opetatte väärin Jumalan Sanaa . uskokaa Herraan Jeesukseen, siinä on pelastus.
Adventistit ovat harhaoppisia
hanunen
36889
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Me uskomme Herraan Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajanamme,lunastajanamme ja syntiemme sovittajana.Siinä on pelastus ja uskomme ja toivomme perustus.
en tahdo sua parjata.
adventisteistä.Vai onko ne van luuloja?
kanssa!Adventistit,jos kukaan uskovat Jeesukseen ja ovat tosi uskovia Jumalan lapsia,jotka ovat yksin armosta pelastettuja,eikä tekojen tähden.Usko antaa myöskin uskon teot.
Adventistit ovat ihan oikeita uskovia. Tunnen muutamia ja heistä on tullut rakkaita veljiä ja sisaria..(naapureita, työkavereita jne)
Adventistien la Sapatin vietto ei ole syntiä eikä huono eikä tavallaan väärin...kuuluuhan sitä levätä...mutta Galatalaiskirjeen hengessä
Adventitstien E.G.W :n nostaminen opiksi raamatun rinnalle on kuitenkin pahasti pielessä.
kohtaan, että adventtikirkko ei ole koskaan opettanut, että EGW olisi Raamatun rinnalla = saman arvoinen. Jotkut yksittäiset advarit ovat niin tehneet. Se on väärin, koska siinä väärinkäytetään EGW:n kirjoituksia ja niiden tarkoitusta.
Missä teillä on vikaa, kun noudatatte kaikkia ellenin oppeja mutta ette Raamatun opetusta? VAI EI MUKA ELLENIIN USKOTA ADVENTTIKIRKOSSA. Jeesushan sanoo, että ketä tottelettelemaan te antauvutte ,se on teidän "jumalanne". Tuolla perusteella se on ellen vakka ette nimeään mainihteisikaan.
Ellen vakka,en tiedä oletko ukko vai akka,luulisinpa että akka? kun on tuo ellen vakka.Ellen on kuollut ja kuopattu noin sata vuotta sitten.Joten ei pidä enää raamattu tunteja,edes adventti kirkossa,älä siis ole huolissasi.
Ilman Elleniä ei olisi adventismia, jos on adventisti, on uskottava Elleniin!
Adventisti uskoo Jeesukseen, ei Elleniin. Ellen oli vain Jeesuksen palvelija.
Miksi sitten sanotte Elleniä "profetian hengeksi"?
Raamatun mukaan Profetian Henki on Pyhä Henki, ettei vaan olisi kyse Pyhän Hengen pilkkaamisesta.
En haluaisi olla kanssasi samaa mieltä ja kutsua adventisteja harhaoppisiksi. Sanoisin mieluimmin, että adventistit ovat halukkaita oppimaan. He niin mielellään haluavat oppia tuntemaan Jumalan ja hänen tahtonsa. "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" (Joh. 17:3).
Adventistit ovat kristittyjen kanssa joka asiasta erimieltä. Kai se jotain kertoo adventismista?
Adventistit ovat monissa asioissa esim. luterilaisten kanssa täysin samaa mieltä. Yhteisistä asioista mainittakoon mm. usko Kolmiyhteiseen Jumalaan; Raamattu uskon ja elämän ainoa perusta; pelastus yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden; oppi uskon kautta vanhurskauttamisesta; Jeesus nousi kirjaimellisesti ja ruumiillisesti haudasta ja nousi kirjaimellisesti ja ruumiillisesti taivaaseen; nyt Kristus toimii ylimmäisenä pappinamme Isän tykönä; Kristus saapuu takaisin henkilökohtaisesti; viimeinen tuomio, jolloin kaikki kohtaavat Jumalan; evankeliumi saarnattava kaikessa maailmassa todistuksesksi kaikille kansoille. Tässä sinulle muutama esimerkki niistä opinkohdista, jotka jaamme luterilaisen kirkon kanssa.
Tekeekö Rippikoulun käyminen ihmisestä Kristityn.
Kuulema jos on oikea Kristitty pitää olla Rippikoulun käynyt ja rokotettu!
Puhut läpiä päähäsi. Adventistit uskovat Raamatun olevan Jumalan sanaa, Jumalan olevan kolmiyhteinen ja Jeesuksen olevan maailman Vapahtaja. Siinä jo kolme asiaa, joista advarit ja muut kristityt ovat samaa mieltä.
Kenestä luterilaisesta puhut???? kristinuskossa ei muuten ole luterilaisuutta sen paremmin kuin ei ole adventismiakaan. Jos muuta väität, perusteesi eivät ole Raamatussa. Oikea kristinusko kokonaisuudessaan löytyy vain Raamatusta. Sinulla on eri arviointiperusteet joilla tahdot sekoittaa asioiden merkityksiä.Kuten adventistit pyrkivät kaikessa muutenkin tekemään. Eräs sekoittamisen muoto heillä on olla ilmoittamatta aina kirkkonsa olevan jossain puuhassa vastuullisena. Kuten teidän ("muka") Raamattukurssinnekin on. Monasti törmää adventistien puuhiin, joissa he eivät julkisesti kerro olevansa asialla. Se on mitä vilpillisintä puuhaa. Isänikin taannoin erehtyi tilaamaan teidän Raamattukurssinne vaikka oli erittäin jyrkästi teidän opetustanne vastaan. Sitä hän ei olisi missään tapauksessa tehnyt, jos olisi tiennyt sen olevan teidän kirkkonne toimintaa. Hän suhtautui teihin samoin kuin mormooneihin. Miksi te eksytätte ihmisiä?? MIKSI? Teillä on varmasti selvä syy sellaiseen.
Väitätte uskovanne, mutta joka lauseella on adventismissa eri merkitys kuin kristityt asiat Raamatusta ymmärtävät. Sinun väitteesi on näin todistettu tarkoittavan eri asiaa kuin se muiden sanomana olisi. Tarkka tutkiminen osoittaa kaiken teillä merkitsevän eri asiaa kuin muilla, vaikka sanoisitte asiat muiden sanoilla. Teille uudestisyntyminenkin on eri asia, jota muut eivät teissä tunnusta.
Adventistien uskonkohdissa on kolme eri osa-aluetta. Yhteen osa-alueeseen kuuluu sellaiset uskonkohdat, joissa adventistit ovat täysin samaa mieltä kaikkien historiallisten protestenttien kanssa. Tämä uskonkohtien osa-alue merkitsee sitä, että adventistit lukeutuvat historiallisiin ja evankelisiin protestantteihin. Toiseen osa-alueeseen kuuluu uskonkodat, joissa adventistit ovat samaa mieltä muutamien historiallisten protestanttien kanssa. Tähän kuuluvat mm. kaste ja sapatti. Kolmas uskonkohtien osa-alue sisältää adventistien ajankohtaisen korostuksen. Juuri tämä kolmas osa-alue antaa adventtikirkon olemassaololle tarkoituksen, muuten he voisivat liittyä sellaisen kirkon kanssa, jotka edustavat kahta ensimmäistä uskonkohtien kokonaisuutta. on aivan turha väittää, että kaikki adventtikirkon uskonkohdat ovat harhaoppia eivätkä perustu Raamattuun. Tällaisen jaottelun sisällytin aikoinaan gradutyöhöni Åbo Akademissa. Kumpikaan tarkastaja ei nähnyt asiassa mitään ristiriitaisuutta eli he hyväksyivät sen asiallisena adventtikirkon uskonkohtien esityksenä.
Uskomme ehdottomasti, että Raamattu on Jumalan sanaa. "Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni, se on valo minun matkallani" (Ps. 119:105). Jumala on kolmiyhteinen. On olemassa yksi Jumala: Isä ja Poika ja Pyhä henki, kolmen yhtä iankaikkisen persoonan ykseys (Matt. 28:19, 2. Kor. 13:13). Jeesus on koko maailman Vapahtaja. Jokainen adventisti osaa ulkoa Joh. 3:16. Jo tämä teksti todistaa sen, että Jeesus on maailman Vapahtaja. "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Jos käytetään vain Raamattua, ja annetaan Raamatun selittää itse itsensä, on selvää että kun Ilmestyskirja 19:10 (VKR), sanoo: "Jeesuksen todistus on Profetian Henki", niin sillä tarkoitetaan Pyhää Henkeä. Jeesus sanoi Johanneksen 15:26, että eräs Pyhän Hengen tehtävä on "todistaa minusta". Siten on selvää, että Pyhä Henki on "Jeesuksen todistus", sen vuoksi, että hän todistaa Kristuksesta. Ja Pyhä Henki on myös "Profetian Henki" koska hän antaa aidon profetoimisen lahjan ja inspiroi oikeat profeetat antamaan yhdenmukaisesti täsmällisen esityksen Jumalan tahdosta.
Vaikka voidaan sanoa, että henkilö, joka on saanut oikean profetian henkilahjan, on Jumalan Hengen innoittama, niin on Jumalan pilkkaamista sanoa, että lahjan vastaanottaja on Profetian Henki. Vuosisadan ajan adventistit "kiroilivat" Paavia hänen Jumalalle kuuluvien arvonimien itselleen ottamisen tähden --- mutta he ovat omaksuneet samankaltaisen arvonimen nimittämällä Ellen Whiteä "Profetian Hengeksi!"
Vai olet muka maltillinen? Ei meillä ole mitään tarvista opetella adventismia. Raamattu on selvää tekstiä. Adventistien selittelyt ovat turhaa pyrkimystä Raamatun opettajiksi. Ei teillä ole mitään patrempaa tarjolla, kuin vääristeltyä Raamatunselittelyänne. Mihin sitä tarvittaisiin? Meillä on luvattu Pyhä Henki opettajaksi, eikä adventistista puhuta mitään. On käsittämätöntä tuo teidän itsenne suositteleminen. Kertakaikkiaan omituista!
Kyllä se on tiedossa, että olet kaikkien adventismin aloitusten kanssa samaa mieltä, oli ne kuinka kuvottavia tahansa. Taidat itse ollakin tuo massakirjoittelija, joka suoltaa adventistien aloituksia täällä kymmenittäin. Ainakin olet hänen kanssaan yhtä mieltä.
Yhden aloituksen kirjoitin pitkästä aikaa. tuo aloitus koski liikuntaa. Liikunta ei näköjään juurikaan ketään kiinnostanut.
Olin erään, minulle tuntemattoman, kirjoittajan kanssa samaa mieltä, koska ne kolme asiaa, jotka kyseinen kirjoittaja mainitsi pitävät paikkansa. Adventistit uskovat, että Raamattu on Jumalan sanaa. Toiseksi adventistit uskovat muiden historiallisten protestanttien kanssa Pyhään Kolminaisuuteen sekä komanneksi siihen, että Kristus on Vapahtajamme. Nämä kolme asiaa kuuluvat myös adventismin perustotuuksiin.
Jos pyrkisit asialliseti paneutumaan adventtikirkon uskonkohtiin, niin silloin et voisi osoittaa vääräksi sitä, mitä kirjoitin. Esittämäni jako kolmeen uskonkohtien osa-alueeseen antaa selkeän yleiskäsityksen adventtikirkon uskonkohdista. Jolla on korva, hän kuulee.
Pyhän Hengen toiminta meissä kantaa Hengen hedelmää, joita ovat "rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ysstävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä" (Gal. 5:22-23). Nämä Hengen hedelmät tuli näkyä tälläkin kirjoittelupalstalla, kun reagoimme toinen toistemme kirjoituksiin. Siunausta sinulle.
Sanot, että adventistit uskovat Raamatun sanaan! Se tarkoittaa kuitenkin eri merkitysten tulkitsemista Raamatun sanasta. Jopa niistäkin kohdin adventismissa "tulkitaan" joissa ei ole mitään tulkinnan tarvetta. Olen kyllä ollut adventistien kanssa tuttu jo vuosikymmeniä, eikä voi sanoa juuri mistään, että voisin olla heidän kanssaan todella samaa mieltä . Adfventistit tarkoittavat samoin sanoin puhuessaankin muuta kuin miten me asiat ymmärrämme. Samaa mieltä oleminen on siten kovin ylimalkaista puhetta. Kun sinulla on poikkeavaa opissasi, vaikuttaa se poikkeavuus merkitysten muuttumista kaikkiin yksitryiskohtiin asioissa. Näinhän on kaikilla elämän aloilla yleisemminkin. Jos ymmärrät auton säätöohjeen toisin kuin kummppanisi, ja säädät ymmärtämälläsi tavalla, toimii sinun autosi toisin kuin tuon toisen. Tahdot pimittää tätä tosiasiaa?
Apostoli Paavali kirjoittaa "Tietämisemme on näet vajavaista..." (1. Kor. 13:9) ja tämä vajavaisuus koskee myös sinua. Juuri tämä vajavaisuus tulee sinussa esille myös siten, että olet omaksunut vajavaisen eli puutteellisen käsityksen adventisteista. Sinä vielä näytät ylestävän käsityksesi koskemaan kaikkia adventisteja. Sekin on puute eli vääristymä. Miten ihmeessä sinä voit tietää sinulle tuntemattomien ihmisten muodostamia käsityksia Jumalan sanasta? Etkö ollenkaan usko siihen, että Pyhä Henki ohjaa ja auttaa myös nöyriä adventisteja, kun he vilpittömästi tahtovat oppia tuntemaan Jumalan tahdon?
Jätä kirves pois, kun uskovien kanssa keskustelet. Me emme ole sinulle mikään uhka emmekä vaara. Me emme väitä tietävämme sitä, mitä sinä asioista ajattelet. Minua kiinnostaa ainoastaan oikaista sinun väärät käsityksesi adventisteista.
Uskoon ei kuulu adventismia. Joten siitä ei tarvitsisi tietääkään.Sen mwe tiedämme varsin hyvin, että emme ole samaa mieltä adventistien kanssa juuri mistään uskoon liittyvässä asiassa. Näinollen onkin omituinen väite vastapuolelta väittää tätä vastaan ikäänkuin paremmin tietäisit asiat. Uskonasioihimme eivät adventismin opit käy loogisina mahdottomuuksina. Teillä on eri käsitteet kaikkiin Raamatun kirjoituksiin kyuin meillä alkaen Paratiisin käsky(i)stä. Meiilä uskomme mukaan Paratiisissa oli vain yksi käsky, ja adventismin mukaan oli muitakin. Adventistien opetusta emme kuitenkaan löydä Raamatusta, vaan se on tullut heille EGWhiten näkyjen kautta. Samoin meillä kristityillä on eri käsitys Israelin ja Jumalan välisestä liitosta. Se johtaa myös eri käsitykseen sovituksesta. Kaikenkaikkiaan oppimme johtavat täysin eri uskontoihin yhtä kauas toisistaan kuin on islam ja kristinusko, tai kristinusko ja juutalaisuus. Tämä opillisesti katsoen. SE MITÄ TE teologeina olette mieltä ei ole todellisuutta (herätyskristillisille). Sinä puhut laitoskirkkojen näkökulmasta eikä se näkökulma ole kristillinen (alkuk.). Oppieron luonne ilmenee selkeänä teidän lakiuskossdanne. Teidän opissanne lailla (Mooseksen 10k.) on eri merkitys kuin meillä. Me uskomme niiden kuuluvan niille, joille ne alunperin annettiinkin, eikä niitä ole siirretty Jeesuksenkaan mukaan muille. Te taas ette tunnusta edes lain alkuperäistä antamista sam,aksi kuin meidän uskossamme. Näin jo Jeesus elämänsä aikana teki teidän oppinne mukaan erilaisen sovituksen kuin meidän opissamme uskotaan. Näitä ei voi pitää vain vivahde-eroina. Ne ovat niin merkittäviä eroja, että ne ovat eri uskontoa.
En ole vielä tähän päivään mennessä kuullut teidän herätysliikkeestänne. Onko teidän jäseniänne muita täällä Suomessa? Ymmärrän, että teillä on kaikki eri tavalla kuin meillä muilla tavallisilla kristityillä.
Meillä paratiisissa oli yksi puu, josta ihminen ei saanut syödä. Sillä tavalla Herra testasi heidän uskollisuuttaan. Mikä lienee ollut teidän kieltonne tai käskynne, kun se erilainen oli. Luomisen yhteydessä Herra siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen. Tämä on Raamatussa ja liittyy luomiskertomukseen. Teiltä sekin näyttää puuttuvan.
Me voimme periaatteessa hyväksyä Apostolisen uskontunnustuksen. Teille taitaa sekin tuottaa vaikeuksia. Siinä olisivat mukana kristillisen uskon perusasiat. Mikä estää teitä niitä hyväksymästä? Minä ainakin voin nousta toisten kritittyjen kanssa ja yhtyä Apostoliseen uskontunnustukseen. Riittäköön tämä lyhyenä reaktiona tekstiisi.
Pyrit hämäämään! Teillä opetetaan täysin selvästi se, että sapattikäsky olisi vastoin Raamatussa kerrottua ollut jo Aadamilla ja Eevalla. Näinhän Raamattu EI KERRO. Raamatussa kerrotaan monta Jumalan sanomaa asiaa Paratiisista, mutta ei Sapatinvieton käskyä. Käskyn voi ymmärtää vasta Mooseksen jälkeen käskyksi. Silloinkin Israel sai käskyn viettää Sapattia vasta matkalla Siinain autiomaassa. Aiempaa mainintaa ei Raamatussa kerrota. Samassa yhteydessä Herra antaa perusteluksi Luomisen päättymisen. Työ oli kirouksen tulosta ja lepopäivän vietto oli vapauttamista yhdeksi päiväksi viikossa työnteosta, joka on rasite ihmisille.Samaa rasitettahan työ on nykyäänkin. Ihmiset joutuvat tekemään muille työtä halvalla jotta muut rikastuisivat heidän kustannuksellaan.
Esität väärän todistuksen ja väärän tuomion.
Me adventistit uskomme Herraamme ja Jumalaamme Jeesukseen Kristukseen pelastukseksemme.
Me myös opetamme Jumalan Sanaa ehdottomasti täysin oikein ja raamatullisesti-
Sinä ja kuka hyvänsä, joka esittää tuollaisen törkeän ja vieläpä täysin valheellisen tuomion, pitää ehdottomasti perustella se Raamatun Sanalla.
Mikäli ei näin tehdä, on tuomio rikollinen niin maallisen kuin taivaallisen oikeuskäytännön mukaan.
Paavali kirjoitti "Herran käskyn", joka kieltää naisen oikeuden olla profeetta ,ja opettaa miehiä. Teillä oikein kirkon oppi perustuu tuon "käskyn" rikkojan vääriin sanomiin. Teillä on täysin eri oppi kuin Paavalilla. Kyllä me Suomen kieltä ymmärrämme, ja Paavalin sanoja ei voi tulkita adventismin mukaan. Siihen ei löydy Raamatusta pientäkään perustetta;päinvastoin.1.Timoteuksen kirje:
2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen. Tämänkin kohdan te tulkitsette toisin kuin Paavali, ja teette eri johtopäätelmän kuin hän. Samaa voimme sanoa myös Paavalin opetuksesta lain asemasta kristityn elämässä. Siinäkin te olette täysin eri opetuksella liikkeellä kuin Paavali. Ja kaikki tuon teidän väärän profeettanne uskomisen kautta. Teillä joka ainoa Raamatun lause merkitsee eri asiaa käytännössä kuin meillä.
Minä en vääristä mitenkään Raamatun sanaa.
Jumala on kutsunut Ellen Whiten aikanaan tehtäväänsä ja antanut tälle profetian armolahjan. Mikäli se ei sovi sinulle, niin ainoa asianmukainen kohde, jonne sinun pitää valitukset osoittaa on Jumala.
Jumala on kuitenkin täysin suvereeni kaikkeuden hallitsija, joka tekee mitä haluaa ja näkee parhaaksi rajattomassa viisaudessaan, joten sielläkin valituksesi vaikutus on lähes plus miinus nolla.
Ilmeisesti et tunne Raamattua ainakaan niiltä osin, kun Jumala valitsi myös Raamatun aikana, niin VT:n kuin UT:n puolella eri naishenkilöitä profeetoikseen, kuten:
- Mirjamin, 2. Moos. 15:20
- Deboran, Tuom. 4:4
- Huldan, 2. Aikak. 34:22
- Hannan, Luuk. 2:36
Paavali ei missään kiellä naisen oikeutta olla profeetta, eikä voikaan kieltää, sillä silloin hän olisi pilkannut Jumalaa, joka antaa profetian armolahjan kenelle tahtoo, joskus myös naiselle.
Sitäpaitsi profeetallisessa ilmoituksessa on kysymys siitä, miten Jumalan sen kautta haluaa opettaa meitä syntisiä ihmisiä, profeetta on siinä vain välikappale ja kuin "työrukkanen".
Mikäli viittaat 1. Tim. 2:12 kohtaan, niin siinä on kyse vain aviopuolisoiden välisestä asiasta, jossa miehen on parempi toimia hengellisenä opettajana.
Mikäli taas viittaat 1. Kor. 14:35 kohtaan, niin siinä on tuon ongelmallisen Korintin seurakunnan suhteen, missä esim. naiset esiintyivät häiriköivästi, otettava silloinen paikallinen asiayhteys korostettuun asemaan.
Sitä ei missään tapauksessa voi yleistää yli Jumalan kutsumusten ja armolahjojen. Sellainen on toivotonta yritystä.
Sinä kai olet johdonmukaisesti tuomitsemassa myös luterilaisen, kuten muiden kirkkojen naispapit Raamatun vastaisuuteen.
Papin tai seurakuntapalvelijan tehtävä onkin luonteeltaan jo vähän eri asia, jossa tehtävän hoitajan mielestäni pitäisi täyttää se vaatimus, jonka löydämme 1.Tim. 3:12 ja siksi olen tässä kohdin kovin lähellä todennäköistä näkemystäsi.
White ei kuitenkaan koskaan toiminut papin tai pastorin tehtävässä eikä ollut siis sellaiseen kouluttautunut - välitti vain kuuliaisesti sen informaation maailmalle tiedoksi, mitä Jumala hänelle välitettäväksi antoi.
Joka kirkosta löytyy myös järkeviä, jotka eivät usko harhoja.
Harhaoppia on sunnuntain siirtäminen seitsemänneksi päiväksi.
Naispappeus, vallanalaisuudesta luopuminen 1986 vihittiin ensimmäiset naispapit.
Homojen ja lesbo liittojen hyväksyminen.
Ikuisen piinan oppi.
Jeesuksen tulon jouduttaminen on harhaa, raamattu vuodelta 1903, kertoo meidän tulee jouduttaa evankeliumin julistusta ja omaa valmistautumista Jeesuksn tulemisen päivään, eikä päivien jouduttamiseen, niinkuin jotkut luulevat, sillä ei ihminen voi muuttaa niitä aikoja ja hetkiä, jotka Jumala on säätänyt ja määrännyt oman valtansa nojalla.
Ei Nooakaan jouduttanut vedenpaisumuksen päivää, vaan sitä, että monet pelastuisivat ennen tuota påivää, joka hukutti heidät.
Danielin kirja ja Ilmestyskirja kertovat kumpikin, ettei sanomien sisältöjä muutella ihmisten voimin..
Adventistit. Riippuvat tiukasti kiinni Jeesuksen
opetuksessa. Vaikka pilkka liekit riehuvat ympärillä. Tämä Nazaretin Jeesuskin murhattiin erittäin julmalla tavalla maallisen lain mukaan.
Syynä tähän murhaan mainittiin kapinoitsia ja
vihan lietsoja sapatin mitätöijä ja hän on
sanonut olevansa Kuningas. Monia vääriä todistajia kuultiin tässä asiassa. Tässä Nazarealaisen lahkossa ovat nämä todelliset
opetuslapset. Koska he tyytyvät vielä Herran
sinun Jumalasi Sapattiinkin. kuten Heidän Herransa Jeesuskin oli. He ovat tosi Jeesus harhaisia!