Helluntailasiuus-palstalla nimimerkki Ritari väittää, että Raamatussa sanotaan:"Homous on luonnotonta." Kovasti olen etsinyt, mutta en ole moista kohtaa Raamatusta etsimälläkään löytänyt. Missä tuo siis sanotaan, vai sanotaankos missään?
Homousko luonnotonta
poikalapsi
15699
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Uusi testamentti:
Paavalin kirje roomalaisille 1:26-2, ensimmäinen kirje korinttolaisille 6:9
Vanha testamentti:
3 Mooses 18:22
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. Room. 1
Tuo kaikki on tulkintaa. Ei homous ole VAIHTAMISTA, omaa valintaa. Noissa kohdissa ei siis sanota, että homous on luonnotonta.
miksikään muutu.
Homoseksuaalisuus on Raamatussa hyvin selväsanaisesti ilmoitettu Jumalan tahdon vastaiseksi. Siinä luonnollinen on vaihdettu luonnonvastaiseen, ei siis tarvitse harrastaa sitä kuuluisaa tulkintaa, vai mitä?
Mitä siinä on vaihdettu? Olen homo enkä TAATUSTI ole vaihtanut mitään mihinkään. Ei kukaan ole antanut minun valita. Vai sinäkö minun puolestani olet vaihtanut?
vähäsen;
"luonnonmukainen luonnonvastaiseen" eli jätetään sana vaihtaa pois. Asiasisältö ei tietystikään miksikään muutu.
Siis KUN otat sanoja pois Raamatun tekstistä, sisältö ei muutu? Hei haloo! Kyllä se nyt kuule muuttuu, ja aika ratkaisevasti muuttuukin. SINÄ haluat olla siis itse se jumala, joka tuomitsee, kun oikea Jumala ei tuomitse. Voi voi!
Mitäs muita raamatunkohtia saa muutella tuolla lailla sopiviksi? Mitkä muut snaat saa vaihtaa itse valitsemiinsa? Onko sulla semmoinen monivalintaraamattu, vai...
kun tarpeeksi jaksaa odottaa;
"SINÄ haluat olla siis itse se jumala, joka tuomitsee, kun oikea Jumala ei tuomitse. Voi voi!"
Kertoisitko nyt minulle mihin tai miten olen sinut tuominnut?
"Siis KUN otat sanoja pois Raamatun tekstistä, sisältö ei muutu? Hei haloo! Kyllä se nyt kuule muuttuu, ja aika ratkaisevasti muuttuukin."
Ensinnäkään minun ei tarvitse ottaa yhtäkään sanaa pois Raamatusta, ei minulla ole sellaiseen edes mitään valtuutusta.
Ja toiseksi, mikä muuttui kyseisessä raamatunkohdassa puhuttaessa luonnollisesta ja luonnottomasta sukupuoliyhteydestä?
"Mitäs muita raamatunkohtia saa muutella tuolla lailla sopiviksi? Mitkä muut snaat saa vaihtaa itse valitsemiinsa? Onko sulla semmoinen monivalintaraamattu, vai..."
Minkä sanan olen siis vaihtanut ja minkä itse valitsemani sanan olen lisännyt?
"..kun oikea Jumala ei tuomitse."
Tästä voi lukea Raamatusta.
Siis palaan alkuun: MISSÄ kohdassa Raamatussa sanotaan seuraavaa: Homous on luonnotonta? Tähän mennessä et sinäKÄÄN ole sellaista kohtaa, jossa tuo ilman selittelyä ja tulkintaa, esittänyt.
Luultavimmin sitä kohtaa ei ole.
edelliseen;
poikalapsi:"SINÄ haluat olla siis itse se jumala, joka tuomitsee, kun oikea Jumala ei tuomitse. Voi voi!"
kl:"Kertoisitko nyt minulle mihin tai miten olen sinut tuominnut?"
poikalapsi:"Siis KUN otat sanoja pois Raamatun tekstistä, sisältö ei muutu? Hei haloo! Kyllä se nyt kuule muuttuu, ja aika ratkaisevasti muuttuukin."
kl:"Ensinnäkään minun ei tarvitse ottaa yhtäkään sanaa pois Raamatusta, ei minulla ole sellaiseen edes mitään valtuutusta.
Ja toiseksi, mikä muuttui kyseisessä raamatunkohdassa puhuttaessa luonnollisesta ja luonnottomasta sukupuoliyhteydestä?"
poikalapsi:"Mitäs muita raamatunkohtia saa muutella tuolla lailla sopiviksi? Mitkä muut snaat saa vaihtaa itse valitsemiinsa? Onko sulla semmoinen monivalintaraamattu, vai..."
kl:"Minkä sanan olen siis vaihtanut ja minkä itse valitsemani sanan olen lisännyt?"
Kysyn siis kuuluuko tyyliisi heittää syytöksiä ilman perusteluita ja jättää niihin sitten vastaamatta?
Ja sitten;
poikalapsi:"MISSÄ kohdassa Raamatussa sanotaan seuraavaa: Homous on luonnotonta?"
Lue seuraavat;
3. Moos. 18:22
Room 1:26-27
1. Kor. 6:9
Pidetäänkö homoseksuaalisuutta näissä raamatunkohdissa luonnollisena vaiko luonnonvastaisena sukupuolikäyttäytymisenä?
poikalapsi:"Luultavimmin sitä kohtaa ei ole."
Luulo ei ole tiedon väärti.
Raamatullisella Jumala-uskolla yleensä ymmärretään usko niin, että silloin uskotaan yhteen Jumalaan taivaan ja maan Luojaan, kaiken olevaisen alkusyyhyn ja ylläpitäjään. Lisäksi Hän antaa Raamatun kautta vielä varsin seikkaperäisen ilmoituksen itsestään ja valmistamastaan pelastuksesta evankeliumin mukaisesti Jeesuksessa Kristuksessa.
Tätä taustaa vasten näen homo-uskon selvästi luonnottomana uskona.
ERI uskontoja tutkineena,En ole vielä missään uskonnollissessa tekstissä huomannut pidettävän homoutta suotavana.
Tuo ei ole vastaus kysymykseen. homoja kuitenkin on. Pitääkö meidän siis sillä perusteella, ettei asiaa oikeasti suoraan sanota, mennä nurkkaan häpeämään omaa itseämme?
Olen homo, eikä se fakta muuksi muutu. Uskovaiset vtuomitsevat ja vetoavat Raamatun sanaan, jota en ole löytänyt. Tulkintoja olen kuullut, mutta ne ovat aina IHMISEN tekemiä.
"homoja kuitenkin on" ei ole peruste sille, että homoseksuaalisuus olisi Jumalan tahdon mukaista.
Minusta on turha yrittää tulkita Raamattua niin että se edes jotenkin hyväksyisi homouden. Jumalan tahdon näkee yhdellä lukemisella esimerkiksi seuraavasta kohdasta, mikä jo aiemmin tässä keskustelussa luki:
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Kohtia löytyy myös lisää. Esimerkiksi tuosta kohdasta ei vain voi löytää mitään positiivista suhtautumista homoihin. Se on tosiasia. Enkä löydä pahemmin tulkinnan varaa tuon asian suhteen.