Vt-seuran mukaan vuonna 2003 Saatana ei ole kyennyt suoraan hyökkäämään, mihin sitten hyökkäilikin:
”Magogin Gogilla tarkoitetaan Saatana Panettelijaa siinä alennetussa tilassa, jossa hän on ollut vuodesta 1914 lähtien. Henkiluomuksena hän ei pysty hyökkäämään suoraan, vaan hän käyttää siinä ihmisiä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 20)
Tasan vuotta myöhemmin Vartiotorniseura oli saanut varmuuden Saatanan 'suoradynamiikasta':
”Olemme myös alttiina Saatanan suorille hyökkäyksille. Saatana käy sotaa niitä voideltujen jäännökseen kuuluvia vastaan, ”jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja joilla on Jeesuksesta todistamisen työ” (Ilmestys 12:17). Myös Jeesuksen ”muut lampaat” ovat maalitauluna, kun Saatana hyökkää heitä vastaan kieltojen ja vainojen välityksellä (Johannes 10:16).” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2004 sivu 16)
Mitähän kaikkea seuraavat sukupolvet kokevatkaan, Vt-seuran kolmannen parousian ja kolmannen lopun ajan lisäksi?
Saatanan granaattiomenoita, rypälepommien asemesta?
”Magogin Gogilla tarkoitetaan Saatana Panettelijaa siinä alennetussa tilassa, jossa hän on ollut vuodesta 1914 lähtien. Henkiluomuksena hän ei pysty hyökkäämään suoraan, vaan hän käyttää siinä ihmisiä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 20)
Tasan vuotta myöhemmin Vartiotorniseura oli saanut varmuuden Saatanan 'suoradynamiikasta':
”Olemme myös alttiina Saatanan suorille hyökkäyksille. Saatana käy sotaa niitä voideltujen jäännökseen kuuluvia vastaan, ”jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja joilla on Jeesuksesta todistamisen työ” (Ilmestys 12:17). Myös Jeesuksen ”muut lampaat” ovat maalitauluna, kun Saatana hyökkää heitä vastaan kieltojen ja vainojen välityksellä (Johannes 10:16).” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2004 sivu 16)
Mitähän kaikkea seuraavat sukupolvet kokevatkaan, Vt-seuran kolmannen parousian ja kolmannen lopun ajan lisäksi?
Saatanan granaattiomenoita, rypälepommien asemesta?
Vastaukset 26
Vanhimmat
koska heidän käyttämänsä raamatunkäännös on ns. uuden maailman käännös, joka on väärennös ja tehty
valheeksi.
Ja Russel, opin perustaja on väärä profeetta, koska hänen ennustuksensa Harmagedonin sodan ennustuksista ovat menneet aina pieleen.
Russelhan ennusti ainakin viisi kertaa sodan alun, eli vuosina 1914, 1918, 1924, 1941, 1975, jotka ennustukset eivät siis toteutuneet
Raamttu sanoo sellaisesta profeetasta näin:
5 Mooses 18:21-22. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä.
Harmagedon
(hepr. Har megiddo Megiddon vuori). Ilmestyskirjan ennustusten esittämä taistelukenttä, jolle koko maailman kuninkaat kokoontuvat taistelemaan suurena Jumalan päivänä, «Ilm. 16:16». Tähän nimeen liittyy verisiä ja kammottavia muistoja Israelin historiasta, sillä jo Siiseraa ja kanaanilaisia vastaan siellä taisteltiin, «Tuom. 5:19». Siellä sai Juudan kuningas Ahasja surmansa, «2. Kun. 9:27», ja siellä surmattiin kuningas Joosia taistelussa farao Nekhon sotalaumoja vastaan, «2. Kun. 23:29»; «Sak. 12:11». Profeetallinen näkijä käyttää näitä muistoja saadakseen kuvaukseensa väriä esittäessään Jumalan kansan tulevia koettelemuksia ja voittoja. H:in taisteluun loppuvat 'pakanain ajat', joiden alkuna oli pakkosiirtolaisuus Nebukadressarin aikana. Kivilohkare, joka irtautuu ilman ihmiskäden voimaa, «Dan. 2:34-35», «Dan. 2:44», kunniassaan tuleva Herra, «Ilm. 19:11», «Ilm. 19:21», lopettaa sen. Tämän tapahtuessa Jerusalem on valtiollisesti pakanain hallittavana, «Luuk. 21:24».
Jehovalaisuus on HARHAOPPI, järkeisoppi, jolla Jumalan pelastusopin kanssa kanssa ei ole mitään tekemistä.
Omistan jehovalaisten oppikirjan, selitysteoksen, jota sitten Raamatun satunnaisilla jakeilla koetetaan tukea. Ja vieläpä sillä väärennösteoksella(uuden maailman käännös).
Olen jehovantodistajien kanssa keskustellut pitkäänkin, jopa erään paikkakunnan ns. johtajan kanssa ja he ovat joutuneet lähtemään häviön kokeneena pois. Heidän kanssaan ei kannata väitellä, eikä keskustella, jos ei Raamatun pohjalta osaa heidän oppiaan vääräksi osoittaa.
Jos tulevat oveni taakse, en ota vastaan, koska Raamattu sanoo, 2 Joh. kirje 1:9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11. sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
(selvennykseksi; en ole edes ollut j-todistaja, vaikka omistan tuon selitysteoksen )
pek
>>Ja Russel, opin perustaja on väärä profeetta, koska hänen ennustuksensa Harmagedonin sodan ennustuksista ovat menneet aina pieleen.
Jokainen Vt-seuran ennustus on mennyt pieleen, siis myös Russelin kuoleman jälkeen.
>>Russelhan ennusti ainakin viisi kertaa sodan alun, eli vuosina 1914, 1918, 1924, 1941, 1975, jotka ennustukset eivät siis toteutuneet
Russell kuoli vuonna 1916 ja tarkkaan ottaen hänen maailmanloppuajoituksensa sijoittui välille 1874-1915. Vuoden 1918 uskontojen tuho ennustettiin vuonna 1917 julkaistussa kirjassa, toki samassa kirjassa tuotiin esille, että Russell hoiti Vt-seuran toimintaa vielä kuoltuaankin, hän oli tuo nk. orja/palvelija. Tuosta roolista hänet vapautettiin vasta 1927.
Arkisemmin katsoen vuosien 1918, 1920, 1925, 193x ja 194x (maailman)loput olivat Rutherfordin käsialaa sekä 1951...1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanlopuista vastasi Frederick Franz. 'Pian' tulevan maailmanlopun kiireellisyyden tuntua pidetään yllä hieman kollektiivisemmin, mutta kärkihahmoksi on osoittautunut Theodore Jaracz.
>>Jehovalaisuus on HARHAOPPI, järkeisoppi, jolla Jumalan pelastusopin kanssa kanssa ei ole mitään tekemistä.
Mikähän olisi sitten se Ainoa Oikea Oppi? Jokin seuraavista ehkä:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>>Heidän kanssaan ei kannata väitellä, eikä keskustella, jos ei Raamatun pohjalta osaa heidän oppiaan vääräksi osoittaa.
Väittely onkin yleensä ikävää, koski se uskontoa, olutlaatuja tai muuta vastaavaa. Sen sijaan keskustelen mielelläni jehovantodistajien kanssa. Valitettavasti käyvät täällä korvessa ovellani ehkä joka kolmas vuosi. Tuttujen jehovantodistajien kanssa keskustellessa ei ilmassa ole samaa jännitysmomenttia kuin ovelle sattumalta eksyvän kanssa on.
kirjoittelit. Ja tietoa tuntuu olevan, hyvä niin.
Tuohon oikeaoppisuuteen sen verran vain, että se oppi, joka toimii elämässä, niin kuin on ilmoitettu kirjoituksissa, on ainakin lähellä totuutta. Esimerkiksi, jos Ramatussa opetetaan, että sairaat parantuvat, kun Jeesukseen Kristukseen elämänsä ja toivonsa pannut uskova laittaa kätensä sairaan päälle ja se paranee.
Olen kokenut sokean saavan näkönsä heti, kun laitoin käteni hänen päällensä Jeesuksen Kristuksen nimessä. Jt:t väittää, etä saatana parantaa, no, saatanasta on silloin tullut hyvä saatana. Toiseksen sellainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa ei voi pysyä pystyssä.
Tarkoitan tällä sitä, että saatana on sairauden takijä ja jos hän omia töitään rupeaa perumaan, hänen valtakuntansa ei voi toimia.
Tuollainen lupaus siis, että sairas parantuu, on Raamatussa. Ja Raamatun Sanaa pidetään suoraan ainoan oikean Jumalan ilmoituksena ihmiskunnalle. Ja opin "perustaja" on Jeesus Kristus. Hän on ainoa uskontojen perustajista, joka ei jäänyt hautaan kuoltuaan. Oikeastaan Kristinusko ei ole uskonto siinä mielessä lainkaan, vaan se on kristinusko.
Uskonnot yrittää itse rakentaa "tikapuita taivaaseen". Uskonnot ovat ihmisen tie ja yritys miellyttää jumalaa, päästä jumalan luo. Kristinuskossa Jumala tuli alas ihmisen luo tänne maailmaan Jeesuksen lihaantulossa.
Jehovan oppi on juuri tuo "tikapuita taivaaseen" systeemi, joka ei tule koskaan onnistumaan. Ja taakoittavat pauloihinsa kiedotut ihmiset tekemään "bisnestä" johtajilleen, lehtisten myynnillä,ym. jotka heidän pitää itse kustantaa j-järjestölle.
Ja mikä surkeinta, jos jt-jäsen heistä eroaa, sulkevat ulkopuolelle kokonaan, ettei saa ketään ystäviään tavata. No, eihän ne ystäviä enää jt mielestä olekaan, siis eronneet.
pek
>>Olen kokenut sokean saavan näkönsä heti, kun laitoin käteni hänen päällensä Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Näistä olisi yleisen uskottavuutensa kannalta hyvä olla olemassa jotain virallista dokumenttia. Kas kun sellaisia ei kovin viljalti ole ilmaantunut, mistä lie johtuu? Noh, kaikenlaisia ihmeparantumisia sitä maailmalla kyllä nähdään, ei käy kieltäminen:
"Ihmeiden ihme
Brittiläinen herra Frazer Simpson ei tarvinnut laserleikkausta parantaakseen näköään - hän onnistui tekemään sen ihan itse. Simpson oli korjaamassa omistamansa pubin putkistoja, kun puhdistusnestettä roiskui hänen silmilleen. Sairaalassa lääkärit pelkäsivät vaarallisen puhdistusnesteen vaurioittavan pubinpitäjän silmiä, mutta sillä olikin täysin päinvastainen vaikutus. Kun Simpsonin silmät olivat parantuneet, hän näki paremmin kuin koskaan ennen, eikä hän tarvitse enää silmälaseja ajaessaan. "Tulihan se halvemmaksi kuin leikkaus, mutta paljon kivuliaampaa se kyllä oli", Herra Simpson kommentoi onneaan onnettomuudessa. Lääkärit eivät suosittele tempun toistamista kotioloissa."
http://www.iltalehti.fi/hullumaailma/200702265790709_hu.shtml
kerroin, on dokumentti lääkäriltä, valitettavsti se vain on espanjassa, jossa oli lähetystyössä.Kyseinen nainen pitää sen itsellään. Hänelle Jumala loi uuden näköhermon, joka oli tuhoutunut, kuollut. Lääkärit olivat sen todenneet ja sanoneet, ettet koskaan näe sillä silmällä mitään. Mutta se oli vain lääkärin sana, ei Jumalan. Kerroinko,kuinka näkö palasi heti siihen silmään ja hän kertoi tunteneensa Jumalan voiman kosketuksen.
Eikä tämä ollut yksittäine tapaus, useita leikkauksiin määrättyjä potilaita parani samassa tilantessa. Luustovikoja, polvet, ym,ym.
Tuolaiset parantumiset ovat varsin tavallisia Jumalan valtakunnassa, siis uskovien keskuudessa.
Onhan toki kirjoitettu Raamatuun, että"joka ei usko, se ei usko, vaikka kuolleet heräisi"
Ei muuta, siunausta sulle!
pek
>>Tuohon oikeaoppisuuteen sen verran vain, että se oppi, joka toimii elämässä, niin kuin on ilmoitettu kirjoituksissa, on ainakin lähellä totuutta.
Käytännön asioista ei tulekaan ongelmia samassa määrin kuin puhtaasti uskon varassa olevista asioista. Siis asioista, jotka joku 'näkee' ja toinen ei näe.
>> Olen kokenut sokean saavan näkönsä heti, kun laitoin käteni hänen päällensä Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Olen kateellinen kyvyillesi, jos minulla olisi tuollainen kyky, niin tuotapikaa hakisin ensin Skepsikseltä matkarahat ja Randilta miljoona taalaa.
Olisi se mahtavaa juoda myrkkyä sairastumatta, kuolemasta puhumattakaan. Voisi ilman pelkoa leikitellä myrkkykäärmeiden kanssa. Ja mitä kaikkea Raamattu lupaakaan muuta yliluonnollista.
>> Uskonnot ovat ihmisen tie ja yritys miellyttää jumalaa, päästä jumalan luo.
Minä taas näen uskonnot hallintavälineenä ja tehokkaana sellaisena.
>>Tuolaiset parantumiset ovat varsin tavallisia Jumalan valtakunnassa, siis uskovien keskuudessa.
Jumalanhan ehdottomasti kannattaisi laajentaa toiminta-aluettaan myös ei uskovien pariin. Moni saattaisi moisesta kääntyä uskon tielle siltä seisomalta, parannuttuaan esim. neliraajahalvauksesta tai saatuaan menetetyn raajan tilalle uuden. Ja tämä ei sitten ollut naljailua, vaan vilpitön ihmetyksen ilmentymä.
>>Onhan toki kirjoitettu Raamatuun, että"joka ei usko, se ei usko, vaikka kuolleet heräisi"
Vahvasti liioiteltu ote asiaan. Jos tuollaiset kymmenen vuotta haudassa ollut mummoni heräisi kuolleista ja kävisi väestörekisterikeskuksen kautta ilmoittamassa itsensä jälleen elävien kirjoihin, niin eiköhän siinä alkaisi uskomattoman moni uskoton taho uskoa uskomattomiin uskon asioihin.
kommenteista.Tuo kirjoitukseni ei tarkoitanut, etteikö uskosta osaton voisi parantua rukouksen kautta. Ja heitä toki parantuukin, kiitos Jumalalle, mutta heille se on outoa, koska he eivät monestikaan tiedä sellaista mahdollisuutta olevan olemassakaan.
Kunn sitten joku tällainen henkilö kokee terveyden, hän myöskin useimmiten "löytää" uskon Jeesukseen.
Uskovilla on siis "tietoa" terveeksitulemisesta, sen vuoksi se on tavallista hengellisissä "ympyröissä", eli Jumalan valtakunta on heille todellisuutta. Koska Raamattu sanoo, että näin sairaille tapahtuu, sen pitäsi olla selviö, mutta siihen ei aina ausko edes ns. uskovatkaan. Kyllä ihminen on perinpohjin täynnä epäilystä, minäkin toisinaan. Se on tämä "langennut luonto" ihmisessä näin surkea.
Tällaiset parantumiset Raamatun mukaan ovat lisäksi "merkkinä" uskosta osattomille siitä, että Jumalan valtakunta on tullut meitä ihmisiä lähelle Jeesuksessa Kristuksessa.
En sanoisi noin, että liioiteltua oli tuo puhe epäuskon suuruudesta, kun sanoin, että "se, joka ei usko, ei usko, vaikka kuolleet heräisi". Kuoilleita nimittäin herätetään Jeesuksen nimessä nykyaikanakin. Eräskin "Jumalan hullu" uskon sankari nimeltään Smith Wigglesvorth on herättänyt todistettavasti 14 kuollutta, mukaanlukien hänen oma vaimonsa. Tämä kuulostaa tietysti sinusta tosi hullulta, mutta ei se haittaa, koska tiedän, mistä puhun. Tästä nousee sitten esiin se, että ihmiset eivät tahtoisi millään uskoa, että näin voi olla, kuulee vaikka minkälaisia selityksiä, esim. ei ne ole olleetkeen kuolleita, vaan jotenkin "elottomia". Jos ihminen ei usko, sille ei kelpaa edes lääkärien todistus kuolemasta. sanotaan, että väärä diagnoosi.tms. Raamatu siis toteaa tämän epäuskon olevan todellisuutta, esim. Luukas 16:31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule (=usko) Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"
Hyvin sanottu tuo;"niin eiköhän siinä alkaisi uskomattoman moni uskoton taho uskoa uskomattomiin uskon asioihin."
Kun siis näitä tapahtuu, joista on ollut puhe , niin toinen uskoo, toinen ei. Siitä tilanteesta ei tulla koskaan pääsemään pois.
Eräs tunnettu suomalainen saarnamies kuoli ja vietiin kylmiöön, oli siellä 4 h ja ruumis oli silloin jo jäähtynyt. Hän heräsi ja kertoi, millaista oli taivaassa. Kuulemma samanlaista, kuin Raamattuun on kirjattu. Tämän miehen nimi oli Albin Kuitunen. Nyt kylläkin jo sitten "lopullisesti kuollut" maallisesta kulmasta katsoen, mutta elää siellä Herran luona aina ja iankaikkisesti. Sielumme on kuolematon, eli se osa , joka on todellinen " minämme". Näiden kuolleista heränneitten kertomukset ovat samanlaisia, suunnilleen. Sinne meno, sielä olo ja paluu. Ensimmäinen serkkuni on yksi heistä, jota olen haastattellut asian tiimoilta.
Nämä asiat vaatisi "nokat" vastakkain keskustelun, tai toisen palstan.
Uskoisitko sinä, jos tuo mainitsemasi mummo nousisi ylös?
Näin kyllä kaikille tapahtuu aikojen lopulla, kaikkien maatuneet ruumiit nousevat kerran.
Se taas on jo toinen asia.
Raamattu kertoo, että kun Jeesus palaa hakemaan omansa ylös, haudoissa olevatkin Häneen uskovat nousevat elävien uskovien kanssa yhtä- aikaa.
Tämä taas on toinen asia, jota netissä on turha enempää selitellä, heitin vain tähän tämänkin totuuden.
Jeesuksen kuollessa ristinpuulla meidän syntiemme vuoksi, sanotaan, Matteus 27:50. Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
51. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
- Tämä oli jo "esimakua" ja merkki senaikaisille ihmisille ylösnousemisesta.
Jeesus käski opetuslapsiaan näin; Matteus 10:7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'
8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Taisi tulla tuhti annos sinulle, mutta ilmeisesti "kestit" sen? Vai menikö yli hilseen?
Siunausta; pek
niin, kuin uskonnoista kirjoitit, sillä pyritään hallitsemaan, esm. islam. Ja pyrkimään jumalan hyväksyntään saavutusten, rituaalien kautta. Mutta kuten jo taisin sanoa, kristinusko ei ole uskonto lainkaan, vaan usko elävään Jumalaan. Nämä asiat, usko Jeesukseen Kristuksen ja uskonto tulee eroittaa toisstaan. Ne ovat periaatteessa täysin eri asioita.
Älä kadehti, sinulla on täysin samat mahdollisuudet, jos elämääsi saa hallita tuo suuremmoinen Elävä Jumala Jeesuksen kautta. Vaikka hallinneekin, enhän sitä toki tiedä?
Leikitellä näittenasioiden kanssa ei saa, eikä Raamattu siihen kehoitakaan, vaan varoittaa "Jumalan kiusaamisesta"
Kun perkele kiusasi Jeesusta ; Luukas 4:8. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Kirjoitettu on: 'Sinun pitää kumartaman Herraa, sinun Jumalaasi, ja häntä ainoata palveleman.'"
9. Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
10. sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, että he varjelevat sinua',
11. ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"
12. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sanottu on: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'
Eikä myrkkyä tahallaan pidä kenenkään juoda, eikä käärmeitä käsitellä uskonsa esille tuomiseksi.
- Jos siis uskoville juotetaan heidän tietämättään myrkkyä, se ei vaikuta.
- ja jos käärme puree, sen voi pudistaa vain irti, eikä mitään vahinkoa tapahdu. Lisäksi on huomattava se seikka, että tällaisessa suojeluksessa olevan ihmisen on elettävä Jumalan tahdossa. Siis tahallaan "härnääminen" ja leikkiminen näillä asioilla on kielletty, tai sellainen ihminen tekee sen omalla vastuullaan.
Jos ihminen on Jumalan antamalla asialla, suojelu pelaa. Tosiasia on myöskin se, että joskus Herran omat kokevat marttyrikuoleman Jeesuksesta todistamisen, evankeliumin julistamisen takia. Sekin on Raamattuun kirjattu.
Runsasta Jumalan siunausta sinulle ystävä!
pek
>>Taisi tulla tuhti annos sinulle, mutta ilmeisesti "kestit" sen? Vai menikö yli hilseen?
Eroaminen jehovantodistajuudesta on sen verran avartava kokemus kokonaisuudessaan, että sitä antaa tilaa kaikille ja kaikkien mielipiteille hieman eri tavalla kuin todistajana ollessaan. Ei esimerkiksi ole mitään tai ketään, jota olisi suu vaahdossa puolustettava, vaikka faktat muuta kertoisivatkin.
>>Leikitellä näittenasioiden kanssa ei saa,
Totta, leikkimän ei pidä. Varmaankin vakavaksi menisin jos myrkkyä joisin ja seuraisin onko uskoni riittävän vahva vai lähteekö taju. Epäilisin jälkimmäistä.
>>- Jos siis uskoville juotetaan heidän tietämättään myrkkyä, se ei vaikuta.
Ilmeisesti kaikki maailman myrkkyliemiin kuolleet ovat sitten olleet vääräuskoisia, kuten myös käärmeenpuremiin kuolleet. Siinä on haastetta vaikka myrkytystietokeskukselle, käännyttäisivät ihmiset Ainoaan Oikeaan Uskoon, ei soisi enää puhelin vanhaan malliin. No mitä nyt joku ateisti soittelisi tuskissaan.
viestini? Laitan tähän vielä lopuksi ja selvennyksesksi yhden r-paikan;
Ne ovat asioita, joista olemme "hyvässä yhteisymmärryksessä" keskustelleet.
Kun puhun uskovista, tarkoitan Jeesukseen Kristukseen uskonsa tunnustavia ja Hänen Sanansa mukaan eläviä, ainakin yrittäviä sellaisia.
Uskohan on syvimmässä olemuksessaan täydellinen luottamus.
Markus 16:15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka USKOVAT: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Siunausta toivottelee: pek
ps. Sinulla on mielenkiintoisia sanarakennelmia!
Minä ja moni muu odottaisi näyttöä yliluonnollisiin väitteisiin. Noita väitteitä kyllä olen lukenut väsyksiin asti.
väitteitä, vaan tosiasioita. Ajattelepas nyt oikein tosissaan ja hartaasti tätä, mitä se minua, tai sinua hyödyttäisi, jos palturia puhuisin?
Sitäpaitsi en uskaltaisi edes valehdella, koska Herran Sana vakuuttaa, että" valehtelijat eivät näe taivasten valtakuntaa".
Itsekin olen parantunut rukouksen kautta käsivammasta, jolle oli leikkauspäivä varattu. Ja muistakin vaikeista kivuista ja haitoista.
Kun kuitenkin näyttää siltä, etä emme pääse asiassa eteenpäin, tai samalle aaltopituudelle, niin lopetetaan tästä aiheesta. Mehän hakkaamme päätämme "rannan lepikkoon niin, että latvat heiluu"
Siunausta sinulle!
pek
>>väitteitä, vaan tosiasioita.
En voi välttyä ajatukselta, että käsitämme väite- ja tosiasia-sanat kovin eri tavalla.
>> Ajattelepas nyt oikein tosissaan ja hartaasti tätä, mitä se minua, tai sinua hyödyttäisi, jos palturia puhuisin?
Vilpitön ihminen ei valehtele silloin kun hän esittää jotain, jota hän pitää totena. Vilpittömyys ei kuitenkaan ole osoitus mistään muusta kuin itse vilpittömyydestä. Ei vilpitön jehovantodistajakaan valehtele kun hän esittää Vt-seuran valheellista 1914-näkemystä. Itse asiassa hyvin moni jt ei edes kunnolla tunne 1914-opetuskokonaisuuteen liittyviä asioita. Jos tuntisi, niin ei olisi pitkään jt.
>>Itsekin olen parantunut rukouksen kautta käsivammasta, jolle oli leikkauspäivä varattu.
Olen selvinnyt hengissä ja parantunut esimerkiksi malariasta, siis rukoilematta. Tällaisilla henkilökohtaisilla muisteloilla ei ole mitään todistusvoimaa rukouksen puolesta tai vastaan.
En toki epäile rukouksen, rukoilijaan aikaansaamaa motivointia. Se, että joku uskoo tällaisen paranemisen tapahtuneen jonkin ulkoisen ja korkeamman voiman vaikutuksesta jää jatkuvasti vaille vakavasti otettavia todisteita.
>>Kun kuitenkin näyttää siltä, etä emme pääse asiassa eteenpäin, tai samalle aaltopituudelle, niin lopetetaan tästä aiheesta.
Totta, näissä asioissa kaikille kun ei riitä pelkkä toisen usko ja vilpitön väite. Esimerkiksi rukouksen voimaa alan tarkastella lähemmin vasta silloin kun joku osoittaa esimerkiksi luotettavan lääkärikollegion kirjallisen lausunnon, jossa he yksiselitteisesti katsovat rukouksen olleen parantava mekanismi sellaiseen sairauteen tai vaivaan, jota nykytiedoilla on poikkeuksetta parantumaton.
>>alennetussa tilassa, jossa hän on ollut vuodesta 1914 lähtien. Henkiluomuksena hän ei pysty hyökkäämään suoraan, vaan hän käyttää siinä ihmisiä.”
Ei tässä kohta enää pysty muuta toteamaan, kuin että - voi herran jumala - mitä selityksiä ja spekulaatioita tuo hallintoelin keksii. Mitähän ne nykyään siellä vetää mielikuvituksen stimuloimiseksi..
>>Mitähän kaikkea seuraavat sukupolvet kokevatkaan, Vt-seuran kolmannen parousian ja kolmannen lopun ajan lisäksi?
Saa tosiaan nähdä mihin kaikkeen hallintoelin vielä kykeneekään. Uskomatonta ymmärrystä sillä kuitenkin tuntuu olevan, orjista puhumattakaan, oli ajanjakso mikä hyvänsä.
Jeesuksestahan lahko on kirjoittanut kirjan, onko se pikemminkin elämäkerta vaiko analyysi vai mikä.
Kirjoittaako lahko ehkä saatanasta oman kirjansa, siinähän voisi olla juuri nuo erilaiset kuntohuiput ja sitten alentuneen suorituskyvyn periodit mukana.
Eikö sille sitäpaitsi löytyisi kysyntää myös lahkon ulkopuolelta, ns saatananpalvojien piiristä ?
>>Mitähän ne nykyään siellä vetää mielikuvituksen stimuloimiseksi..
Oleellinen kysymys, ainakin minulle Rutherfordin tuotanto aukeaa aivan eri tavalla pienessä kännissä.
Mutta Saatanan kyvyttömyydestä tai kyvyistä jää miettimään, että onko demoneilla sitten enemmän mahiksia kuin Saatanalla? Tai hämääkö Saatana myös vainoamalla omiaan. Esimerkiksi vaikka entisen Neuvostoliiton alueella vainotaan useita 'tuontiuskontoja', mutta jehovantodistajien vaino on Vt-seuran mukaan Saatanan aiheuttamaa.
demonit ovat saatanan lähettiläitä, siis hänen omia joukkojaan. Itse saatana on se pääpiru, jota Raamattu nimittää perkeleeksi ja saatanaksi, valheen isäksi ja valehtelijaksi ja demonit ovat hänen käskyläisiään. Tuossa persoonassa ei ole lainkaan totuutta. Taitaa pääpiru käyttää jehovalaisia juoksupoikinaan ja tyttärinään.
Jehovalaisilla ei ole kristillistä pelastussanomaa, joten heidän oppinsa juoksuttaa ihmisiä turmioon.
pek
Minä pääsen paljon vähemmillä painajaisilla nyt kun uskon Hammaskeijuun ja Hammaspeikkoon, Jumalan ja Saatanan asemesta.
>>Mutta Saatanan kyvyttömyydestä tai kyvyistä jää miettimään, että onko demoneilla sitten enemmän mahiksia kuin Saatanalla?
Ehkä demonit ovat vain tehokkaampia lukumääränsä takia..? Kukapa näistä tietää. Mutta eräs seikka, joka tässä tarinassa on askarruttanut, ja josta eräs jehovantodistajaperheeseen kuuluva ihminen minulle tokaisikin, että ei kai se saatanakaan niin typerä olisi, että kapinoisi jumalaa vastaan jos häviö kerran on niinkin varma kuin raamatussa annetaan ymmärtää. Tarinassa saatanaa kuitenkin tituleerataan hyvinkin viisaaksi yksilöksi.
Tarinan kannalta tämä onkin mielestäni oleellinen seikka. Jos tarina olisi totta, niin raamattuhan olisi vain jumalan propagandan väline, jolla saatanan vastustajiin luodaan voimaa itseensä jne...
Huikeaa spekulointia ilmassa, tiedän. Vaan tällaiset eri aspektit ovat juuri raamatun tarinan kannalta mielenkiintoisia ja luovat epäuskoa jo muutenkin heikkoon teokseen -uskottavuuden kannalta.
>>... että ei kai se saatanakaan niin typerä olisi, että kapinoisi jumalaa vastaan jos häviö kerran on niinkin varma kuin raamatussa annetaan ymmärtää.
Vt-seuran doktriinin mukaan Saatana ja Jeesus olivat veljeksiä - Jumalan poikia - siis siitäkin huolimatta, että Saatana on luotu Jeesuksen kautta. Kertomuksen mukaan fiksua sukua kuitenkin.
Minua askarruttaa tässä tarinassa mm. se, jos kerran lopputulos oli selvä heti alusta, miksi ihmisiä pitää kiusata vuosituhansia Taivaanisän yhden pojan takia? Miksi Taivaanisä ei siltä seisomalta laittanut yhtä villikkopoikaansa kuriin, ihmisille kyllä Taivaanisä antoi ohjeeksi kivittää sellainen poika, joka on muista hieman poikkeava. Toki vikahan saattoi olla kivitettävän pojan isässäkin, mutta jos isä muisti vetää esiin epätäydellisyyskortin, niin lapsensa saattoi sittenkin hyvillä mielin kivittää.
>>Jos tarina olisi totta, niin raamattuhan olisi vain jumalan propagandan väline,
Jos Raamattu olisi Jumalan propagandan väline, niin mitä tuon välineen sisältö kertookaan Jumalasta?
ovelasti käyttäen ihmisiä joo....
Saatana käyttää valheellisia uskontokuntia jotka vääristävät opin Jeesuksesta,siis myös uskontokuntaa joka käyttää nimitystä:"Jehovan todistajat".
Niin ikävää kun se joidenkin mielestä onkin niin näin se on.(en tarkoita sinua Meilo.)
Mistä sen tiedämme?
"Hedelmistään puu tunnetaan."
Jehovan todistajat tuo tullessaan onnettomuutta,ja surullisuutta.
Ihmiset jotka sinne liittyvät ovat saatanan orjia.He eivät saa ajatella omilla aivoillaan vaan saatanan aivoilla.
On parempi tehdä itsemurha valheopin puolesta kuin osoittaa Jeesuksen osoittamaa rakkauden ja sääliväisyyden mallia.
Siunausta kaikille jotka ovat päässeet pois tuosta saatanallisesta lahkosta.
Toivottavasti Jeesus kutsuu teitä pian luokseen.
Rukoilkaa häntä,niin teidän ei tarvitse loputtomasti piehtaroida menneissä asioissa vaan tulevissa ja tässä päivässä.
..persialainen aamutähti, sirius, valonkantaja lucifer, syntyi varmaan joskus muinaisuudessa, kun hyvin muinaiset kansat tai niiden matemaatikot laskivat ensimmäisiä kalentereitaan; silloin indus-virran kulttuurien aikana, suomen yliopistomiehet ovat sitä paljonkin tutkineet. siellä on rauniot, jossa on kivitasanne, ja kivessä kuoppia; muinaiskirjoituksissa sanskriitin kielellä kerrotaan laitteesta nimeltä arakna, "hämähäkki," ja tutkijat rakensivat sen . siinä on 8 keppiä, ja niillä saadaan aikaan juhannuksena kesäpäivän tasauksen täsmällinen aika, jolloin nousevan auringon ensi säde tulee kahden kepin välistä.
kalenterit ovat olleet alku ja syy kansojen ajan laskemiseen, ja tähtitieteessä pohjantähti on ollut se tärkein tekijä mittauksissa; mutta maapallon akselin kiertyminen on tehnyt sen, että
mittapisteenä aiemmin ollut sirius-tähti sai luovuttaa paikkansa pohjantähdelle: ilmankos muinainen runoilija valittaa:
"; ..kuinka sinä olet taivaalta syösty, sin kointähti,aamuruskon poika! ..."
kointähti, aamutähti, sen sijalla on nyt venus -ja -tai jupiter.
nyt kun puhutaan saatanasta, siihen liitetään monia mielikuvia, ja nähdään hääräämässä aina muiden selän takana. hauskin minusta on se kansantarinoiden vanha kehno, kunnon karvanaama, ja olen usein sanonut, että jos alkaa tuntua, että
se häärää toisten selän takana vinkkejä antamassa, niin kannattaa katsoa vaikka peilillä, tai vilkaista olan yli, millainen karvanaama siellä mahtaakaan häärätä.
Oli mahtavaa tulla aikoinaan JT ja on vielä mahtavampaa olla mukana juuri nyt, olemme tosiaan Jehovan ja Jeesuksen orjia,Kiitos Jehova ja Jeesus että pääsin eroon Suuresta Babylonista ja sen valheopeista ja sen "sokeista oppaista" leipapapeista!
Halleluja!
vai kus asia on?