Mitäs mieltä olet kun kirkkosi opettaa EGW:n johdolla että ylienkeli Mikael on Kristus?
"For three weeks Gabriel wrestled with the powers of darkness, seeking to counteract the influences at work on the mind of Cyrus; and before the contest closed, Christ Himself came to Gabriel's aid." -Prophets and Kings (Profeetat ja kuninkaat) s.572
"Satan the tempter had claimed the body of Moses because of his sin; but Christ the Saviour brought him forth from the grave." -Desire of Ages (Aikakausien Toivo) s.421
Moses passed through death, but Michael came down and gave him life before his body had seen corruption. Satan tried to hold the body, claiming it as his; but Michael resurrected Moses and took him to heaven. Satan railed bitterly against God, denouncing Him as unjust in permitting his prey to be taken from him; but Christ did not rebuke His adversary, though it was through his temptation that the servant of God had fallen. He meekly referred him to His Father, saying, "The Lord rebuke thee." -Early Writings, s. 164.
"For three weeks Gabriel wrestled with the powers of darkness, seeking to counteract the influences at work on the mind of Cyrus; and before the contest closed, Christ Himself came to Gabriel's aid." -Prophets and Kings (Profeetat ja kuninkaat) s.572
"Satan the tempter had claimed the body of Moses because of his sin; but Christ the Saviour brought him forth from the grave." -Desire of Ages (Aikakausien Toivo) s.421
Moses passed through death, but Michael came down and gave him life before his body had seen corruption. Satan tried to hold the body, claiming it as his; but Michael resurrected Moses and took him to heaven. Satan railed bitterly against God, denouncing Him as unjust in permitting his prey to be taken from him; but Christ did not rebuke His adversary, though it was through his temptation that the servant of God had fallen. He meekly referred him to His Father, saying, "The Lord rebuke thee." -Early Writings, s. 164.
Vastaukset 12
Vanhimmat
uskoo Jeesuksen olevan Jumalan vertainen, sillä Jeesus on Jumala ja Jeesus on luonut kaiken, Jeesus myöskin on ainoa joka voi herättää kuolleita eli "ridellä" ruumiista paholaisen kanssa. Jeesus= Miikael=Jumalan vertainen. Tähän ei enkeli pysty, paholainen on todiste siitä.
Kuin Gabriel, Sana EL:tarkoittaa Jumalaa, jota sanaa Jeesus käytti ristillä.
Sanoissa Elia, Samuel, Elohim, Melkisedek, Daniel, Hesekiel ja monta muuta ,El" alku ja loppu päätteistä El sanaa löytyy Raamatusta, jotka tarkoittavat joko Jumalaa tai enkeleitä.
Mikael ei erotu joukoista.
Jumaluus sanana Minä Olen löytyy myöskin itsestäsi vaikka et enkeli olisikaan.
timo:
En ole EGW:n kanssa samaa mieltä tästä Miikael kysymyksestä. Moni muukin adventisti on siitä luopunut.
EGW:
"Satan the tempter had claimed the body of Moses because of his sin; but Christ the Saviour brought him forth from the grave." -Desire of Ages (Aikakausien Toivo) s.421
Moses passed through death, but Michael came down and gave him life before his body had seen corruption. Satan tried to hold the body, claiming it as his; but Michael resurrected Moses and took him to heaven. Satan railed bitterly against God, denouncing Him as unjust in permitting his prey to be taken from him; but Christ did not rebuke His adversary, though it was through his temptation that the servant of God had fallen. He meekly referred him to His Father, saying, "The Lord rebuke thee." -Early Writings, s. 164.>>>
timo:
Laitan joitakin Raamatun paikkoja, ja puhukoot Raamattu itse.
Juudaksen kirjeessä sanotaan seuraavaa.
Juudas.1:9. Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Kyllä luulisi Jeesuksen "rohjenneen" lausua tuomio perkeleelle. Jeesus on Jumala ja Jeesus on Herra. Ei Jeesus myöskään, Raamatun mukaan, riitele saatanan kanssa, vaan käskee saatanaa. Niinhän Jeesus teki myös ollessaan maan päällä. Kaikki henkivallat ovat Jeesukselle alamaisia.
Danielin kirja näyttää puhuvan Miikaelista Israelin enkeliruhtinaana tai "suojelu-enkelinä". Siis Jeesus ei voi olla, tulkintani mukaan, Miikael. Olen siis eri mieltä EGW:n kanssa tästä asiasta.
Dan.10:13. Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
Dan.10:21. Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.
Dan.11:1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
että Ellen White edustaa Mikael-kysymyksessä ns. messiaanista tulkintamallia, joka menee kirkkohistoriassa eri vuosisatoja pitkin taaksepäin aina apostoliseen aikaan saakka.
Toinen tulkintamalli, angelologinen, on se nykyisin yleinen malli. Silläkin on pitkät perinteet.
Ero on seuraava. Angelologinen malli: Mikael on luotu olento. Messiaanien malli: Mikael on yksi Luojan tehtäväorientoituneista nimistä.
Minä olen messiaanisen mallin kannattaja ja uskon siten vakaasti myös Jeesuksen tosi jumaluuteen.
Onko Miikael sinun mielestäsi Jeesus aina Raamatusssa? Luultavasti vahvin argumentti adventistisessä Miikael tulkinnassa on Ilm.12 luvussa? Oletko samaa mieltä? Kuitenkaan en tässäkään näe Miikaelia Jeesuksena. Taivaassa oleva sota oli kahden enkelin välillä. Miikaelin ja saatanan (lohikäärmeen) välillä. En ehdi kuitenkaan työstä kirjoittaa enempää, vaan laitan englannin kielistä tekstiä perään, jossa kommentoidaan Ilm.12:7-8. Luepa se kriittisesti.
Ilm.12:7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
http://www.apocalipsis.org/rev-12.htm
v7 - And there was war in heaven. Michael and his angels fought against the dragon, and the dragon and his angels fought back. - Note this occurs after the ascension. Michael the archangel is mentioned in Dan 10:13, 20, 21, 12:1 where he is described as 'the great prince who protects your people' and Jude 1:9 in which he disputes with the devil about the body of Moses. There are two possible explanations for this, firstly when Satan sinned he was cast out of heaven to the earth together with his angels, Isa 14:12-15, Ezek 28:16-17. But verses 10-12 imply alternatively that after the resurrection Satan was defeated and the basis of his accusation is now void, once Jesus was ransomed for men, and cast down to earth. The basis of his accusation was that man sinned but now Jesus as a man and as mans representative lived a sinless life and paid the penalty for mans sin. Therefore Satan's legal right to be in heaven and to accuse men has gone, see also Job 1:6, Zec 3:1. After the resurrection Christ was placed far above all power and dominion, including the devil, Rom 8:38, Eph 1:21. Passages such as John 12:31 imply that Satan was driven out of heaven when Christ was crucified, see also John 16:11. When the disciples reported to Jesus that even the demons submitted to them in Christ's name Jesus said "I saw Satan fall like lightning from heaven. I have given you authority to trample on snakes and scorpions and to overcome all the power of the enemy; nothing will harm you..." (Luke 10:17-19).
v8 - But he was not strong enough, and they lost their place in heaven. - This implies that once the devil and his angels had a place in heaven, see Job 1:6 when he presented himself to God and Zec 3:1 when Satan accuses Joshua the high priest of sin. Not only is God stronger than Satan so is the archangel Michael, Luke 11:22. We are reminded here of the words of 1 John 4:4 'the one who is in you is greater than the one who is in the world.' In John 12:31, just before his crucifixion, Jesus says 'now the prince of this world will be driven out' and in John 16:11 he says ' the prince of this world now stands condemned'. We see here the first part of Satan's defeat, first he is hurled out of heaven to the earth, later he loses his place on the earth and eventually will be thrown into the lake of fire (20:10).
Kiitos! Hyvin toit esiin mielipiteesi.
minä olen vakuuttunut, että Ilm. 12 Mikael on Jeesus, koska sota taivaassa ei ole kahden enkelin välinen sota, vaan Jumalan ja Saatanan välinen sota.
on Ilmesk.12:7 kun siinä sanotaan että Mikael ja HÄNEN ENKELINSÄ sotivat lohikäärmettä vastaan, onko Mikaelilla johdossansa enkeleitä, jos hän on vain enkeli, olen käsittänyt että Jeesus on enkeleiden johtaja
Hebrealaiskirje:
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä KAIKKI Jumalan enkelit."
Miten Jeesus voisi itseään kumartaa?
"Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen."
Näin kävi laajalti suojaavaisen kerubin Lusiferin ja siksi hän kadehti ja vihasi ihmistä joka sai elää paratiisin ihanuudessa, elävän Jumalan välittömässä yhteydessä, siellä mistä se itse oli tullut karkoitetuksi oman syntiinlankeemuksensa tähden. Eikä hän langennut edes yksin vaan hän sai vieteltyä puolelleen kolmasosan Taivaan enkeleistä, jotka heitettiin hänen kanssaan maanpäälle. Tästä kertoo Ilmestyskirja 12:7 ”Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa."
Jumala ei siis ole luonut saatanaa, hän on syntiin langennut enkeliruhtinas.
Eikös Jeesus kuitenkin ole Jumala ja täysin ylivoimainen saatanaan nähden. Raamattu kai ei tarkalleen ilmoita mistä sota johtui, jotenka siinä onkin sitten monia tulkintamahdollisuuksia. Jotenkin tulkitsen kuitenkin tämän liittyvän siihen kuka on Israelin enkeliruhtinas. Ennenkuin Jeesus sovitti Israelin vanhan liiton rikkomukset, niin taistelu saattoi olla juuri tästä kysymyksestä? (mutta tätä tulkintaa en vielä kovinkaan innokaasti puolusta)
Voisi ainakin miettiä sitä, miksi Mooseksen ruumiista juuri Miikael ja saatana taistelivat?
Kun korvausteologian hylkäsin, niin minulle oli looginen jatko hylätä myös Jeesus Miikaelina. Korvausteologisessa ajattelussa on taipumus otta kaikki, Israelille kuuluva, pois Israelilta.
kuin Jeesuksesta että kumartakoon Häntä kaikki Jumalan enkelit.Se on luettava koko luku ennenkuin käsittää sen, lueppa kokonaan se Hebrealaiskirje.1:14 niin käsität sen oikein, mitä siinä tarkoitetaan en käsittänyt mitään siitä kun laitoit vain yhden jakeen, yleensä minä tarkastan koko luvun.