Mietiskelin tuossa että jos jehovantodistajat tekisivät kaksi muutosta oppeihin:
1. Veren käyttö sallittaisiin ilman rajotteita elämää pelastavana hoitomuotona.
2. Järjestettäisiin ihmisille mahdollisuus lähteä jehovantodistaja-seurakunnasta neutraalilla tavalla ja erotettuihin suhtauduttaisiin normaalien käytöstapojen mukaan.
Suurin osa jehovantodistajiin kohdistuvasta kritiikkistä koskee juuri näitä kysymyksiä. Raamatun textiä voidaan hyvin tulkita niinkin päin, että nämä oppi-muutokset olisivat mahdollisia. Monet olisivat varmasti helpottuneita, jos nämä opit muutettaisiin.
Mutta sitten ajattelin, kuinkahan moni jättäisi jehovantodistajat noiden oppimuutosten vuoksi? Kuinka monen jt:n identtiteetti on juuri noissa erityisissä opeissa? Kuinka monella on tarve saada tuntea itsensä "paremmaksi kuin muut" tai ainakin paremmaksi kuin erotetut, "luopiot", jne.. näiden oppien tuella? Kuinka monelle nämä opit ovat merkki siitä, että he kuuluvat "Jumalan valittuun kansaan"?
Tekisikö näiden oppien muuttaminen jehovan todistajista vain yhden vapaakirkon muiden vapaakirkkojen joukossa?
1. Veren käyttö sallittaisiin ilman rajotteita elämää pelastavana hoitomuotona.
2. Järjestettäisiin ihmisille mahdollisuus lähteä jehovantodistaja-seurakunnasta neutraalilla tavalla ja erotettuihin suhtauduttaisiin normaalien käytöstapojen mukaan.
Suurin osa jehovantodistajiin kohdistuvasta kritiikkistä koskee juuri näitä kysymyksiä. Raamatun textiä voidaan hyvin tulkita niinkin päin, että nämä oppi-muutokset olisivat mahdollisia. Monet olisivat varmasti helpottuneita, jos nämä opit muutettaisiin.
Mutta sitten ajattelin, kuinkahan moni jättäisi jehovantodistajat noiden oppimuutosten vuoksi? Kuinka monen jt:n identtiteetti on juuri noissa erityisissä opeissa? Kuinka monella on tarve saada tuntea itsensä "paremmaksi kuin muut" tai ainakin paremmaksi kuin erotetut, "luopiot", jne.. näiden oppien tuella? Kuinka monelle nämä opit ovat merkki siitä, että he kuuluvat "Jumalan valittuun kansaan"?
Tekisikö näiden oppien muuttaminen jehovan todistajista vain yhden vapaakirkon muiden vapaakirkkojen joukossa?
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>Monet olisivat varmasti helpottuneita, jos nämä opit muutettaisiin.
Ja hämmentyneitä. Vt-seura on ajanut itsensä sellaiseen opilliseen umpikujaan, että näitä mainitsemiasi kohtia on kovin vaikea tuosta noin vain muuttaa. Juu juu, ymmärsin ajatuksesi olevan hypoteettinen. Veren käyttöä hoitomuotona tarkennetaan koko ajan ja sillä tahdilla, että tulevaisuuden jehovantodistajat pitävät verioppia luopiovalheena. Voin hyvin kuvitella kuinka Lähimmäisen lapsenlapsi neljänkymmenen vuoden kuluttua kertoo täällä muille valistumattomille, että ei sellaista verioppia ole koskaan ollutkaan. Samaan tapaan kuin vuosi 1975 ei herätä Lähimmäisessä muuta ajatusta kuin: "luopiovale!".
>>2. Järjestettäisiin ihmisille mahdollisuus lähteä jehovantodistaja-seurakunnasta neutraalilla tavalla ja erotettuihin suhtauduttaisiin normaalien käytöstapojen mukaan.
Kunpa tämä joskus toteutuisikin. Taitaa olla turhaa unelmointia silti. Tuo olisi nimittäin vt-seuran loppu, ainakin sellaisena kuin me sen tiedämme. Se voisi keskittyä lähinnä kiinteistöbisnekseen sen jälkeen.
>>Tekisikö näiden oppien muuttaminen jehovan todistajista vain yhden vapaakirkon muiden vapaakirkkojen joukossa?
Ainakin jäsenmäärä putoaisi jyrkästi. Ja toiminta sitä mukaan. Kun ei ole maksajia, ei ole äksöniä. Ei jehovantodistajuus kokonaan poistuisi maapallolta, mutta varjo se vain olisi entisestään jos keskustelukulttuuri sallittaisiin sellaisena kuin sen tulisi olla.
>> Kunpa tämä joskus toteutuisikin. Taitaa olla turhaa unelmointia silti > Ainakin jäsenmäärä putoaisi jyrkästi. Ja toiminta sitä mukaan
>>Mutta kun sitten jt:n julkinen edustaja suoraan valehtelee medialle että tämä erotettujen kaltoin kohteleminen on vain joidenkin henkilökohtainen kannanotto tai "luopiovalhe", niin mistäs ulkopuoliset tietävät mikä on mitäkin tai ketä uskoa.
Tätä tuossa päivänä yhtenä mietiskelin ja ajattelin, että siinä olisi aihe jollekin isommallekin valtakunnalliselle lehdelle kirjoitettavaksi. Siihen kun ymppäisi vaikka tuosta 2002 elokuun vp:stä otteita, niin siinä ei hra Leinosenkaan loivennukset enää auttaisi. Painettua sanaa on hankala Veikonkaan pyörtää, vaikka toki se ammatikseen kiemurtelijalle mahdollista on. Ohjeena tuo karttamissääntö on kuitenkin selvää pässinlihaa.
Totuus vartiotorniseuran karttamispolitiikasta tulisi olla jokaisen tiedossa.
Kyllä jehovantodistajien karttamissääntö on tiedossa jopa ihan päättäjätahollakin. Ruotsin hallitus teetti laajan selvityksen, - "I God Tro" -, näistä uskonnollisista yhdyskunnista ja siinä on jt mukana erottamiskäytäntöineen. Jt on kuitenkin yksi monista ja jos asioita aletaan selvittämään tällä tasolla niin lakeja täytyy voida soveltaa kaikkiin ja siitä tulee lopulta niin ympäripyöreetä ett'ei kukaan loppujen lopuksi tiedä mistä päästä aloitettiin.
Tässä selvityksessä tulee kyllä selvästi esille se, että tämäntapainen "ulosjäädyttäminen", [utfrysning, niinkuin ruotsiksi sanotaan] on useimpien ihmisten käsityksen mukaan julmaa, jopa moraalisesti kyseenalaista, mutta sen kieltäminen lailla on sula mahdottomuus. Erityisesti käsitellään uskonnollisessa yhdyskunnassa kasvaneiden lasten tilannetta ja siihen toivotaan korjausta. Mutta mitään muuta ei tietääkseni ole tapahtunut kuin että asia on selvitetty. Mutta onhan sekin jo jotain. Luntta on ehdottomasti lukemisen arvoinen jos vain ruotsi sujuu.
Tässä linkki sivulta löytyy pdf-versio.
http://www.regeringen.se/sb/d/108/a/23246
Lieneekö Suomessa tehty samankaltaista selvitystä hallitustasolla?
>> Monet olisivat varmasti helpottuneita, jos nämä opit muutettaisiin.
Helpotusta ei kuitenkaan tunnettaisi Vt-seuran johdossa. Liian pikainen veriopin hylkääminen avaisi kanavan oikeudenkäynneille. Jo nyt on teoretisoitu oikeudenkäynneillä, kokska Vt-seura on vääristellyt vereen ja lääketieteeseen liittyviä asioita materiaalissaan.
>>Mutta sitten ajattelin, kuinkahan moni jättäisi jehovantodistajat noiden oppimuutosten vuoksi?
Jos molemmat lähtisivät kerralla, niin muutos saattaisi olla kovinkin havaittava. 1914-sukupolviopin hylkääminen 1995 teki sellaisen montun useaan maahan, että nuo maat eivät vieläkään ole päässeet takaisin 1995 jäsenlukuihin. Mm. Tanska on 9,1 % pakkasella vuoden 1995 jäsenmäärästä.
>> Kuinka monella on tarve saada tuntea itsensä "paremmaksi kuin muut" tai ainakin paremmaksi kuin erotetut, "luopiot", jne.. näiden oppien tuella? Kuinka monelle nämä opit ovat merkki siitä, että he kuuluvat "Jumalan valittuun kansaan"?
Hyvin monelle nuo asiat ovat merkityksellisiä, vaikka he eivät itse hahmottaisi asioita noilla termeillä. Mutta ei tule unohtaa, että nyt on jo rinnalla merkittävä joukko, joka pysyy mukana ainoastaan tavan vuoksi. Tavalla tarkoitan tässä perhettä, sukua ja ystäviä.
>> Liian pikainen veriopin hylkääminen avaisi kanavan oikeudenkäynneille
>>Se minua vähän ihmetyttää ett'ei oikeudenkäyntejä silti ole enempää veriopin johdosta.
Sikäläinen järjestelmä edellyttäisi jonkun juristin kiinnostuvan riittävästi asiasta, kuten on käynyt pedofilian kanssa. Kun ja jos joku saa pään auki, niin siitä lähtee iso suma purkautumaan.
>> Jehovantodistajat lienevät kuitenkin niitä harvoja uskonsuuntia joiden säännöt ihan suoraan ovat aiheuttaneet tuhansia kuolemantapauksia.
Onhan noita pienempiä kultteja, joissa on sitten mennyt suunnilleen koko kultti kerralla. Mutta toista tämänkokoista en minäkään saa mieleen. Sitten isommista taas islamilaiset itsemurhaveijarit tulevat mieleen.
>>Tämä oli minulle tosi suuri yllätys kun muutama vuosi sitten luin siitä ensimmäisen kerran internetistä.
Vuosi 1914 on niin keskeinen asia, että kaikki muutokset ovat merkittäviä. Sen huomaa jo siitä, että uskoa ko. vuoteen ylläpidetään useilla valheellisilla väittämillä.
>> En olisi ikinään uskonut että tuota oppia voidaan muuttaa noin.
Kun asiaa ajattelee tarkemmin ja jos olisi ollut tietoa Vt-seuran menneisyydestä, niin hylkäys olisi ollut aavistettavissa. Nimittäin Russelille tuo sukupolvi oli 36,5 vuotta, päättyen 1914. Vuoden 1914 jälkeen näkemys otettiin uudelleen käyttöön ja edelleen suunnilleen samanpituisena, mutta 1951...1954 maailmanloppu ei tullutkaan ja sukupolvi-sanan merkitystä oli pakko muuttaa. Siinä välissä ostettiin lisäuskottavuutta ottamalla ymmärrysvaatimus pois tuolta sukupolvelta. Pitempikin sukupolvi osoittautui jullikaksi ja uskottavuuden pelastamiseksi asialle oli tehtävä jotain.
>>Näitä alkaa vissiin olemaan enemmistö jäsenistä nykyään.
Täsmälliustä jakoa on mahdoton tehdä, asiassa on varmaan maantieteellisiäkin eroja. Lienee voi todeta ainakin niin, että kehittyneiden maiden nuorisosta enemmistö on melko löyhästi kiinni Vt-seurassa.
>>Luulisin että monet näistä jäisivät jt-ksi loppuiäkseen - vain tavan vuoksi.
Tuossakin suhteessa lienee suuria maidenvälisiä eroja, esimerkiksi voimakas katolinen vaikutus tekee eron Euroopassa vuodesta 1995 toipuneisiin ja toipuviin maihin. Toipuneisiin maihin kuuluvat nimittäin Espanja, Irlanti, Italia, Kreikka, Portugali ja Puola.
>> jos olisi ollut tietoa Vt-seuran menneisyydestä
"... Tekisikö näiden oppien muuttaminen jehovan todistajista vain yhden vapaakirkon muiden vapaakirkkojen joukossa? ..."
Nämä kaksi mainitsemaasi seikkaa eivät tee JT:sta mitään Jumalan suosikkeja.
He ovat AINA olleet yksi uskonto/sekti/lahko muiden joukossa.
Jos tarkkaan mietit Jumalan atribuutteja, niin huomaat, kuinka kaukana niistä näiden opit ovat:
- Jos Jumala on RAKKAUS, vaatiiko hän meitä uhraamaan veren vuoksi rakkaitamme? Ryhtyykö hän joukkomurhaan tällä planeetalla? Onko hänellä suosikkikansaa? EI!
- Jos Jumala on OIKEUDENMUKAISUUS, niin samat kysymykset kuin yllä. Vastaus: EI!
>>Jos Jumala on RAKKAUS, vaatiiko hän meitä uhraamaan veren vuoksi rakkaitamme?
Vanhan testamentin jumala oli sen verran kiivas luonteeltaan, että kyllä vaati.
>>Ryhtyykö hän joukkomurhaan tällä planeetalla?
Samaisen vanhan testamentin jumalan CV:stä löytyy myös tällainen meriitti.
>>Onko hänellä suosikkikansaa? EI!
Edellä mainutulla tavalla jos jatketaan, niin kyllä, ainakin oli.
Ehkä voisimmekin pysähtyä ajattelemaan näitä olettamuksia uudelleen:
"Jos Jumala on RAKKAUS & Jos Jumala on OIKEUDENMUKAISUUS"
Niinpä niin, ken tietää... Vai oliko koko jumala yksi sekava myytti?
>> He ovat AINA olleet yksi uskonto/sekti/lahko muiden joukossa > Jos Jumala on RAKKAUS > Jos Jumala on OIKEUDENMUKAISUUS
KUN KIRJOITIN:
"Jos tarkkaan mietit Jumalan atribuutteja, niin huomaat..."
NIIN TARKOITIN, että ajattelet, tulet itse lopputulokseen.
Älä mene hakemaan vastausta mistään muualta.