Pyhää Löpinää avaruudesta

Jos on Mormonin Kirjan "pyhyyteen" vielä mahdollisuus uskoa, koska "enkeli otti ja vei kultalevyt taivaaseen" ja niitä ei voida tieteellisesti tutkia ja todistaa oikeiksi tai vääriksi muinaisiksi kirjoituksiksi, niin
Abrahamin kirjan kanssa onkin toinen juttu. Osa niistä papyruksista joista Joseph "käänsi" Abrahamin kirjan (ja joissa oli niitä kuviakin, joihin Joseph oivasti "käänsi" noita tähti, Kolob, avaruus-aika houreitaan kuvien selityksiksi)on löytynyt ja tiedemiehet tutkineet ja todenneet, ettEI niillä ole MITÄÄN tekemistä Abrahamin kanssa. Että tässä on oikein todiste että Joseph Smith oli huijari.

on todistetusti HUIJAUS kirjoitti:

Jos on Mormonin Kirjan "pyhyyteen" vielä mahdollisuus uskoa, koska "enkeli otti ja vei kultalevyt taivaaseen" ja niitä ei voida tieteellisesti tutkia ja todistaa oikeiksi tai vääriksi muinaisiksi kirjoituksiksi, niin
Abrahamin kirjan kanssa onkin toinen juttu. Osa niistä papyruksista joista Joseph "käänsi" Abrahamin kirjan (ja joissa oli niitä kuviakin, joihin Joseph oivasti "käänsi" noita tähti, Kolob, avaruus-aika houreitaan kuvien selityksiksi)on löytynyt ja tiedemiehet tutkineet ja todenneet, ettEI niillä ole MITÄÄN tekemistä Abrahamin kanssa. Että tässä on oikein todiste että Joseph Smith oli huijari.

Selitys on siinä, että Joseph ei kääntänyt niitä papyruksia vaan sai niiden avulla Jumalalta ilmoituksia jotka hän kirjasi ylös.

Luehan tästä kirjoitti:

Selitys on siinä, että Joseph ei kääntänyt niitä papyruksia vaan sai niiden avulla Jumalalta ilmoituksia jotka hän kirjasi ylös.

No, jo on. Kyllä voi uskovat muunnella faktoja miten haluaa. Kyllä sanotaan KH:ssa että Joseph Smith KÄÄNSI haltuunsa joutuneet muinaiset papyrukset.

Ja miten sitten ne kuvat? Miten Joseph voi saada
niille Abrahamia, temppeliendaumenttia (Jumala antamassa pappeuden käsimerkkejä etc.)koskevat vastaavuudet?

Niin se on, että huijatut loppuun asti pitää kiinni
epätoivoisesti mistä tahansa selityksestä, ettei tarvitsisi myöntää että on tullut jymäytetyksi.

Luehan tästä kirjoitti:

Selitys on siinä, että Joseph ei kääntänyt niitä papyruksia vaan sai niiden avulla Jumalalta ilmoituksia jotka hän kirjasi ylös.

Sunday, July 5, 1835 – "… with W. W. Phelps and Oliver Cowdery as scribes, I commenced the translation of some of the characters or hieroglyphics, and much to our joy found that one of the scrolls contained the writings of Abraham, another the writings of Joseph of Egypt – more full account of which will appear in its place, as I proceed to examine or unfold them. Truly we can say, the Lord is beginning to reveal the abundance of peace and truth." (History of the Church, 2:236)

Late July, 1835 – "The remainder of this month, I was continually engaged in translating an alphabet of the Book of Abraham, and arranging a grammar of the Egyptian language as practiced by the ancients." (History of the Church, 2:238)

October 1, 1835 – "This afternoon I labored on the Egyptian alphabet, in company with Brothers Oliver Cowdery and W. W. Phelps, and during the research, the principles of astronomy as understood by Father Abraham and the ancients unfolded to our understanding, the particulars of which will appear hereafter." (History of the Church, 2:286).

Saturday, October 3, 1835 – "In the afternoon I waited on most of the Twelve [apostles], at my house, and exhibited to them the ancient records, and gave explanations. This day passed off with the blessing of the Lord." (History of the Church, 2:87)

Wednesday, October 7, 1835 – "This afternoon I re-commenced translating from the ancient records." (History of the Church, 2:289)

KÄÄNTÄVÄNSÄ kirjoitti:

Sunday, July 5, 1835 – "… with W. W. Phelps and Oliver Cowdery as scribes, I commenced the translation of some of the characters or hieroglyphics, and much to our joy found that one of the scrolls contained the writings of Abraham, another the writings of Joseph of Egypt – more full account of which will appear in its place, as I proceed to examine or unfold them. Truly we can say, the Lord is beginning to reveal the abundance of peace and truth." (History of the Church, 2:236)

Late July, 1835 – "The remainder of this month, I was continually engaged in translating an alphabet of the Book of Abraham, and arranging a grammar of the Egyptian language as practiced by the ancients." (History of the Church, 2:238)

October 1, 1835 – "This afternoon I labored on the Egyptian alphabet, in company with Brothers Oliver Cowdery and W. W. Phelps, and during the research, the principles of astronomy as understood by Father Abraham and the ancients unfolded to our understanding, the particulars of which will appear hereafter." (History of the Church, 2:286).

Saturday, October 3, 1835 – "In the afternoon I waited on most of the Twelve [apostles], at my house, and exhibited to them the ancient records, and gave explanations. This day passed off with the blessing of the Lord." (History of the Church, 2:87)

Wednesday, October 7, 1835 – "This afternoon I re-commenced translating from the ancient records." (History of the Church, 2:289)

Ja sinun lainaukset ei ollenkaan kuomoa sitä, vaan oikeastaan vahvistaa mitä hän sanoi. Hän sai ne kirjoitukset ilmoituksen kautta kun hän oli kääntämässä ja tutkimassa niitä.

"...more full account of which will appear in its place, as I proceed to examine or unfold them. Truly we can say, the Lord is beginning to reveal the abundance of peace and truth."

"...during the research, the principles of astronomy as understood by Father Abraham and the ancients unfolded to our understanding, the particulars of which will appear hereafter."

Lue ne lainaukset uudestaan, hitaasti. Kyllä se oli käännös, mutta Herra ilmoitti Joseph Smithille paljon enemmän kuin mitä niissä merkeissä oli.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

Ja sinun lainaukset ei ollenkaan kuomoa sitä, vaan oikeastaan vahvistaa mitä hän sanoi. Hän sai ne kirjoitukset ilmoituksen kautta kun hän oli kääntämässä ja tutkimassa niitä.

"...more full account of which will appear in its place, as I proceed to examine or unfold them. Truly we can say, the Lord is beginning to reveal the abundance of peace and truth."

"...during the research, the principles of astronomy as understood by Father Abraham and the ancients unfolded to our understanding, the particulars of which will appear hereafter."

Lue ne lainaukset uudestaan, hitaasti. Kyllä se oli käännös, mutta Herra ilmoitti Joseph Smithille paljon enemmän kuin mitä niissä merkeissä oli.

V.Mayfield

Eli olivatko ne muumioiden seasta löytyneet papyrukset todella Abrahamin kirjoittamia, joista JS käänsi, ja kuten sanoit lisäksi Herra ilmoitti "enemmän kuin merkeissä oli" ?

KÄÄNTÄVÄNSÄ kirjoitti:

Eli olivatko ne muumioiden seasta löytyneet papyrukset todella Abrahamin kirjoittamia, joista JS käänsi, ja kuten sanoit lisäksi Herra ilmoitti "enemmän kuin merkeissä oli" ?

"The book of Abraham is a translation of ancient records written on papyrus that came into the possession of the Church in 1835. The Prophet Joseph Smith translated the records by revelation. This book contains truths about the premortal Council in Heaven, the creation of the earth, the nature of God, and the priesthood." - www.lds.org

Toi ei ole mitään. Joseph Smith käänsi Johanneksen kirjoituksia uurimin ja tummimin kautta. Ilmoitus on käännös pergamentille kirjoitetuista muistiinpanoista, jotka Johannes itse kirjoitti ja kätki. Siis Joseph Smithillä ei edes ollut niitä muistiinpanoja, mutta silti hän pystyi kääntämään ne.

http://scriptures.lds.org/dc/7

Ja tässä on Aabrahamin kirjasta lisää.

http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b12f9d18fae655bb69095bd3e44916a0/?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=a8c1d7630a27b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1

V.Mayfield

KÄÄNTÄVÄNSÄ kirjoitti:

Eli olivatko ne muumioiden seasta löytyneet papyrukset todella Abrahamin kirjoittamia, joista JS käänsi, ja kuten sanoit lisäksi Herra ilmoitti "enemmän kuin merkeissä oli" ?

Noiden papyrusten iäksi on muuten laskettu noin 1000 vuotta ennen Abrahamia eli ei ole koko Abrahamilla mitään tekemistä niiden kanssa.

paperipapyrus kirjoitti:

Noiden papyrusten iäksi on muuten laskettu noin 1000 vuotta ennen Abrahamia eli ei ole koko Abrahamilla mitään tekemistä niiden kanssa.

Papyrukset ovat siis huomattavasti nuoremmat kuin myyttinen Abraham.

korjaus kirjoitti:

Papyrukset ovat siis huomattavasti nuoremmat kuin myyttinen Abraham.

tekoa kuin kertomustensa kohde, Jeesus Kristus. Eipä kuitenkaan tule mieleesi arvioida sen aitoutta vuosilukujen pohjalta.

on tuoreempaa kirjoitti:

tekoa kuin kertomustensa kohde, Jeesus Kristus. Eipä kuitenkaan tule mieleesi arvioida sen aitoutta vuosilukujen pohjalta.

Niin on ja moni pitää sitä arveluttavana. Evankeliumit on kirjoitettu paljon myöhemmin oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niin poispäin. Tuossa Abrahamin hommassa vaan se erona, että ensin sanotaan että Joseph käänsi tekstin Abrahamin kirjoituksista, sitten paljastuu että se onkin paljon uudempaa tekoa ja lopuksi myös papyrusten sisältö tutkitaan ja paljastuu että se on pakanallisia loitsuja kuoleman tiimoilta eikä mainintaakaan Abrahamista. Tarina muuttuu.. Eipä ollutkaan Abrahamin eikä ollutkaan käännös vaan inspiroitua tekstiä eikä papyruksilla ollutkaan mitään virkaa. Raamatun historiaa ei kielletä, toisin kun Abrahamin kirjan historia.

niissä asioissa kirjoitti:

Niin on ja moni pitää sitä arveluttavana. Evankeliumit on kirjoitettu paljon myöhemmin oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niin poispäin. Tuossa Abrahamin hommassa vaan se erona, että ensin sanotaan että Joseph käänsi tekstin Abrahamin kirjoituksista, sitten paljastuu että se onkin paljon uudempaa tekoa ja lopuksi myös papyrusten sisältö tutkitaan ja paljastuu että se on pakanallisia loitsuja kuoleman tiimoilta eikä mainintaakaan Abrahamista. Tarina muuttuu.. Eipä ollutkaan Abrahamin eikä ollutkaan käännös vaan inspiroitua tekstiä eikä papyruksilla ollutkaan mitään virkaa. Raamatun historiaa ei kielletä, toisin kun Abrahamin kirjan historia.

että Aabraham kirjoitti noihin nimenomaisiin papyryksiin. Ne papyrykset kuitenkin sisältävät Aabrahamin kirjoituksia.

ole väittänyt kirjoitti:

että Aabraham kirjoitti noihin nimenomaisiin papyryksiin. Ne papyrykset kuitenkin sisältävät Aabrahamin kirjoituksia.

JS itse väitti että ne oli Abrahamin omin käsin kirjoittamia

todellakin kirjoitti:

JS itse väitti että ne oli Abrahamin omin käsin kirjoittamia

Lisättäköön siis Smithin profeettana epäonnistumisten listaan.

todellakin kirjoitti:

JS itse väitti että ne oli Abrahamin omin käsin kirjoittamia

vihjaus tulkintaan?

niissä asioissa kirjoitti:

Niin on ja moni pitää sitä arveluttavana. Evankeliumit on kirjoitettu paljon myöhemmin oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niin poispäin. Tuossa Abrahamin hommassa vaan se erona, että ensin sanotaan että Joseph käänsi tekstin Abrahamin kirjoituksista, sitten paljastuu että se onkin paljon uudempaa tekoa ja lopuksi myös papyrusten sisältö tutkitaan ja paljastuu että se on pakanallisia loitsuja kuoleman tiimoilta eikä mainintaakaan Abrahamista. Tarina muuttuu.. Eipä ollutkaan Abrahamin eikä ollutkaan käännös vaan inspiroitua tekstiä eikä papyruksilla ollutkaan mitään virkaa. Raamatun historiaa ei kielletä, toisin kun Abrahamin kirjan historia.

Ottakaa huomioon, että Kristus itse ei kirjoittanut kyseisiä tekstejä, vaan häntä edeltävät ja seuranneet profeetat ja opetuslapset.

niissä asioissa kirjoitti:

Niin on ja moni pitää sitä arveluttavana. Evankeliumit on kirjoitettu paljon myöhemmin oletetun Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niin poispäin. Tuossa Abrahamin hommassa vaan se erona, että ensin sanotaan että Joseph käänsi tekstin Abrahamin kirjoituksista, sitten paljastuu että se onkin paljon uudempaa tekoa ja lopuksi myös papyrusten sisältö tutkitaan ja paljastuu että se on pakanallisia loitsuja kuoleman tiimoilta eikä mainintaakaan Abrahamista. Tarina muuttuu.. Eipä ollutkaan Abrahamin eikä ollutkaan käännös vaan inspiroitua tekstiä eikä papyruksilla ollutkaan mitään virkaa. Raamatun historiaa ei kielletä, toisin kun Abrahamin kirjan historia.

"Raamatun historiaa ei kielletä"

onko jossain ALKUPERÄISTÄ materiaalia Raamatusta?

http://www.irr.org/mit/Book-of-Abraham-page.html