä punnitset uskonnollista totuutta? Oletko halukas kieltämään totuuden, vaikka sen löytäisitkin?
Sinun perustelematon väitteesi oli se, että mormonismi edustaa totuutta. Sitä sinä et pysty perustelemaan sillä, että sanot totuuden olevan löydettävissä.
Esität siis kaksi väitettä joista kumpaakaan et pysty perustelemaan.
Lähtökohtasi on, että uskonnollinen totuus on löydettävissä. Sekin on perustelematon väite ja niin ollen pelkkä mielipiteesi.
Toinen perustelematon väitteesi on, että se uskonnollinen totuus on mormonismi.
>Oletko valmis esittämään tuon samana väitteen jokaiselle, joka todistaa löytäneensä totuuden?
KUKAAN ei ole todistanut löytäneensä uskonnollista totuutta. Saman vastauksen kuin sinulle voin antaa kaikille, jotka VÄITTÄVÄT löytäneensä uskonnollisen totuuden.
uskonnollisen totuuden! Kysymys on kuitenkin erilaisesta todistamisesta, kuin sinä tarkoitat.
Voin todistaa tietäväni, miltä mansikka maistuu, koska olen maistanut. Jos et usko, että olen maistanut, niin se ei ole minun vaan sinun vikasi.
Olen "maistanut" mikä on on palautettu kirkko ja tiedän, että se on totta. Totuuden Henki on sen minulle ilmoittanut, mutta sinä et voi tietää, millainen tuo ilmoitus on yhtä vähän kuin voit tietää, miltä mansikka minulle on maistunut.
todistus koskee vain sinua. Jos sinusta mansikka maistuu hyvälle, se ei ole yleispätevä todistus. Jonkun toisen mielestä mansikka voi maistua pahalle. Joku voi olla sille peräti allerginen. Sinun "totuudellasi" ei ole sellaiselle henkilölle pienintäkään merkitystä.
Puhutkin koko ajan siitä, miltä mansikka SINUSTA maistuu. Tokihan sen voin uskoa, että mansikka maistuu sinusta hyvältä, jos kerran niin todistat ja jos oletan että et valehtele. Mansikan hyvä maku sinänsä ei täten tule todistetuksi.
Mansikan maulla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Kysymys on vertauskuvasta ja esimerkistä siitä, että on olemassa totuutta, jota ei voi saada tietää, ellei tee itse mitään. Se on kokemusperäistä totuutta, jota ei voi toiselle siirtää. Onko sinulla yleensäkin vaikeuksia ymmärtää abstraktisia käsitteitä ja vertauskuvia?
Keksit mielestäsi ensi osuvan vertauksen, mutta sitten hyökkäätkin omaa vertaustasi vastaan:
"Mansikan maulla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa."
>Kysymys on vertauskuvasta ja esimerkistä siitä, että on olemassa totuutta, jota ei voi saada tietää, ellei tee itse mitään.
Kun maistaa mansikkaa, silloin tietää.
>Onko sinulla yleensäkin vaikeuksia ymmärtää abstraktisia käsitteitä ja vertauskuvia?
Ymmärsin mansikanmakuvertauksesi oikein hyvin.
Jokainen saa selville mansikan maun maistamalla sitä. Toiset pitävät mansikan mausta, toiset eivät.
Ei kai voi mitään! Mutta yritän vielä. Kysymys on siitä, että vain maistamalla tietää, mitä joku maistuu. Sillä, miltä se maistuu, ei ole mitään tekemistä tämän vain maistamalla saatavan tiedon kanssa. Joku voi pitää mausta, toinen ei. Se, pitääkö vai ei, ei ole olennaista.
>Kysymys on siitä, että vain maistamalla tietää, mitä joku maistuu.
Aivan. Mormonismia ovat maistaneet monet.
Tässä ketjussa alunperin puhuttiin todistamisesta, ei mausta, siis ei mielipiteistä.
>Sillä, miltä se maistuu, ei ole mitään tekemistä tämän vain maistamalla saatavan tiedon kanssa.
Maistamalla saatava tieto on nimenomaan maku. Ihmisillä on geneettisiäkin eroja makujen aistimisen suhteen, ei pelkästään tottumuksia. Minä esim. yritin totuttaa itseni lihan makuun, mutta se ei koskaan onnistunut.
>Joku voi pitää mausta, toinen ei. Se, pitääkö vai ei, ei ole olennaista.
Se on sinänsä oleellista. Toki tiedetään maistamisen jälkeen miltä joku maistuu. Voihan jokin lakritsan maku olla ihan samantekevä, ei hyvä eikä paha, mutta tieto on saatu maistamalla. Saadaan toki totuus lakritsan mausta.
Olet kuitenkin aika huvittava kun yrität makuaistiin vetoamalla puhua totuudesta. Kaikkien maistettavien aineiden maku on jonkinlainen totuus (vaikka aistimus voi poiketa eri ihmisillä), mutta kaikki uskonnolliset näkemykset eivät ole totuuksia.
että on olemassa totuuksia, joita ei voi toiselle todistaa, ellei tuo toinen tee mitään saadakseen kokemuksen?
> Ymmärrätkö vieläkään että on olemassa totuuksia, joita ei voi toiselle todistaa, ellei tuo toinen tee mitään saadakseen kokemuksen?
Lähdet siitä olettamuksesta, että uskonnollinen vakaumuksesi edustaa totuutta.
Palataanpa vähän taaksepäin. Väitit että MAP-kirkko on Jumalan valtakunta maan päällä. Sitä pyysin sinua todistamaan. Nyt sinä vaadit, että ei-mormonien pitäisi todistaa se itselleen maistamalla mormonismia.
Varsin monet ovat maistaneet mormonismia ja ovat päätyneet siihen, että mormonismi ei ole Jumalan valtakunta maan päällä.
Mutta sinähän hyväksyt vain yhden vastauksen, sen joka sopii sinun vakaumukseesi...
Minä olen maistanut kalaa enkä ole vakuuttunut sen maukkaudesta. Myös poikani päiväkodissa kieltäytyy syömästä kalaa. Meidän totuutemme on siis, että kala ei ole meidän ravinnoksemme sopivaa, koska yrjö tulee lautaselle, jos sitä väkisin yrittää syödä.
Älä nyt syytä minua makuasioiden sekoittamisesta uskonnolliseen totuuteen. Sinä sen ensin teit...
Sinustahan se on ilman muuta kiinni kuinka lopsaasi laihdutat. Siinä yksi ero ettei minun kukkarossani ole käyty minkään kirkon taholta ennen kuin tienistini on minun kädessäni.
>Siinä yksi ero ettei minun kukkarossani ole käyty minkään kirkon taholta ennen kuin tienistini on minun kädessäni.
Ei minunkaan. Ei ennen eikä jälkeen.
Et ilmeisesti ole luterilaisen kirkon jäsen. Viitasin lähinnä systeemiin luterilaisessa kirkossa. Verot ainakin ennenmuinoin vietiin palkasta, ennenkuin tilipussi tuli käteen. Onko käytäntö muuttunut.
En ole luterilaisen kirkon jäsen. Miksi niin oletit?
No, luterilaiset maksavat sentään ehkä prosentin verran kirkon menoihin, mormonit kymmenyksen.
Oletin vain kahdeksan kymmenestä periaatteella. Jostain minulla on muistissa 80% luku joka edustaisi luterilaiseen kirkkoon kuuluvuutta. Ei ollut mitään muuta aihetta.
Jos johonkin kirkkokuntaan kuulut, voitko kertoa millaista periaatetta teillä noudatetaan lahjoituksissa, tai sitten ihan oma kantasi asiasta, millaista mittapuuta itse pidät. Ihan vain omaa uteliasuutani. Jos et halua vastata, ei se minulta yö unta vie.
Näyttää vievän yöunet, kun tuohon aikaan kirjoittelet? Vai oletko Mayfield tai joku muu Amerikan maalta?
En kuulu mihinkään kirkkokuntaan.
Vielä puutun tuohon kun sanoit, että lutkuilta kirkollisvero otetaan palkasta, mutta morkut saavat palkan puhtaana käteen ja maksavat vasta sitten kymmenyksensä. Minusta edellinen on kätevämpi tapa, jos rahat eivät kuitenkaan itselle jää. Yrittäjänä maksan aina tarkoituksella vähän liikaa ennakkoveroja (yrittäjähän voi pelailla maksujen märällä itse), että saan aina veronpalautusta. Minusta se on mukavampaa kuin maksaa ensin liian vähän ja saada sitten mätkyjä.
Minulle se on periaate kysymys. Minä annan itse
työmiehen roponi Herran työhön, ei sitä tarvitse kenenkään ottaa. Kahdeksalle kymmenestä se on käypä systeemi niikuin sanoit, se on heille OK.
"keisarin" osuudessa minä menettelen myös mainitsemallasi tavalla.
Kyllä minä ihan riitävästi unta saan, se tapahtuu vaan vähän eri aikaan kuin muilla.
Sinusta tulisi hyvä poliitikko. Mihinkään kirkkoon kuulumattomana otat kovasti kantaa asioihin joihin et itse osallistu.
http://www.adherents.com/largecom/lds_dem.html
V.Mayfield
Kiitos vain linkistä, mutta olisiko sinulla esittää muita kuin LDS kirkon omia? Sellaisia sekulaareja?
Adherents.com ei ole LDS kirkon omia. Sieltä saat kaikenlaista tietoa eri uskonnoista.
"Adherents.com is a growing collection of over 43,870 adherent statistics and religious geography citations: references to published membership/adherent statistics and congregation statistics for over 4,200 religions, churches, denominations, religious bodies, faith groups, tribes, cultures, movements, ultimate concerns, etc. The religions of the world are enumerated here."
http://www.adherents.com/
V.Mayfield
Sain käsiini USA:n eri osavaltioiden rikostilastot, tosin vuodelta 2001.
FBI:n mukaan Utahissa tehtiin 4 243 rikosta 100 000 asukasta kohti.
19 osavaltiossa tehtiin enemmän rikoksia kuin Utahissa.
Alin luku oli New Hampshiressa, 2 321. Korkein rikosluku oli Arizonassa 6 079 rikosta 100 000 asukasta kohti.
Tämän tilaston mukaan siis myös mormonit tekevät rikoksia. Vaikka rikostilastoihin vaikuttavat useat tekijät, antaa se vastauksen aloituskysymykseen.
tekevät rikoksia.
Esittämissäsi tilastoissa huomio kiintyi siihen, että USA:n korkein rikosluku on Utahin eteläisessä naapurivaltiossa Arizonassa. Jotakin sekin kertoo.
Tässä vähän valoisampia lukuja Salt Lake Cityn pohjoisosasta:
http://www.city-data.com/city/North-Salt-Lake-Utah.html
Jotakin sekin kertoo.
On valheita, emävalheita ja tilastoja.
Noissa tilastoissa ei minusta (en ainakaan ole nähnyt missään) ole otettu huomioon rikokosentekijän uskonnollista taustaa.
SLC:n on mm. muuttanut viimeisten 20 vuoden aikana valvasti latinoperheitä pakoon jengiintymistä muissa kaupungeissa (vanhemmat halusivat lapsensa pois jengeistä), mutta kävi tietysti niin että ko. perheiden lapset jengiintyivät SLC:ssäkin... (tämä tieto siis henkilöltä SLC:ssä joka tekee töitä ongelmanuorten ja heidän vanhempiensa parissa)...
Tälläseltä sivulta http://www.disastercenter.com/crime/utcrime.htm
"Noissa tilastoissa ei minusta (en ainakaan ole nähnyt missään) ole otettu huomioon rikokosentekijän uskonnollista taustaa."
Pakkohan rikostilastoissa on oltava mormoneja, jos Utahin väestömäärästä yli 60% on mormoneja. Senhän sanoo logikkakin.
Ei kai voi väittää, että vajaa 40% asukkaista olisi tehnyt nuo rikokset?
Tilasto vain osoittaa, ettei mormonismi ole kyennyt vaikuttamaan positiivisesti rikostilastoihin.
Siis en sanonut etteivät mormonit tee rikoksia.
Selvää on että mormoneitakin on rikoksentekijöinä.
Ei siihen logiikka tarvita, pelkkä tilasto riittää.. :-)
Kyse on nyt siitä että onko rikostentekijöiden uskonnollinen tausta suorassa suhteessa SLC:n populaation uskonnolliseen taustan jakaumaan.
"Tilasto vain osoittaa, ettei mormonismi ole kyennyt vaikuttamaan positiivisesti rikostilastoihin."
Ei osoita sitä, koska uskonnollista taustaa ei ole mitenkään huomioitu tilastossa... Eli tulkitset väärin tilastoa.
"Ei osoita sitä, koska uskonnollista taustaa ei ole mitenkään huomioitu tilastossa... Eli tulkitset väärin tilastoa."
Uskonnollista taustaa ei ole eritelty, mutta koska populaatiosta yli 60% on mormoneja, on loogista ajatella, ettei mormonismi ole kyenyt vaikuttamaan suotuisasti rikostilastoihin. Utahin tilastothan ovat yli osavaltioiden keskiarvon.
mormonit tunnustavat rikoksensa ja toisaalta mormonipoliisit saavat Pyhän Hengen ohjausta, minkä vuoksi Utahin rikoksista valtaosa rekisteröidään. Tästä johtuvat korkeat rikostilastot :).
...tutkimuksia odotellessa :)
Aina voidaan spekuloida. Mutta se ei ole logiikkaa, koska jos numereellisesta tiedsosta puuttuu jotakin, niin se on silloin spekulointia...
Mutta mikä on latinoiden suhteelinen osuus SLC populaatiosta?
"...mutta koska populaatiosta yli 60% on mormoneja, on loogista ajatella, ettei mormonismi ole kyenyt vaikuttamaan suotuisasti rikostilastoihin."
Niin... Tämähän on eri asia... Pitäisi tietää mikä on aktiivisuusprosentti jne...
"Utahin tilastothan ovat yli osavaltioiden keskiarvon."
Noin niinkuin yleisesti ottaen vai minkä osalta? Onko oikein könttätilastoida? Jne...
Kysymyksiä piisaa :-)
Se on se hauska asia tilastoissa että niistä voi aina vääntää jotakin, varsinkin jos ei tunneta sitä mitä on tialstoitu, miten on tilastoitu ja miksi on tilastoitu... :-)
Siis maalaisjärjen mukaan mormonismi ei ole vaikuttanut merkittävästi tilastoihin... Mutta tilastollisesti pitäisi siis myöskin *vähintäänkin* tutkia rikokosentekijöiden uskonnollinen suuntaus .... Jotta voitasiin tehdä OIKEITA johtopäätöksiä.
Siitähän se johtuu:-)
Mutta se uskonnoline tausta tulisi ottaa tutkimusessa huomioon.. Tosin sitä taasen ei taideta millään tasolla tilastoida USA:ssa...
kuinka paljon toisaalta rikollisuus Utahissa ja toisaalta muuttoliike Utahiin on kasvanut vaikkapa 20 viime vuoden aikana?
Siitä voisi saada näkyviin jotakin.
Se, että Utahissa on rikollisuutta, osoittaa, että sielläkin jokainen saa tehdä omat ratkaisunsa. Siellä ei ole käytössä aivopesu eikä hirmuvalta. Tietenkin sitten, kun rikos on tehty ja siitä joutuu kiinni, valinnanvapaus rajoittuu huomattavasti.
Ja vielä tutkitaan sitä että miten muiden osavaltioden osalta eri väestöryhmät jakautuvat ko.osalvatioissa ja verrataan ko. osavaltioiden rikollustilastoja.
Eli vertailla voi vaikka millä tahansa tavalla...
Tuokset ovatkin sitten kai mielenkiitoisia.
Families in Utah
Utah ranked highest in the number of married-couple families, with an average of 63.2 percent. (2)
Utah ranked highest in the number of family households, with 76.3 percent. (2)
Utah ranked highest in the number of persons per family, with an average of 3.57. (2)
Utah ranked first for the youngest total population, with nearly one-third of its population 17 years old or younger. (2)
Utah ranked highest in the number of persons per household, with an average of 3.13. (2)
Utah ranked third for the fewest number of single-headed households with children, with 7.7 percent. (2)
Education in Utah
Utah ranked fourth for the highest population of persons age 25 and over with a high school degree at minimum, totaling 91 percent. (3)
Utah ranked 11th for the highest population of persons age 25 and over with a bachelor's degree or higher, totaling 27.9 percent. (3)
Utah ranked fifth for the highest percentage of ninth-grade students who graduated within four years, increasing from 77.8 percent in 1999 to 82.3 percent in 2000. (4)
Health in Utah
Utah ranked first for the lowest prevalence of smoking, with 14 percent. (4)
Utah ranked first for the lowest risk for heart disease, and was 20 percent below the national average. (4)
Utah ranked first for the lowest number of cancer cases, with 239.5 cases per 100,000. (4)
Utah ranked first for the lowest number of work days missed within a 30-day period due to physical or mental illness, with an average of under three days per month missed. (4)
Utah ranked second for the lowest overall death rate, with only 5.6 deaths per 1,000. (3)
Utah ranked second for lowest number of heart-disease mortalities, and was the most improved state since 1990. (4)
Utah ranked third for best overall health in 2000, maintaining its high standing in this category during the past decade (second in 1994 and 1996; fourth in 1990; fifth in 1992, 1997 and 1998; and sixth in 1999). (4)
Utah ranked fourth for the lowest infant mortality, and fifth in the nation for lowest total mortality. Utah ranked ninth in the nation for lowest premature death (death before age 75). (4)
Crime in Utah
Utah ranked 12th for the lowest crime rate. (3)
Utah's index crime rate (murder, rape, robbery, aggravated assault, burglary, larceny, motor vehicle theft and arson) decreased 12.6 percent compared to 1999, and 29.7 percent compared to 1995. It was 5.3 percent lower than the national index crime rate and represented a 21-year low. (5)
Utah's violent crime rate (murder, rape, robbery and aggravated assault) decreased 8.8 percent compared to1999, and 25.1 percent compared to 1997. Utah's rate was less than half the national rate and represented a 21-year low. (5)
Utah's property crimes (burglary, larceny, motor vehicle theft and arson) decreased 12.8 percent compared to 1999, and 30 percent compared to 1995. Utah's rate was less than half the national rate and represented a 21-year low. (5)
Utah's burglary rate decreased 8.3 percent compared to 1999, 33.1 percent compared to 1997, and 56.9 percent compared to 1980. Utah's rate was 33 percent lower than the national rate and represented a 21-year low. (5)
Utah's larceny rate decreased 12.9 percent compared to 1999, and 30.4 percent compared to 1995. This represented a 21-year low. (5)
Utah's murder rate decreased 3.7 percent compared to 1999, and was nearly one-third of the national rate. This represented a 21-year low. (5)
Utah's aggravated assault rate decreased 15.1 percent compared to 1999, and 29.5 percent compared to 1995. This represented a 21-year low. (5)
Utah's arson rate decreased 18.3 percent compared to 1999, and 53.7 percent compared to 1992. Utah's rate was less than half the national rate and represented a 21-year low. (5)
Utah's robbery rate decreased 18.4 percent compared to 1997, and was less than half the national rate. (5)
Utah's motor vehicle theft rate decreased 20.1 percent compared to 1999, and 40 percent compared to 1997. Utah's rate was 71 percent lower than the national rate. (5)
Utah's adult (18 and over) arrests for index crimes decreased 13.4 percent compared to 1999; juvenile (10-17) arrests for index crimes decreased 7.1 percent. (5)
Utah's adult arrests for violent crimes decreased 16.3 percent compared to 1999; juvenile arrests for violent crimes decreased 18 percent. (5)
Utah's adult arrests for property crimes decreased 13 percent compared to 1999; juvenile arrests for property crimes decreased 6.1 percent. (5)
Other Utah Statistics
Utah ranked highest in charitable giving. (1)
Utah was the fourth fastest-growing state, with a 29.6-percent population increase during the past decade (from 1.7 million in 1990 to 2.2 million in 2000). Utah's growth rate more than doubled the nation's growth rate of 13.2 percent. (3*)
Utah supports 1,000 churches representing 67 religious denominations. (3**)
Over 75 percent of Utah's population are members of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. (6)
Sources:
(1) The Corporation for Enterprise Development, "Development Report Card for the States 2000," www.drc.cfed.org
(2) Utah Government (citing the 2000 Census), www.utah.gov
(3) Economic Development Corporation of Utah (citing the "2001 Economic Report to the Governor"), www.edcutah.org
(3*) Economic Development Corporation of Utah (citing the 2000 Census), www.edcutah.org
(3**) Economic Development Corporation of Utah, www.edcutah.org
(4) United Health Group, "United Health Group State Health Ranking: 2000 Edition," http://www.unitedhealthgroup.com
(5) Utah Commission on Criminal and Juvenile Justice, "2000 Crime Statistics," www.justice.state.ut.us
(6) Deseret News 2001-2002 Church Almanac
http://www.adherents.com/largecom/lds_dem.html
V.Mayfield
Tuo sinun antamasi tilasto antaa erilaisen kuvan kuin mitä itse sain seuraavasta tilastosta: http://www.city-data.com/states/Utah-Judicial-system.html
Sen mukaan tosiaan vain 19 osavaltiossa tehtiin enemmän rikoksia kuin Utahissa.
30 osavaltiossa tehtiin siis vähemmän rikoksia kuin Utahissa.
käsityksen, että kaikki Utahin mormonit ovat enemmän kuin yksinkertaisia rikollisia.
Valitettavasti minun on tältä päivältä lopetettava rikosten ja moniavioisuuksien selvittely.
Minä laitan käteni ristiin, kiitän tästä päivästä ja rukoilen, "jos sijaltain en nousisi taivaaseen ota tykösi.
Amen"
Turust
appelsiinien ja omenoiden vertailua jos ei tiedetä tarkaan että mitä mittareita tilastoidaan koska tuon anatamasi sivujan sen minun anatamani sivun crime rate index samalle vuodelle (2001) ovat *eri lukuja*... Vaikka molemmat ovat FBI:n tilastoista!!!!
Mutta suuruusluokka ja ranking kai ne tärkeimmät.
ottaa huomioon, että joidenkin ihmisten kohdalla mormonismista on tullut Utahissa Suomen luterilaisuuteen verrattava tapauskonto, tai niin sanotusti juutalaisuutta heimopiirteenä ilman uskonnonharjoitusta. Olen SLC:ssä tavannut ihmisiä, jotka ilmoittavat olevansa mormoneita (samoin kuin heidän isovanhempansa ovat olleet monessa polvessa) ja silti he eivät käy kirkossa eivätkä tiedä evankeliumista yhtään mitään, osaamatta myöskään hävetä käytöstään tai tietämättä etteivät he tekojensa perusteella voisi olla mormoneita, vaikka sitä juurtensa perusteella ovatkin.
kertova linkki: http://www.fairus.org/site/PageServer?pagename=research_research247f
vetää puoleensa pahaa, koska se ei halua että hyvällä on valta missään.
Ostoskekuksessa ampujakin oli maahan muuttajia eikä lainkaan mormoni, kuten useimmat muutkin rikolliset.