Tässä eräs kertomus elävästä elämästä:
"15-vuotias tyttö on diskosta palattuaan joutunut raiskatuksi. Tekijä saadaan kiinni ja hän saa aikanaan rangaistuksen.
Muutaman viikon kuluttua tyttö huomaa olevansa raskaana ja hakeutuu kouluterveydenhoitajalle. Tyttö pyytää tätä auttamaan raskaudenkeskeytyksen järjestämiseksi.
Tytön vanhemmilla on ankara uskonnollinen vakaumus, joka kieltää abortin kaikissa olosuhteissa."
Jos ajatellaan että tytön perhe on jehovantodistajia ja tyttö oli kastettu edellisen kesän konventissa.
Jatkakaa, miten tälle nuorelle tytölle käy tässä tilanteessa?
"15-vuotias tyttö on diskosta palattuaan joutunut raiskatuksi. Tekijä saadaan kiinni ja hän saa aikanaan rangaistuksen.
Muutaman viikon kuluttua tyttö huomaa olevansa raskaana ja hakeutuu kouluterveydenhoitajalle. Tyttö pyytää tätä auttamaan raskaudenkeskeytyksen järjestämiseksi.
Tytön vanhemmilla on ankara uskonnollinen vakaumus, joka kieltää abortin kaikissa olosuhteissa."
Jos ajatellaan että tytön perhe on jehovantodistajia ja tyttö oli kastettu edellisen kesän konventissa.
Jatkakaa, miten tälle nuorelle tytölle käy tässä tilanteessa?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Vanhemmat suostuvat pitkään mietittyään aborttiin. He eivät voisi hyväksyä isätöntä ja raiskaamisen vuoksi alkanutta lasta. Kyseinen synti saadaan anteeksi, koska tytön isä on vanhin ja hyvässä asemassa seurakunnassa. Pian asia unohdetaan kokonaan.
>> Vanhemmat suostuvat pitkään mietittyään aborttiin > Kyseinen synti saadaan anteeksi, koska tytön isä on vanhin ja hyvässä asemassa seurakunnassa > Pian asia unohdetaan kokonaan
Jehovan todistajien keskuudessa asemalla ei ole merkitystä, koska he uskovat kaikkien olevan saman arvoisia Jehovan edessä. Luulisin tytön pitävän lapsen.
"Annetaanko seurakunnissa syntejä anteeksi sen perusteella, kuinka hyvässä asemassa joku henkilö on?"
Harvainvaltaan perustuvassa uskonnollisessa yhteisössä vallitsee luonnostaan ankara jäsenten keskinäinen arvojärjestys.
Yhteisön sisällä ihmisten arvostelu kulkee sisäisen nokkimisjärjestyksen mukaan. Alimmalla portaalla olevia uskalletaan kritisoida ihan kaikesta, mitä ylemmäs mennään sitä suurpiirteisemmäksi suhtautuminen muuttuu. Lopulta suurimmat pomot ovat kaiken kritiikin yläpuolella.
Abortti
Määritelmä: Abortti merkitsee sellaisen alkion tai sikiön poistumista kohdusta, joka ei normaalisti pysty elämään sen ulkopuolella. Spontaani abortti eli itsestään tapahtuva raskauden keskeytyminen saattaa johtua inhimillisestä epätäydellisyydestä tai onnettomuudesta. Tarkoituksellisesti aiheutettu abortti pelkästään ei-toivotun lapsen syntymän välttämiseksi merkitsee ihmiselämän tahallista tuhoamista.
Miten ihmiselämän Alkulähteen tulisi vaikuttaa näkemykseemme tästä asiasta?
Apt. 17:28: ”Hänessä [Jumalassa] meillä on elämä ja me liikumme ja olemme olemassa.”
Ps. 36:9: ”Sinun [Jehova Jumalan] luonasi on elämän lähde.”
Room. 14:12: ”Kukin meistä tulee tekemään itsestään tilin Jumalalle.”
Pitääkö Jehova lapsen elämää kallisarvoisena jo sen hedelmöitymisen jälkeisissä hyvin varhaisissa kehitysvaiheissa?
Ps. 139:13–16: ”Sinä [Jehova] – – pidit minua suojattuna äitini kohdussa. – – Silmäsi näkivät jopa alkioni, ja kirjassasi olivat kirjoitettuina kaikki sen osat.”
Onko Jumala koskaan sanonut, että ihminen vaadittaisiin tilille syntymättömälle lapselle aiheutetusta vahingosta?
2. Moos. 21:22, 23: ”Mikäli miehet kamppailevat keskenään ja vahingoittavat raskaana olevaa naista niin, että hän synnyttää lapsensa kesken, mutta kohtalokasta onnettomuutta ei satu, tulee miehen suoritettavaksi ehdottomasti määrätä vahingonkorvaus sen mukaan, mitä naisen omistaja hänelle asettaneekin, ja hänen on annettava se tuomarien välityksellä. Mutta jos kohtalokas onnettomuus sattuu, niin sinun on annettava sielu sielusta.” (Jotkin käännökset antavat ymmärtää, että ratkaisevaa tässä Israelille annetussa laissa oli se mitä tapahtui äidille, ei se mitä tapahtui sikiölle. Alkuperäinen heprealainen teksti viittaa kuitenkin niin äidille kuin lapsellekin tapahtuneeseen kohtalokkaaseen onnettomuuteen.)
Kuinka vakavaa on tuhota tahallisesti ihmiselämä sellaisesta syystä, jota Jumala ei hyväksy?
1. Moos. 9:6: ”Joka vuodattaa ihmisen veren, hänen oman verensä ihminen vuodattaa, sillä Jumala teki ihmisen kuvakseen.”
1. Joh. 3:15: ”[Ei] kenelläkään tappajalla ole ikuista elämää, joka pysyisi hänessä.”
2. Moos. 20:13: ”Et saa murhata.”
Oikeuttaako lääkärin mielipide, jonka mukaan täysiaikaiseksi jatkuva raskaus vahingoittaisi äidin terveyttä, suorittamaan abortin?
Lääketieteelliset mielipiteet ovat joskus vääriä. Olisiko oikein surmata ihminen siksi, että hän saattaisi vahingoittaa lähimmäistään? Jos synnytyshetkellä on tehtävä valinta äidin ja lapsen elämän välillä, asianomaisten on tehtävä tuo valinta. Lääketieteellisten menetelmien kehittyminen monissa maissa on kuitenkin tehnyt tuon tilanteen hyvin harvinaiseksi.
Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
Tässä oli erityisesti kysymys raiskauksella alkaneesta raskaudesta. Raiskaus on vakava naisiin kohdistuva rikos kaikkien lakisysteemien mukaan. Katolinen kirkkohan on saanut paljon kritiikkiä sen vuoksi, että he eivät hyväksy aborttia edes tällaisessa tapauksessa. Usein mainitaan, että sekä jehovan todistajat että mormoonit ovat samalla kannalla.
Raamatussa ei missään suoraan puhuta abortista sellaisena kuin me sen tunnemme. Erinäisiä raamatunpaikkoja voidaan soveltaa tähän, mutta missään näistä ei puhuta tämän naisen tilanteesta mitään. Kuinka rakastava Jumala voi vaatia että nainen synnyttää lapsen, jonka hedelmöittyminen oli rikoksen tulosta? Eikö se ole julmaa?
Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
--Lähimmäinen ei koskaan vastaa mitään omin sanoin, nytkin hän jätti itse kysymykseen vastaamatta. Lähimmäisen vastaus on copypastattu suoraan puhu perustellen kirjasta luvusta "abortti". Sivu on 27.
On kummaa etteivät Jehovan todistajat anna selkeitä ohjeita tälläisiin vaikeisiin tilanteisiin. Yleistä julistusta abortin vääryydestä annetaan , muttei vastata tärkeisiin kysymyksiin. En minä ainakaan synnyttäisi lasta jos se olisi saanut alkunsa raiskaukssta. Menisin lääkäriin heti raiskauksen jälkeen ja pyytäin tutkimusta, että voidaan todeta mahdollinen raskaus mahdollisimman pian. Tällöin se voitaisiin hoitaa kai pelkällä pillerin nielaisulla...? Jos olisi JT kertoisin seurakunnassa että olen raiskattu mutta jättäisin koko raskauden mainitsematta. Ei kuulu niille.
>> Lähimmäinen ei koskaan vastaa mitään omin sanoin, nytkin hän jätti itse kysymykseen vastaamatta > On kummaa etteivät Jehovan todistajat anna selkeitä ohjeita tälläisiin vaikeisiin tilanteisiin > En minä ainakaan synnyttäisi lasta jos se olisi saanut alkunsa raiskaukssta. Menisin lääkäriin heti raiskauksen jälkeen ja pyytäin tutkimusta, että voidaan todeta mahdollinen raskaus mahdollisimman pian > Jos olisi JT kertoisin seurakunnassa että olen raiskattu mutta jättäisin koko raskauden mainitsematta
>>N.s. katumuspilleriä voidaan käyttää "seuraavan aamuna" ja sillä asia kyllä järjestyy, mutta sen käyttäminen on näiden fundamentalististen tulkitsijoiden mukaan joka tapauksessa abortti ja siis väärin.
Enpä ole katumuspillerin roolia jehovantodistajuudessa ehtinyt tarkastamaankaan. Onko todella niin, että sekin on kielletty, jopa raiskauksessa? Sitä en lähde kyllä uskomaan tältä seisomalta. Jos näin on, niin hyi he****ti kuinka vastenmielinen tulkinta - muiden älyttömyyksien joukossa.
Vaikka vt-seura ei looginen monessakaan asiassa ole ja osaa selitellä itsensä 'pussiin' varsin vaivattomasti, niin katumuspillerin rinnastaminen edes löyhästi aborttiin olisi jo saavutus sinänsä. Se kun ei tavanomaisista ehkäisymenetelmisä juurikaan eroa - käytännössä.
Katumuspilleriä voi Vt-seuran ehkäisykannan mukaan pitää kiellettynä. Se kun on niin, että ehkäisymenetelmissäkin on eroja ja sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun, ovat Vt-seuran kieltolistalla.
Katumuspilleri otetaan viimeistään 72 tunnin kuluttua suojaamattomasta yhdynnästä. Toimii niin että se estää munasolun irtautumisen tai jo hedelmöittyneen munasolun tarttumisen kohdunkalvoon. Tämä jälkimmäinen toimintamekanismi tulkitaan jehovantodistajien opin mukaan aborttiin verrattavaksi. Sama periaate koskee ns. minipillereitä.
Aborttipilleri on aivan eri juttu. Se otetaan jo alkaneen raskauden keskeytystarkoituksessa. Näitä ei pidä sekottaa keskenään.
Monien fundamentalististen abortinvastustajien mukaan on ns. katumuspillerin ottaminen verrattavissa aborttiin. Luin, että joissakin osavaltioissa USA:ssa on uskovaisella apteekkihenkilökuntaan kuuluvalla laillinen oikeus kieltäytyä tällaisen pillerin myymisestä asiakkaalle. 11 osavaltiota valmistelee samanlaisen lain käyttöönottoa. Jotta hejjaa Bush!!!
Minusta katumuspilleriä ei voi pitää edes ehkäisyvälineenä. Se kun ei ehkäise hedelmöitystä, vaan poistaa hedelmöittyneen munasolun kohdusta. Tämä on varhaisessa vaiheessa tehty abortti, ja sellaiseksi sitä tulisi kutsuakin.
Siis, jos olen oikein ymmärtänyt, niin joillakin ehkäisypillereillä on katumuspilleriin verrattavissa oleva vaikutustapa.
Tällainen Vt-seuran mallinen kanta luokittelee osan ehkäisyyn tarkoitetuista pillereistä 'varhaisvaiheisen' abortin välineiksi.
>>Katumuspilleriä voi Vt-seuran ehkäisykannan mukaan pitää kiellettynä.
Näin sen vähän uumoilinkin olevan.
>>ja sellaiset ehkäisymenetelmät, jotka estävät hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun, ovat Vt-seuran kieltolistalla.
Näin tuo taisi olla, kierukka mukaan lukien... On se vain tämäkin surku tilanne. Tarkoitan nyt lähinnä tällaisia raiskaustapauksia.
>>Tämä on varhaisessa vaiheessa tehty abortti, ja sellaiseksi sitä tulisi kutsuakin.
Abortti kalskahtaa turhan liioitellulta käsitteeltä tuossa vaiheessa 'raskautta'. Jälkiehkäisystä voitaisiin puhua.
Esim. näissä raiskaustapauksissa katumuspillerin käytön evääminen on jo pelkkää vanhakantaisuutta ja todella tunkkainen tulkinta.
>>Tämä jälkimmäinen toimintamekanismi tulkitaan jehovantodistajien opin mukaan aborttiin verrattavaksi.
Katumuspilleri voisi siis olla paljon puhuttu 'omantunnon asia'. Kun ei välttämättä tiedetä mihin asti 'raskaus' on edennyt.
>> Esim. näissä raiskaustapauksissa katumuspillerin käytön evääminen on jo pelkkää vanhakantaisuutta ja todella tunkkainen tulkinta
>>Joissakin seurakunnissa hän voisi joutua komitean eteen kuulusteltavaksi josko hän Raamatun ohjeiden mukaan huusi täyttä kurkkua.
Tuo Raamatulla perusteltu huutamisvaatimus on maailmanloppua kohti 'tarkentunut'. Raiskaus on ollut/ei ole ollut haureutta kirkumattomuuden ja vastustamattomuuden perusteella:
w1964 Jan. 15 p. 63-64 On haureutta
w1968 June 1 p. 345-350 On haureutta
Aid To Bible Understanding 1969 Ei ole haureutta
g1974 March 8 p. 13-16 On haureutta
g1980 July 8 p. 5-6 Ei ole haureutta
w1980 Oct. 15 p. 7 On haureutta
w1983 March 15 p. 30-31 Ei ole haureutta
g1984 Feb. 22 p. 24-27 On haureutta
g1984 June 8 p. 28 Ei ole haureutta
g1986 May 22 p. 23 On haureutta
g1986 Sep. 8 p. 28 Ei ole haureutta
g1993 March 8 p. 4-5 Ei ole haureutta
Oli 'huutopakko' voimassa tai sitten ei, niin naisen on kuitenkin syytä kaikin ajoin kunnioittaa raiskaajaansa:
“Kohtele häntä kunnioittavasti
Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. Epäilemättä jotkin hänen elinolosuhteensa ovat vaikuttaneet hänen käytökseensä. Vaikka naisen ei siis pitäisikään käpertyä pelosta eikä antaa raiskaajan säikyttää itseään, niin hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä.” (Herätkää! 22. toukokuuta 1984 sivu 24)
>> Raiskaus on ollut/ei ole ollut haureutta kirkumattomuuden ja vastustamattomuuden perusteella > Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen ..hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä
>> Naiset syyllistettiin, miehet olivat heikkoja himojensa orjia joita naiset viekottelivat pahuuteen.
Juu, ja naiset tykkää siitä, että niitä pomotetaan, ainakin jos Vt-seuraa on uskominen - ja miksei olisi:
“Further, many authorities recognize the subservient role of the wife and the helpful position she can occupy toward her husband. Notice what one woman psychologist said recently: “I am a woman, hence my chief interest is men. And because I am also a psychologist, my interest in men is greater than it otherwise would be. Recently the National Management Association asked me to do some research on the different psychological factors of both men and women. It hoped that what I learned might point to ways of reducing the pressures which develop when men and women work together. I saw emerge these two truths: 1. All women like to work under a ceiling of authority. In short, they like to be bossed. 2. All women must feel that they are needed. These truths arise from the fact that, basically, women feel while men think. Women frequently measure up to men and surpass them in intelligence, but they are handicapped by the weight of emotional drag. Men have more practical minds; they can judge, organize, direct. Thus the supervision of women by men seems to be nature’s plan, however desperately women may fight it.” What this authority refers to as nature’s plan we recognize as God’s purpose. How wholesome an arrangement it is and how well it works for happy family circles!” (w62 Aug. 1 p. 463)
>>Tietysti, tietysti, pitäisi varmaan vielä oikein kiittää ja tarjota viimeiset lehdet ja UM-käännös kaupanpäälle. Voi vaikka kiinnostua tutkistelusta...
Niin ja kai sitten ajankin voi raportoida?
>> Onneksi en ollut enää silloin jt, minut olisi varmaan erotettu törkeän tahallisen valehtelemisen vuoksi.
Komiteassa olisit kyynelehtien voinut selittää, että olit palaamassa UK-paikasta, siis valtakunnan asialla. Valtakunnan etujen takia saa valehdella.
>>Nykyään olen vakuuttunut siitä että jos minut joku pimeellä johonkin veisi, niin toisi kyllä äkkiä takaisin päivänvalon aikaan...
Päivän itseironiapläjäys - heh.
>> 1. All women like to work under a ceiling of authority. In short, they like to be bossed. 2. All women must feel that they are needed. These truths arise from the fact that, basically, women feel while men think.
Jehovantodistajien virallisen opin mukaan hedelmöityneen munasolun (tsygootin) poistaminen on synti. Jokainen raskaudenkeskeytys - tapahtuupa se pillereillä tai muuten, on vakava rikos (murha).
Virallisen opin mukaan ei ole väliä sillä, onko tsygootti kiinnittynyt kohdun limakalvoon vai ei.
Pessaari on muistaakseni myös kiellettyjen listalla, koska se estää tsygootin kiinnittymisen.
Sitten kun sikiö on syntynyt ihmiseksi, hänet voidaan murhata verikiellon vuoksi.
A.Men
http://www.veljesseura.org/?q=uutiset
>>Sitten kun sikiö on syntynyt ihmiseksi, hänet voidaan murhata verikiellon vuoksi.
Vt-seuran mukaan tuo syntynyt ihminen on kuitenkin jt-perheessä jonkinmallin 'satelliittiolio' siihen asti kunnes saavuttaa aikuisuuteen verrattavan kypsyyden parhaimmillaan 8...9 vuoden iässä.
>> Pessaari on muistaakseni myös kiellettyjen listalla, koska se estää tsygootin kiinnittymisen
Älkäähän unohtako, että tyttö todennäköisesti joutuisi melkoiseen myllytykseen oikeuskomiteoineen ja juorumyllyineen. Mitä tekemistä hänellä oli siihen aikaan ja siinä paikassa, jossa hänet raiskattiin? Ei 15 v. Jt:lla eikä vanhemmallakaan ole mitään asiaa diskoon. Jt-ajattelun mukaan diskoihin ja yöaikaan kaupungille meneminen on samaa kuin tahallaan hakeutuisi raiskattavaksi ja pahoinpideltäväksi. Summa summarum: tyttö on syyllinen ja häntä ojennettakoon mitä ankarimmin.
Tyttö saa siis kannettavakseen kohtuuttoman raskaan taakan: häpeän moninkertaisena, mutta lisäksi ne emotionaaliset ym. paineet, joita abortti tai teini-ikäisenä lapsen synnyttäminen aiheuttaa.
>> Älkäähän unohtako, että tyttö todennäköisesti joutuisi melkoiseen myllytykseen oikeuskomiteoineen ja juorumyllyineen > Ei 15 v. Jt:lla eikä vanhemmallakaan ole mitään asiaa diskoon .... tyttö on syyllinen ja häntä ojennettakoon mitä ankarimmin > Tyttö saa siis kannettavakseen kohtuuttoman raskaan taakan: häpeän moninkertaisena, mutta lisäksi ne emotionaaliset ym. paineet, joita abortti tai teini-ikäisenä lapsen synnyttäminen aiheutta