on se oikea? Eikä esimerkiksi Reorganisoitu tms...
Mielestäni hyvä todistus MAPkirkon totuudesta on, että MAP kirkon profeetat ovat nähneet ja keskustelleet Jeesuksen kanssa Temppelissä myöhemminkin. Sitä ei ole minkään muun MAP kirkosta eronnut lahkon johtaja, tms tehnyt.
Esimerkiksi Lorezo Smow oli kerran Temppelissä lapsen lapsensa Allien kanssa. Yhtäkkiä hän pysähtyi ja sanoi. "Allie juuri tässä (osoitti paikkaa käytävällä) ilmestyi Jeesus Kristus minulle heti Presidentti Wodroffin kuoltua. Hän seisoi juuri tässä ja näytti siltä, että hän olisi seisonut puhtaasta kullasta tehdyllä levyllä." Sitten hän astui lähemmäksi lapsen lastaan ja pani kätensä tämän pään päälle ja sanoi: "Haluan että aina muistat tämän, iso-isäsi todistuksen, että juuri tässä hän näki Herran Jeesuksen Kristuksen ja puhui hänen kanssaan kasvoista kasvoihin."
Hän kertoi myös pojalle kuinka kaunis Jeesus oli katsella ja kuinka valkoiset hänen vaatteensa olivat.
Ehkäpä muillakin täällä olevilla mormoneilla on joitakin todellisia tapahtumia, joita he voivat lisätä tähän ja jotka todistavat MAP kirkon totuudesta.
Mielestäni hyvä todistus MAPkirkon totuudesta on, että MAP kirkon profeetat ovat nähneet ja keskustelleet Jeesuksen kanssa Temppelissä myöhemminkin. Sitä ei ole minkään muun MAP kirkosta eronnut lahkon johtaja, tms tehnyt.
Esimerkiksi Lorezo Smow oli kerran Temppelissä lapsen lapsensa Allien kanssa. Yhtäkkiä hän pysähtyi ja sanoi. "Allie juuri tässä (osoitti paikkaa käytävällä) ilmestyi Jeesus Kristus minulle heti Presidentti Wodroffin kuoltua. Hän seisoi juuri tässä ja näytti siltä, että hän olisi seisonut puhtaasta kullasta tehdyllä levyllä." Sitten hän astui lähemmäksi lapsen lastaan ja pani kätensä tämän pään päälle ja sanoi: "Haluan että aina muistat tämän, iso-isäsi todistuksen, että juuri tässä hän näki Herran Jeesuksen Kristuksen ja puhui hänen kanssaan kasvoista kasvoihin."
Hän kertoi myös pojalle kuinka kaunis Jeesus oli katsella ja kuinka valkoiset hänen vaatteensa olivat.
Ehkäpä muillakin täällä olevilla mormoneilla on joitakin todellisia tapahtumia, joita he voivat lisätä tähän ja jotka todistavat MAP kirkon totuudesta.
Vastaukset 34
Vanhimmat
katsoi oikeaksi olla kertomatta näyistään ulkopuolisille. Hän kertoi ainoastaan Damaskuksen tiellä kokemastaan voimakkaasta kokemuksesta, jota hän itse nimitti hurmokseksi.
Mukava kuulla sinusta pitkästä aikaa. :)
Turust
Kyllä noita näkykokemuksia on runsaasti eri uskontojen edustajilla ja jopa uskomattomilla ihmisillä.
Ajatuksesi on kaunis.
Seurattuani tätä palstaa jonkin aikaa olen kuitenkin huomannut, että täällä vedetään säälimättä lokaan kauneimmatkin asiat, jos sen uskotaan vahingoittavan jollakin tavalla kirkkoamme.
Minulla ei ole mitään halua kertoa sellaiselle yleisölle pyhimmistä kokemuksistani. Jeesuskin on varoittanut heittämästä helmiä sikojen eteen.
että tälle palstalle ei kannata kertoa ainakaan omia pyhiä kokemuksia. Olen itse saanut monia hyvin voimakkaita kokemuksia, jotka ovat vahvistaneet uskoani ja tehnyt sen samankaltaiseksi tiedoksi, mistä Tapani puhui tuolla aiemmassa ketjussa. En kuitenkaan halua kertoa niitä yksityiskohtaisesti tälle palstalle.
Olen myös kuullut muilta hyvin vakuuttavia kokemuksia, jopa ennen kirkkoon liittymistä vastauksena rukoukseen, jossa on pyytänyt Jumalalta vastausta, että onko MAP-kirkko tosi.
Unski.
Jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä ei-mormonit ovat sikoja...
No se kertoo jotain mormoneista...
siis kaikki pakanat. Tämä vastakkainasettelu on sittemmin sovellettu muihin uskonnollisiin dynamiikkoihin, vaihtelevalla menestyksellä.
lainaamistani Kristuksen sanoista.
En tarkoittanut ketään yksityistä henkilöä erityisesti, enhän ketään kirjoittajista tunnekaan, vaan yleensä niitä, jotka vetävät sikojen tavoin kernaasti lokaan ja sontaan pyhimmätkin asiat. Sellaista rypemistä tällä palstalla aina joskus valitettavasti näkee.
Kunhan keskustelu muuttuu asiallisemmaksi, voin harkita Nenadan ehdotusta uudelleen.
tuon olen useasti havainnut, mutta mietin tässä miksi ei heitä niitä tänne kun täällä saattaa luurata JOKU todellinen etsijäkin, eikä vain nuo vakio vastustajat ja kirkkomme nimen likaajat.
Itsessään on tuo kertomus hyvä todistus kirkkomme totuudesta.
josta en voi mainita nimeä, mutta jo kirkkomme varhaisessa vaiheessa täällä Suomessa tapahtui henkilön itsensä kertomana. (Minä tunnen henkilön erittäin hyvin ja hän on täysissä ruumiin ja sielun voimissa ja opiskellut paljon asioita.) Hän oli konfferenssikokouksessa ja siellä eräs lähetyssaarnaaja puhui Joseph Smithin ensimmäisestä näystä ja MK:n saattamisesta julki sekä Jeesuksen Kristuksen kirkon palauttamisesta maanpäälle näinä myöhempinä aikoina. Tämä lähetyssaarnaaja sanoi, että kaikki mitä hän puhui on totta ja sanoi vielä: "Jos joku teistä luulee minun valehdelleen, kysykää sitä itse nöyrässä ja vilpittömässä rukouksessa Jumalalta valehtelinko minä vai onko se totta. Jumala ilmoittaa teille totuuden näistä asioista.".
Kun Hän palasi konfferenssista kotiin, niin hän polvistui sängyn vierelle keskustelemaan Taivaallisen Isänsä kanssa. Hän sanoi rukouksessa: Taivaallinen Isä voisitko ilmoittaa minulle onko kaikki se totta mitä lähetyssaarnaaja veli oli puhunut. Joa se on totta niin haluan liittyä kirkkoosi ja viedä tätä sanomaa eteenpäin ihmisten keskuudessa.
Keskusteltuaan Herran kanssa sydämensä alkoi takoa vimmatusti rinnassa ja hänet täytti erikoinen lämmin tunne, jollaista ei ollut koskaan aikaisemmin tuntenut. Hän ei ollut aikaisemmin kovinkaan usein rukoillut, ainoastaan silloin kun oli erityisen tärkeää asiaa. Hän oli aina pyytänyt jotakin Herralta, mutta unohtanut kiittää. Nyt oli ensimmäinen kerta, kun hän oli valmis auttamaan Häntä kiitollisin mielin. Tunne oli ihana kun kömpi väsyneenä vuoteeseen nukkumaan. Hän heräsi aamulla kymmentä vaille viisi. Avasi silmänsä ja näki valkoisiin puetun hymyilevän miehen seisovan ilmassa vuoteensa vieressä ja sanoi: " Kaikki se mitä lähetyssaarnaaja puhui on totta" Nyt hän ymmärsi, että tämä lähetyssaarnaaja vanhin oli puhunut Pyhän Hengen innoittamana.
Unski
Tutkijat ovat viimeisten 15 vuoden ajan olleet kiinnostuneita tuosta kohonneesta fyysisestä tunteesta.
Siihen ei liity mitään yliluonnollista vaan se on mielen reaktio, joka aiheuttaa kehossa jalouden, hyvyyden, merkityksellisyyden ja "oikein ajattelun" tunteita.
Lisätietoa:
http://faculty.virginia.edu/haidtlab/articles/haidt.elevation-and-positive-psychology.manuscript.html
http://www.virginia.edu/insideuva/2001/26/haidt.html
Silla on väärä käsitys sioista. Maalla kasvaneena tiedän sen, että siat eivät suinkaan sotke arvokkaina eli ruokaansa sontaan. Valitettavasti ahtaus voi väkisin sellaista sioille vierasta käyttäytymistä aiheuttaa.
Hyvin vastaavia kertomuksia olen kuullut moneltakin helluntailaiselta joko heitä itseään tai jotain tuttavaansa koskien.
Ilmiö on siis yleisuskonnollinen.
Siis tutkijathan voivat vain tutkia sitä mitä aivoissa tapahtuu.
Hehän eivät näe sitä että mikä aivoihin vaikuttaa niin että ihminen kokee sen minkä kokee...
Eli edelleenkin Pyhä Henki voi vaikuttaa ihmiseen, kuten ennekin... :-)
Siis missään nimessä nuo tutkimukset eivät ole tyhjänpäiväisiä vaan äärettömän mielenkiintoisia.
Kannattaa tutustua.
. . .
"Mielestäni hyvä todistus MAPkirkon totuudesta on, että MAP kirkon profeetat ovat nähneet ja keskustelleet Jeesuksen kanssa Temppelissä myöhemminkin. Sitä ei ole minkään muun MAP kirkosta eronnut lahkon johtaja, tms tehnyt."
Et voi tietää, onko joku muu nähnyt Jeesuksen yms. sillä ehkä he yksinkertaisesti eivät ole halunneet jakaa hengellisiä kokemuksiaan "sikojen" kanssa. Vai mitä?
Liekö sille jotain pohjaa?
"MAP kirkon profeetat ovat nähneet ja keskustelleet Jeesuksen kanssa Temppelissä myöhemminkin. Sitä ei ole minkään muun MAP kirkosta eronnut lahkon johtaja, tms tehnyt. "
"Sitä ei ole minkään muun MAP kirkosta eronnut lahkon johtaja, tms tehnyt."
Et sinä voi tuommoisesta tietää yhtään mitään. Ehkäpä eivät vain ole halunneet kertoa tuollaisista ihmeistä muille.
Kummallista miten tällä palstalla vaikuttaa että kiihkeimmät mormonit ovat myös tosi ahdasmielisiä, kuten nenada ja Tapani. Zappax sentään tuntuu ainakin väliin olevan hiukan suvaitsevaisempi muunuskoisia kohtaan.
vaikuttavat myös sangen ahdasmielisiltä.
Liekö hengen palo molemmin puolin, joka auttaa jaksamaan tätä usein järjettömäksi väännettyä 'keskustelua'? Vähemmän sinnikkäät luovuttavat viimeistään kuukauden sählinkiä seurattuaan ja jäävät passiivisesti lurkkimaan.
Kerro, minäkin haluaisin tietää statistisesti, kauanko kukin kirjoittaja tällä palstalla viipyilee.
Heti lasketaan ahdasmieliseksi kun kertoo totuuden että ei kukaan muu ole moista kertonut. Luther kyllä näki pirun...
No antaa tulla niitä todellsia kokemuksia muilta, kuin mormoneilta! Ja kuten sanoin KIRKON JOHTAJILTA ei tavallisilta jäseniltä!
Sitten kysymys MIKSI meiltä vaaditaan koko ajan että kertoisimme kirkkommejohtajien todistettavista hengellisistä kokemuksista kun joku voi sanoa muiden kirkkojen johtajista: Ehkäpä eivät vain ole halunneet kertoa tuollaisista ihmeistä muille. MITÄ he salailevat!?
Mikä sinua oikein riivaa, nenada? Troverdig?
Ota vähän rauhallisemmin, niin muidenkin on helpompi kunnioittaa sinua.
Ne jotka näkevät näkyjä, ymmärtävät ne yleensä henkilökohtaisiksi. Ortodoksitkin nimenomaan korostavat, että tärkeämpää kuin tulkita Johanneksen (Ilmestyskirja) henkilökohtaisia näkyjä on pyrkiä omiin henkilökohtaisiin mystisiin kokemuksiin. Niiden levittäminen muille voisi aiheuttaa sekopäissä samanlaista hengellistä väkivaltaa, jota monet lahkolaiset käyttävät tulkitessaan Ilmestyskirjaa.
Katolisessa maailmassa näkyjä on kautta historian esiintynyt runsaasti. Yhtenä esimerkkinä vaikkapa Pyhä Birgitta.
Yleensä on niin, että tasapainoisimmat ja vakavimmat näkyjen näkijät eivät keskity näkyjensä reposteluun ja niillä kehuskeluun, vaan antavat niiden vaikuttaa myönteisessä mielessä omassa elämässään muiden auttamiseen.
Sitten erikseen ovat vielä härskit valehtelijat tai tasapainottomat, jotka sekoittavat todelliset näyt ja oman psyykkeensä heikkouden aiheuttamat harhat. He ovat niitä suurimpia "julistajia" ja huutajia.
Kysymyksesi asettelukin siis on omituinen. Sinä arvostat niitä, jotka ovat suuna päänä esittämässä näkyjään, vaikka niiden todellisuudesta ei olisi mitään näyttöä!
>Sitten kysymys MIKSI meiltä vaaditaan koko ajan että kertoisimme kirkkommejohtajien todistettavista hengellisistä kokemuksista...
Itse te niihin viittaatte niin Smithin kuin uudempienkin profeettojen kohdalla (mm. mustien pappeuden ilmoitus).
Kun sanotte profeettojennne saavan ohjeita itseltään Jumalalta koskien kaikkia ihmisiä (meitäkin), eikö siinä tapauksessa ole kohtuullista vaatia noita Jumalan ilmoituksia esiin?
Hes. 13:3
Näin sanoo Herra Jumala: Voi noita mielettömiä profeettoja! He ennustavat oman päänsä mukaan, ilman että olisivat näkyjä nähneet. [Jer. 14:14, 23:16,21]
Kun ottaa huomioon Smithin ennustusten toteutumisprosentin, ei ole epäselvää, että hänen ennustuksensa tulivat omasta (jommasta kummasta) päästä.
muuta on myönnettävä, että arvioni on arvio. Se on syntynyt aivan oikeissa keskusteluissa kasvotusten tuttavien kanssa. Ovat käyneet lukemassa, rekisteröituneet, kirjoitelleet, lopettaneet. Aika moni.
Tarkempaa tietoa viipyilysta ei kai pysty millään saamaan, vaikka kiinnostavaa se olisikin.
kirjoituksia. Omasta päästäkö tulkinnan vedit. Vaiko lainasit joltakin muulta. Vai Pyhä Henkikö kuiskasi moisen oivalluksen.
Kyse ei ollut profetiasta vaan analyysistä.
mormonikirkon nykytilaan ja saavutuksiin, niin huomaa, että aika hyvin, etten sanoisi uskomattoman hyvin, Smithin profetiat ovat toteutuneet.
Eivät ole hanuristit samaan pystyneet.
Lähes kaikki täysin poskelleen. Pelkällä arvauksellakin pystyisi matemaattisesti parempaan...
ole lähes kaikki poskelleen mennyt.
Tutustupa mormonikirkon alkuvaiheisiin, nykytilaan ja niitä koskeviin ennustuksiin.
Jos olet eri mieltä, niin voinet esittää tässä muutamia poskelleen menneitä ennustuksia. Ja myös niitä onnistuneita arvauksia.
Olisi varmaan yksinkertaisempaa jos sinä listaisit pari ns. onnistunutta ennustusta.
Kirkon leviäminen maailmanlaajuiseksi oli tietysti Smithin toive. Se oli sellainen fifty-fifty-ennustus joka sattui menemään sikäli oikein, että kyllähän Smithin perustama kirkko toimii eri puolilla maapalloa, vaikkei järin suuri olekaan (12 miljoonaa jäsentä).
On nyt vaikeaa äkkipäätä muistaa muita onnistuneita, mutta kyllä niitä muitakin jokunen taitaa olla. Kaikki muut (oli valtaosa) menivät säännöllisesti pieleen.
pyhää koirille. Eläinvertauksia löytyy Jeesukseltakin.