Miten tulkita nämä Saarnaajan 9 luvussa olevat jakeet? Ne vaivaavat minua. Itse uskon kuolemanjälkeiseen elämään, mutta nämä jakeet antavat ymmärtää jotain aivan toista.
Miten Mormonit selittävät nämä kohdat, voisiko joku, jolla on tietoa ystävällisesti selittää?
5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
6 Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.
Miten Mormonit selittävät nämä kohdat, voisiko joku, jolla on tietoa ystävällisesti selittää?
5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
6 Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla.
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.
Vastaukset 17
Vanhimmat
tämä maanpäällinen aika on meidän koettelu aika. Meidän ei pitäisi lykätä hyvät tekomme. Eli, "tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on" nytten äläkä lykkää sitä. Tämä koettelu aika loppuu jossain vaiheessa jokaiselle.
V.Mayfield
Elämä on ainoa elämä joka meillä on. Kuoleman jälkeen ei ole mitään. Elä elämäsi nyt, älä odota olematonta kuolemanjälkeistä palkintoa siitä, mitä et eläessäsi tehnyt.
Kyllä te tietäisitte, jos kuolemanjälkeistä elämää olisi! Kyllä te varmuudella tietäisitte!
Kun kuolet, olet kuollut. Kuolema on elämän loppu. Ei ole tekoja (lähetystyötä, kääntymystä tms) kuoleman valtakunnassa.
Elä siis elämääsi NYT, kunnes kuolema sinut korjaa.
Samuel Laamanilainen profetoi näin:
"Mutta katso, teidän koetusaikanne on ohitse; te olette lykänneet pelastuksenne päivää, kunnes on ikuisesti liian myöhäistä ja teidän tuhonne on varmistettu; niin, sillä te olette koko elinaikanne tavoitelleet onnea tekemällä pahaa, mikä on vastoin sen vanhurskauden luonnetta, joka on meidän suuressa ja iankaikkisessa Päämiehessämme.
Oi te maan asukkaat, kunpa kuulisitte sanojani! Ja minä rukoilen, että Herran viha käännettäisiin pois teistä ja että te tekisitte parannuksen ja pelastuisitte." - Helaman 13:38-39
Tämä on sama sanoma kuin Saarnaajan kirja 9.
V.Mayfield
Saarn 9:9-10 Nauti elämästä rakastamasi vaimon kanssa kaikkina turhina elinpäivinäsi, jotka Jumala on antanut; se on osasi tässä elämässä auringon alla, kaiken vaivannäkösi keskellä. 10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."
vain eri näkökulmasta. Se Mormonin kirjan kohta puhuu heille ketkä ei ole nuodattaneet Saarn 9:9-10 ohjeita (ja sen tyyppisiä ohjeita). Heille aika loppuu pian, ja tulee olemaan liian myöhäistä.
To... meille Vanha testamentti on pyhä kirja ja sopusoinnussa uskontomme kanssa.
V.Mayfield
mikä kohta on sopusoinnussa? Saarnaaja ei lupaa mitään kuoleman jälkeen, elipä miten hyvänsä, olipa ihminen tai eläin, sama kohtalo kummallakin.
korostaa tämän fyysisen elämän aikana tehtäviä tekoja joissa ruumiimme on mukana. Hän ei puhu hengestämme. Tuonela tässä yhteydessä tarkoittaa kirjaimellisesti hautaa, jossa ruumiimme hajoaa kuoleman jäljkeen. Monet palvovat haudoissa olevia ja se on turhaa, koska hajoava ruumis ei mitään tiedä. Se on kuin kädestä pois heitetty käsine. Kun käsine on kädessä, niin se seuraa kättä ja sen tekoja. Poissa kädestä se ei tee mitään.
Henki menee henkimaailmaan eikä se pysty tekemään fyysisiä asioita vaan se toimii vain hengellisten periaatteiden mukaan. Siksi siellä olevat tarvitsevat kaikkiin toimituksiin sijaistyön, koska hengillä ei ole kykyä saada toimituksia, kuten kaste ym.
Jeesus opetti paljonkin vertauksilla ja kertomuksilla henkimaailman olemassaolosta, kuten vertauksessa rikas mies ja Lasarus. Myös hänestä sanottiin, että kuolemansa jälkeen meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille. Myös pahoista hengistä puhutaan Raamatussa paljon. Saul otti yhteyttä Samuelin henkeen manaajan kautta. ym.
A) Keitä ovat ne "monet" jotka palvovat haudoissa olevia?
B)"sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."
Eli henkimaaimassa ei ole ajatuksia, ei tietoa ei viisautta; kuulostaa enemmän "hengen" asioista kuin pelkän ruumiin, tosin aivothan ne ajattelee, ei henki.
Eli kyllä se Saarnaaja tässä sanoo ihan selvällä suomen kielellä että kun olet kuollut niin se on sitten loppu. Kaput.
Eri asia mitä muut sanoo, mutta näin sanoo Saarnaaja. Jos joku sanoo muuta, niin se on ristiriidassa Saarnaajan kanssa.
ajatuksiaan ei pidä panna Saarnaajan ajatuksiksi. Saarnaaja itse ilmaisee selkokielellä sen mitä ajattelee, jos se ei kelpaa niin sitten ei, mitään hengellisutumössöä niistä ei saa.
on se, että sen voi tulkita monin eri tavoin. Vasta lukija luo loppujen lopuksi tekstin.
Saarnaajan tekstiä ei pidä mitätöidä julistamalla se selkokieliseksi. Selkokieltä se ei missään tapauksessa ole.
sanoo elämän perusrealiteetit juuri niin kuin ne ovat ja selkokielellä.
siksi kaikki pitää tutkia hengellisesti. Raamatun kohdat on pohdittava niiden yhteyksissä kokonaisuuteen. Mitään kirjaa ei tule asettaa ylimmäksi auktoriteetiksi. Jos sanotaan, että muu Raamattu on ristiriidassa Saarnaajan kanssa, niin voidaan aivan yhtä oikeutetusti sanoa, että Saarnaaja on ristiriidassa muun Raamatussa olevan kanssa.
Tulee ymmärtää, mitä Saarnaaja tarkoittaa. Hän ei voi tarkoittaa muuta kuin sitä, että kuoleman jälkeen ei enää voi muuttaa sitä, mihin on ollut maan päällä mahdollisuus.
Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Hän meni henkensä annettuaan tuonelaan yhdessä ryövärin kanssa. Jehovan todistajat tosin muuttavat tässä pilkun paikkaa siten, että Kristus olisi tarkoittanut vain sitä, että nuo sanat "tänä päivänä" eivät olisi tarkoittaneet sitä, että ryöväri olisi ollut hänen kanssaan paratiisissa tuona päivänä. Uudemmassa käännöksessä pilkun paikan muuttamisella ei onnistu muuttamaan merkitystä.
Kaikki ihmisset menevät kuoltuaan henkimaailmaan. Siellä on henkivankila eli väliaikainen helvetti ja paratiisi eli väliaikainen taivas.
Kaikki ihmisset menevät kuoltuaan henkimaailmaan. Siellä on henkivankila eli väliaikainen helvetti ja paratiisi eli väliaikainen taivas.
-Eikö tuollaine usko välitilaan perustu enemmänkin kirkkojen keksimään perinnäisoppiin kuin raamattuun? Eikö sielunkuolemattomuusoppi ole peräisin kreikkalaiesta filosofiasta alunperin?
"Eikö sielunkuolemattomuusoppi ole peräisin kreikkalaiesta filosofiasta alunperin?"
On se. Usko kuolemanjälkeiseen elämään yleistyi juutalaisuudessa vasta ensimmäisellä vuosisadalla eKr.
Kannattaa lukea Kari Kuulan uusi kirja "Helvetin historia". Siinä on tietoa näistä asioista.
miten se on sopusoinnussa. Sen lisäksi MAP-lainen selitti vielä lisää asiasta.
Alkuperäisen viestin kirjoittaja halusi tietää miten mormonit tulkitsee nuo kohdat. Luulen että "mission accomplished". Kiitoksia MAP-laiselle ja Tapanillekin heidän viesteistä.
V.Mayfield
kun henki eroaa ruumiista, sillä sielu on ruumis ja henki yhdessä. Henki menee henkimaailmaan odottamaan ruumiin ylösnousemusta ja liittymistä erottamattomasti henkeen. Vasta silloin sielusta tulee kuolematon. Henkemme on jo nyt kuolematon.
Lue 1. Kor. 15 niin keskustellaan sitten, mistä ylösnousemususko on peräisin. Se on eri asia kuin usko sielun kuolemattomuuteen, ainakin minusta.