Täsmä

39. ASTUIKO JEESUS TAIVAALLISEN PYHÄKÖN KAIKKEINPYHIMPÄÄN ENNEN LOKAKUUN 22 PÄIVÄÄ, 1844? http://www.truthorfables.com/Day_of_Atonement.htm (Kääntänyt Kalervo)

EGW: EI ”Minulle näytettiin … ovi aukeni taivaallisen pyhäkön kaikkeinpyhimpään, missä kymmenen käskyä sisältävä arkki oli. Tätä ovea ei oltu avattu, ennen kuin Jeesuksen välitystyö pyhäkön ensimmäisessä osassa oli päättynyt vuonna 1844. Silloin Jeesus nousi, sulki oven pyhään ja avasi oven kaikkeinpyhimpään astuen siten toisen esiripun sisäpuolelle, missä hän nyt seisoo arkin vieressä ” (Early Writings, p. 42, Hengellisiä kokemuksia, sivu 48)

RAAMATTU: KYLLÄ ” Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. (Heprealaiskirje 8:1,2 kirjoitettu vuonna 60 jKr. )

RAAMATTU: KYLLÄ ” Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen. (Heprealaiskirje 9:12 kirjoitettu vuonna 60 jKr.)

Huomaa: Nämä molemmat Raamatun tekstit kirjoitettiin vuonna 60 jKr., ja ne molemmat sanovat, että Jeesus oli jo silloin palvelemassa taivaallisen pyhäkön Kaikkeinpyhimmässä, ainakin 1800 vuotta ennen 1844. Ellen Whiten 1844 skenaario yksinkertaisesti väittää vääriksi kirkkaimmat Raamatun tekstit!

EGW:n opetuslapset: Tämä ensimmäinen Raamatun teksti ei sano mitään Jeesuksen olemisesta Kaikkeinpyhimmässä. Jumalan ”valtaistuin” voi olla missä tahansa Hän haluaa sen olevan. Se on liikuteltava valtaistuin, (kuvitteletteko Jumalan olevan sidottu yhteen paikkaan?) jonka kuvailtiin omistavan ”pyörät” (Dan.7:9). Myöskään Jumalan läsnäolo Kaikkeinpyhimmässä ei käy selvästi ilmi Vanhassa Testamentissa. Ensiksi Hänet nähtiin Pyhäkköteltan ulko-ovella Mooseksen kanssa (katso 2.Moos.33:8-11). Tarvitaan joku teksti, joka ilmoittaa, että Jumala, Isä, oli ja aina on, taivaallisen pyhäkön Kaikkeinpyhimmässä, osoittamaan Ellen Whiten ja Adventistien olevan väärässä tässä asiassa. Sellaista Raamatun tekstiä ei ole olemassa.

Vastaus EGW:n opetuslasten vastaväitteisiin:

1. Daniel 7:9 todella kuvailee Jumalan valtaistuimen pyörien kanssa. Kertooko Raamattu meille, että Jumala vieritti valtaistuimensa Kaikkeinpyhimmän huoneesta Pyhään huoneeseen, Kristuksen taivaaseenastumisessa, ollakseen Jeesuksen kanssa, kuten EGW:n opetuslapset vihjaavat? Ja sitten vuonna 1844 Jumala pyöritteli takaisin Kaikkeinpyhimpään alkaakseen Tutkivan tuomion Jeesuksen kanssa? Ei tietenkään! Enimmälti mielikuvitusta. – Raamattu sanoo, että taivaaseen astumisensa jälkeen Jeesus ”on … asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle.” (Heprealaiskirje 10:12) – mikä tekee ”liikkuvan valtaistuimen” kyseenalaiseksi! Missä tahansa Jumalan valtaistuin sitten olikin, se oli siinä paikassa minne Jeesus istuutui! Sitä paitsi Raamattu kertoo, että Kristuksen taivaaseen astumisen aikana Jumalan valtaistuin oli kaikkein pyhimmässä paikassa, sillä Jeesus astui ”väliverhon tuolle puolen” (Heprealaiskirje 6:19-20) ; ja tuota paikkaa kutsutaan ”kaikkeinpyhin” (Heprealaiskirje 9:3) ; ja Raamattu nimenomaan kertoo meille että, Kristus astui Kaikkeinpyhimpään (Heprealaiskirje 9:12) – se on juuri se paikka missä Hän istuutui ”Jumalan oikealle puolelle” (Heprealaiskirje 10:12). Vain E.G.Whiteen uskova voi pitää pilkkanaan Jumalan Sanan, väittämällä Jumalan valtaistuinta Kristuksen kanssa pelatuksi tuolileikiksi ”matkalla Jerusalemiin” lokakuun 22, 1844 saakka!

2. EGW osoittaa, että maallinen pyhäkkö oli taivaallisen kopio. Milloin Jumalalla oli hänen valtaistuimensa maallisen pyhäkön Pyhä-huoneessa? Kun Jeesus nousi taivaaseen hän istuutui Isänsä Valtaistuimelle. EGW:n opetuslasten pitää vielä näyttää toteen se, että Jumalan valtaistuin olisi milloinkaan ollut maallisen tai taivaallisen pyhäkön Pyhä-huoneessa.

3. EGW:n opetuslapset kysyvät meiltä, ” Tarvitaan joku teksti, joka ilmoittaa, että Jumala, Isä, oli ja aina on, taivaallisen pyhäkön Kaikkeinpyhimmässä, osoittamaan Ellen Whiten ja Adventistien olevan väärässä tässä asiassa. Sellaista Raamatun tekstiä ei ole olemassa.” Opinkappaletta ei rakenneta sen varaan mitä Raamattu ei sano, vaan sille mitä se todella sanoo. Tosiasiassa Raamattu ei missään kerro meille, että Jeesus oli Pyhä-huoneessa hänen ylösnousemisensa aikana, kuten EGW ja hänen opetuslapsensa väittivät. Katso meidän selityksemme edellä, kohdassa 1.

4. Nykyinen kirkkoraamattumme kääntää aikaisemmin mainitussa, toisessa raamatun tekstissä; ”kaikkeinpyhimpään” kun taas King James käännös yksinkertaisesti sanoo ”pyhään paikkaan.” Mitä se tarkoittaa kreikan kielessä? KREIKAN kielessä Heprealaiskirjeen 9:12 on HYVIN SELVÄ; Kristus astui molempiin paikkoihin, sekä pyhään että kaikkeinpyhimpään ylösnousemuksensa jälkeen ja ennen vuotta 70 jKr., jolloin Heprealaiskirje kirjoitettiin. Kreikkalainen sanoo kirjaimellisesti: ”eikä kautta veren kauristen ja vasikoiden, mutta kautta oman veren meni (imperfekti) kerralla pyhiin, (”ta hagia” monikko – tarkoittaen sekä pyhää että kaikkeinpyhintä) iankaikkisen lunastuksen hankkien.” Jos vertaat Heprealaiskirjeen 9:25 kanssa , (minkä suomalaiset raamatut kääntävät sanalla ”kaikkeinpyhimpään”) niin kreikkalainen sana siinä on myös ”hagia” (monikko) tarkoittaen ”pyhiin.” Me voimme olla VARMAT, että ”pyhiin” on selvä viittaus kaikkeinpyhimpään Paavalin viittaaman Vanhan Testamentin taustan johdosta: koska pappi meni pyhään joka päivä, mutta kaikkeinpyhimpään vain kerran vuodessa, Sovituspäivänä (Yom Kippur) Kristus astui ”pyhiin” – meni pyhästä suoraan edelleen kaikkeinpyhimpään ylösnousemuspäivänään ja istuutui Jumalan oikealle puolelle Jumalan valtaistuimella. Niinpä EGW:n opetuslasten täytyy myöntää SPA:n olevan VÄÄRÄSSÄ.

Ainoa kerta jolloin Heprealaiskirje puhuu toisesta huoneesta (kaikkeinpyhimmästä) tarkasti ja sen omin sanoin on Heprealaiskirje 9:3, missä se käyttää Kreikan sanoja hagia hagion, ja kääntää sen virheettömästi ”kaikkeinpyhimmäksi”. Tässä tekstissä ei sanota, että Jeesus meni sinne Hänen ylösnousemuksessaan; se on todella kuvailemassa maallista pyhäkköä. Ei missään koko Heprealaiskirjeessä ole käytetty hagia hagion sanoja kertomaan meille missä Kristus on taivaassa. Jos Hän meni hagia hagioon, miksi Heprealaiskirje ei mainitse tätä edes kerran?

Se mainitsee sen Heprealaiskirjeessä 9:12 kun sitä verrataan 9:24:ään, kuten edellä näytin, molemmissa, niin kirjaimellisessa Kreikan kielessä kuin suomalaisissa raamatunkäännöksissä sekä taustayhteydessä. Paavali käytti sanaa ”pyhiin” jotta meillä olisi todellinen mielikuva Kristuksesta kulkemassa pyhän kautta kaikkeinpyhimpään. Jos Paavali olisi vain sanonut: ”Kristus meni kaikkeinpyhimpään”, me olisimme saattaneet aprikoida sitä, että menikö Hän sinne sisään katon läpi vai mahdollisesti kulki verhon kautta! Valitettavasti, kaverit, te olette epäonnistuneet sen 1844 höpötyksenne kanssa!!

Perusteellisena vastauksena tähän ja muihin syytöksiin tutkivaa tuomiota vastaan ehdotamme luettavaksi jälleen Clifford Goldsteinin kirjan 1844 Made Simple .

Clifford on asianajaja, yrittäen kuitenkin olla teologi. Hänen mielipiteensä ovat tyypillisen kultti- SPA:n hyväksyntä EGW:n ei-raamatullisille käsityksille ja hänen raamatun ristiriitaisuuksille. Vain silloin kun joudutte tyytymään huonoon vaihtoehtoon jonkinlaista tukea etsiessänne olemattomille perusteillenne, niin mitä kaivatte esiin, vain LAKIMIEHEN!
6132
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

heprealaiskirje sanoo tuossa kohtaa vain, että Jeesus meni pyhäkköön.

Pyhäkössä on kaksi huonetta, myös taivaallisessa, ja Ilmestyskirja paljastaa, että Jeesus meni taivaanseenastumisen yhteydessä (Ilm. 4-5) Isän luo ja molemmat ovat taivaan pyhäkön PYHÄSSÄ, eivät kaikkeinpyhimmässä.

Kyllä huomaa, että te ette tunne Raamattuanne ollenkaan. Sen kun mesoatte muita pilkaten.

Äänestä
  • Hebrealaiskirje:
    8:1   Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
    8:2   tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.

    Äänestä

  • tarkoitat kirjoitti:

    Hebrealaiskirje:
    8:1   Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
    8:2   tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.

    sanaa "kaikkeinpyhin". Siellä on sana "pyhäkkö", kuten vuodem 1992 käännös oikein kääntää.

    Äänestä

  • ei ole kirjoitti:

    sanaa "kaikkeinpyhin". Siellä on sana "pyhäkkö", kuten vuodem 1992 käännös oikein kääntää.

    Adventtiusko on erilaisten Raamatun käännösten, Raamatun sanoman vääristelyn, pilkkujen siirtojen ja Ellenin näkyjen avulla kasattu harhaoppi.

    Äänestä

  • meininkiä kirjoitti:

    Adventtiusko on erilaisten Raamatun käännösten, Raamatun sanoman vääristelyn, pilkkujen siirtojen ja Ellenin näkyjen avulla kasattu harhaoppi.

    niin ei tarvitse urputtaa. Ei se kuule ole minun vikani, että alkutekstissä lukee "pyhäkkö" ja vanhempaan käännökseen laitettiin "kaikkeinpyhin", jota sana ei tarkoita.

    Teidän oppinne ovat tasan sitä Raamatun vääristelyä pilkkujen avulla. Teidän oppinne on omanne mielikuvituksenne voimalla kasattua pakanuuden palvontaa.

    Äänestä

Hän oli kirjailija, joka tuli uskoon. Nykyisin hän on vihitty pastori.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tietoa! kirjoitti:

39. ASTUIKO JEESUS TAIVAALLISEN PYHÄKÖN KAIKKEINPYHIMPÄÄN ENNEN LOKAKUUN 22 PÄIVÄÄ, 1844? http://www.truthorfables.com/Day_of_Atonement.htm (Kääntänyt Kalervo)

EGW: EI ”Minulle näytettiin … ovi aukeni taivaallisen pyhäkön kaikkeinpyhimpään, missä kymmenen käskyä sisältävä arkki oli. Tätä ovea ei oltu avattu, ennen kuin Jeesuksen välitystyö pyhäkön ensimmäisessä osassa oli päättynyt vuonna 1844. Silloin Jeesus nousi, sulki oven pyhään ja avasi oven kaikkeinpyhimpään astuen siten toisen esiripun sisäpuolelle, missä hän nyt seisoo arkin vieressä ” (Early Writings, p. 42, Hengellisiä kokemuksia, sivu 48)

RAAMATTU: KYLLÄ ” Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. (Heprealaiskirje 8:1,2 kirjoitettu vuonna 60 jKr. )

RAAMATTU: KYLLÄ ” Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen. (Heprealaiskirje 9:12 kirjoitettu vuonna 60 jKr.)

Huomaa: Nämä molemmat Raamatun tekstit kirjoitettiin vuonna 60 jKr., ja ne molemmat sanovat, että Jeesus oli jo silloin palvelemassa taivaallisen pyhäkön Kaikkeinpyhimmässä, ainakin 1800 vuotta ennen 1844. Ellen Whiten 1844 skenaario yksinkertaisesti väittää vääriksi kirkkaimmat Raamatun tekstit!

EGW:n opetuslapset: Tämä ensimmäinen Raamatun teksti ei sano mitään Jeesuksen olemisesta Kaikkeinpyhimmässä. Jumalan ”valtaistuin” voi olla missä tahansa Hän haluaa sen olevan. Se on liikuteltava valtaistuin, (kuvitteletteko Jumalan olevan sidottu yhteen paikkaan?) jonka kuvailtiin omistavan ”pyörät” (Dan.7:9). Myöskään Jumalan läsnäolo Kaikkeinpyhimmässä ei käy selvästi ilmi Vanhassa Testamentissa. Ensiksi Hänet nähtiin Pyhäkköteltan ulko-ovella Mooseksen kanssa (katso 2.Moos.33:8-11). Tarvitaan joku teksti, joka ilmoittaa, että Jumala, Isä, oli ja aina on, taivaallisen pyhäkön Kaikkeinpyhimmässä, osoittamaan Ellen Whiten ja Adventistien olevan väärässä tässä asiassa. Sellaista Raamatun tekstiä ei ole olemassa.

Vastaus EGW:n opetuslasten vastaväitteisiin:

1. Daniel 7:9 todella kuvailee Jumalan valtaistuimen pyörien kanssa. Kertooko Raamattu meille, että Jumala vieritti valtaistuimensa Kaikkeinpyhimmän huoneesta Pyhään huoneeseen, Kristuksen taivaaseenastumisessa, ollakseen Jeesuksen kanssa, kuten EGW:n opetuslapset vihjaavat? Ja sitten vuonna 1844 Jumala pyöritteli takaisin Kaikkeinpyhimpään alkaakseen Tutkivan tuomion Jeesuksen kanssa? Ei tietenkään! Enimmälti mielikuvitusta. – Raamattu sanoo, että taivaaseen astumisensa jälkeen Jeesus ”on … asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle.” (Heprealaiskirje 10:12) – mikä tekee ”liikkuvan valtaistuimen” kyseenalaiseksi! Missä tahansa Jumalan valtaistuin sitten olikin, se oli siinä paikassa minne Jeesus istuutui! Sitä paitsi Raamattu kertoo, että Kristuksen taivaaseen astumisen aikana Jumalan valtaistuin oli kaikkein pyhimmässä paikassa, sillä Jeesus astui ”väliverhon tuolle puolen” (Heprealaiskirje 6:19-20) ; ja tuota paikkaa kutsutaan ”kaikkeinpyhin” (Heprealaiskirje 9:3) ; ja Raamattu nimenomaan kertoo meille että, Kristus astui Kaikkeinpyhimpään (Heprealaiskirje 9:12) – se on juuri se paikka missä Hän istuutui ”Jumalan oikealle puolelle” (Heprealaiskirje 10:12). Vain E.G.Whiteen uskova voi pitää pilkkanaan Jumalan Sanan, väittämällä Jumalan valtaistuinta Kristuksen kanssa pelatuksi tuolileikiksi ”matkalla Jerusalemiin” lokakuun 22, 1844 saakka!

2. EGW osoittaa, että maallinen pyhäkkö oli taivaallisen kopio. Milloin Jumalalla oli hänen valtaistuimensa maallisen pyhäkön Pyhä-huoneessa? Kun Jeesus nousi taivaaseen hän istuutui Isänsä Valtaistuimelle. EGW:n opetuslasten pitää vielä näyttää toteen se, että Jumalan valtaistuin olisi milloinkaan ollut maallisen tai taivaallisen pyhäkön Pyhä-huoneessa.

3. EGW:n opetuslapset kysyvät meiltä, ” Tarvitaan joku teksti, joka ilmoittaa, että Jumala, Isä, oli ja aina on, taivaallisen pyhäkön Kaikkeinpyhimmässä, osoittamaan Ellen Whiten ja Adventistien olevan väärässä tässä asiassa. Sellaista Raamatun tekstiä ei ole olemassa.” Opinkappaletta ei rakenneta sen varaan mitä Raamattu ei sano, vaan sille mitä se todella sanoo. Tosiasiassa Raamattu ei missään kerro meille, että Jeesus oli Pyhä-huoneessa hänen ylösnousemisensa aikana, kuten EGW ja hänen opetuslapsensa väittivät. Katso meidän selityksemme edellä, kohdassa 1.

4. Nykyinen kirkkoraamattumme kääntää aikaisemmin mainitussa, toisessa raamatun tekstissä; ”kaikkeinpyhimpään” kun taas King James käännös yksinkertaisesti sanoo ”pyhään paikkaan.” Mitä se tarkoittaa kreikan kielessä? KREIKAN kielessä Heprealaiskirjeen 9:12 on HYVIN SELVÄ; Kristus astui molempiin paikkoihin, sekä pyhään että kaikkeinpyhimpään ylösnousemuksensa jälkeen ja ennen vuotta 70 jKr., jolloin Heprealaiskirje kirjoitettiin. Kreikkalainen sanoo kirjaimellisesti: ”eikä kautta veren kauristen ja vasikoiden, mutta kautta oman veren meni (imperfekti) kerralla pyhiin, (”ta hagia” monikko – tarkoittaen sekä pyhää että kaikkeinpyhintä) iankaikkisen lunastuksen hankkien.” Jos vertaat Heprealaiskirjeen 9:25 kanssa , (minkä suomalaiset raamatut kääntävät sanalla ”kaikkeinpyhimpään”) niin kreikkalainen sana siinä on myös ”hagia” (monikko) tarkoittaen ”pyhiin.” Me voimme olla VARMAT, että ”pyhiin” on selvä viittaus kaikkeinpyhimpään Paavalin viittaaman Vanhan Testamentin taustan johdosta: koska pappi meni pyhään joka päivä, mutta kaikkeinpyhimpään vain kerran vuodessa, Sovituspäivänä (Yom Kippur) Kristus astui ”pyhiin” – meni pyhästä suoraan edelleen kaikkeinpyhimpään ylösnousemuspäivänään ja istuutui Jumalan oikealle puolelle Jumalan valtaistuimella. Niinpä EGW:n opetuslasten täytyy myöntää SPA:n olevan VÄÄRÄSSÄ.

Ainoa kerta jolloin Heprealaiskirje puhuu toisesta huoneesta (kaikkeinpyhimmästä) tarkasti ja sen omin sanoin on Heprealaiskirje 9:3, missä se käyttää Kreikan sanoja hagia hagion, ja kääntää sen virheettömästi ”kaikkeinpyhimmäksi”. Tässä tekstissä ei sanota, että Jeesus meni sinne Hänen ylösnousemuksessaan; se on todella kuvailemassa maallista pyhäkköä. Ei missään koko Heprealaiskirjeessä ole käytetty hagia hagion sanoja kertomaan meille missä Kristus on taivaassa. Jos Hän meni hagia hagioon, miksi Heprealaiskirje ei mainitse tätä edes kerran?

Se mainitsee sen Heprealaiskirjeessä 9:12 kun sitä verrataan 9:24:ään, kuten edellä näytin, molemmissa, niin kirjaimellisessa Kreikan kielessä kuin suomalaisissa raamatunkäännöksissä sekä taustayhteydessä. Paavali käytti sanaa ”pyhiin” jotta meillä olisi todellinen mielikuva Kristuksesta kulkemassa pyhän kautta kaikkeinpyhimpään. Jos Paavali olisi vain sanonut: ”Kristus meni kaikkeinpyhimpään”, me olisimme saattaneet aprikoida sitä, että menikö Hän sinne sisään katon läpi vai mahdollisesti kulki verhon kautta! Valitettavasti, kaverit, te olette epäonnistuneet sen 1844 höpötyksenne kanssa!!

Perusteellisena vastauksena tähän ja muihin syytöksiin tutkivaa tuomiota vastaan ehdotamme luettavaksi jälleen Clifford Goldsteinin kirjan 1844 Made Simple .

Clifford on asianajaja, yrittäen kuitenkin olla teologi. Hänen mielipiteensä ovat tyypillisen kultti- SPA:n hyväksyntä EGW:n ei-raamatullisille käsityksille ja hänen raamatun ristiriitaisuuksille. Vain silloin kun joudutte tyytymään huonoon vaihtoehtoon jonkinlaista tukea etsiessänne olemattomille perusteillenne, niin mitä kaivatte esiin, vain LAKIMIEHEN!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu