Tuossa edellisessä ketjussa sinulta on kysytty use
aan kertaan samaa kysymystä, mutta et ole halunnut
vastata.
Kysymys kuului:
Sinä olet useasti väittänyt, että uskon ja kasteen
järjestyksellä ei ole väliä.
Näytä Raamatusta edes yksi paikka, jossa kastettiin
ensin ja vasta sen jälkeen ruvettiin opettamaan.
Vai teetkö saman tempun kuin Weha. Hän häipyi palstalta, kun totesi olleensa väärässä?
aan kertaan samaa kysymystä, mutta et ole halunnut
vastata.
Kysymys kuului:
Sinä olet useasti väittänyt, että uskon ja kasteen
järjestyksellä ei ole väliä.
Näytä Raamatusta edes yksi paikka, jossa kastettiin
ensin ja vasta sen jälkeen ruvettiin opettamaan.
Vai teetkö saman tempun kuin Weha. Hän häipyi palstalta, kun totesi olleensa väärässä?
Vastaukset 61
Vanhimmat
Vastaa ensin siihen, että mitä Jeesus todisti lasten uskosta!
Matt 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, joka uskoo minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi
ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettai-
siin meren syvyyteen.
Vastaa yhtä LYHYESTI!!!!!
Siis hyvä vastaus ja pidän sen vahvasti asiaa todistavana. Kysyn, että kun olette määritelleet uskon kasteen ehdoksi, niin siinä on nyt omana todistamana todiste, että lastenkin kohdalla asettamanne ehto toteutuu ajatellen kastetta.
Minä en sitten missään tapauksessa ole niitä , jotka hyväksyvät sellaisen ajatuksen, että lapset jätetään opettamatta. Olen näet ainakin viisikymmentä kertaa vedonnut juuri siihen Raamatun kohtaan (Mark.9:42), jonka sanoit, ettei tule vietellä lapsia pois uskosta. Olla opettamatta on yhtä kuin vietellä.
Saattaa kuitenkin olla eri käsitys kasteen merkityksestä, jos ajatuksesi painottuu Johanneksen parannuksen kasteeseen (jossa kansa paljastui kyykäärmeen sikiöksi Luuk.3:7) ja minulla ajatukseni pohjautuu siihen, että Jeesuksen lähetyskäskyssään asettamassa kasteessa olemme päässet Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Ymmärrän sen vuoksi, että kaste on uudestisyntymisen peso.
Sinulta kysyttiin Raamatunapaikkaa, missä olisi
kastettu ensin ja sitten vasta opetettu!
Olet sanonut, että järjestyksellä ei ole väliä.
Ei pyydetty selityksiä.
hyväksytkö AUTOLLA AJAMISEN?
Voitko näyttää yhtään raamatunkohtaa, jossa sanottaisiin, että joku Raamatun henkilö ajoi autolla?
Ei sitten mitään selityksiä! Vaadin raamatunpaikkaa, tai auton käytöstä luopumista epäraamatullisena toimintana!
Vain uskovia kastettiin!!
Ei Raamatun tapauksista saa tehdä oppeja.
Ja vaikka kastekysymyksessä tehtäisiinkin, niin Ap.T. 16:15. on sellainen kohta, jossa kastettiin kokonainen perhekunta, jonka uskosta ei mainita mitään, vain Lyydia OTTI VAARIN Paavalin puheista, mikä ei sekään tarkoita vielä varmaa uskoa:
13. Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
Elia meni lentävällä autolla taivaaseen.
Kannattaisi tutustua niihin Raamatunpaikkoihin joita
siteeraa, ettei käy kuten sinulle.
Jakeessa 13 kerrotaan, että Paavali PUHUI sinne
kokoontuneille naisille.
Mahtoiko puhella ilmoista?
Ei heitä heti kastettu!!!
että Lyydian PERHEKUNNAN USKOSTA EI KERROTA MITÄÄN. KUITENKIN KOKO PERHEKUNTA KASTETTIIN.
vähän puheripuliasi.
Odotan vastausta aloahoplalta.
Terence sanoi oikein, että Lyydian perhekunta kastettiin, vaikka heidän uskoaan ennen kastetta ei mainita!
kun osoitin, että hän on väärässä. Tyypillisesti hän ei myönnä väärässäolemistaan. (Että löytyi Raamatusta kastettuja, jotka eivät uskoneet ensin.)
Sen sijaan, että reilusti myöntäisi erehdyksensä, hän kömpelösti yrittää sen sivuuttaa.
Tyypillistä.
Apt.16:15 "Ja kun hänet ja KUULIJAT (αυτηκοος) oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä."
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000024374638
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui."
Kun Herra avaa jonkun sydämen vastaanottamaan Sanaa, niin eikö se ole uskoa!!!!!!
"Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17
Ei Paavali ruvennut kastamaan näitä tuosta vaan.
Ensin saarnattiin Sanaa ja kun usko syntyi, heidät
kastettiin.
Eikö ole yksinkertaista.
Ei siinä ole KUULIJAT vaan HÄNEN PERHEKUNTANSA/TALONSA ASUKKAAT.
http://net.bible.org/verse.php?book=Act&chapter=16&verse=15
Olen samaa mieltä, että Lyydia uskoi. Silti KOKO HÄNEN VÄKENSÄ kastettiin. Kenenkään muun uskosta ennen kastetta EI OLE MITÄÄN NÄYTTÖÄ!
On vain harhaluulo, että uskon on aina pakko olla ennen kastetta. Raamattu väännetään tämän harhaluulon mukaisesti, ja "Näin se on" JOPA VÄÄRENTÄÄ SANAA PAREMMIN OMIIN LUULOIHINSA SOPIVAKSI, mikä on mielestäni AIKA RÖYHKEÄÄ ja mitä en itse tekisi. Mutta eepu*t ja muut eivät emmi vaikka väärentää Sanaakin, jos eivät muuten väittelyssä pärjää. (Ilm.22:18-19)
vakuuttanut tuo yritys.
Kuuluu sarjaan: Lapsellisia olettamuksia!
Tässä tulee toinenkin UT:n kohta vaikka et näköjään halua vastauksia "uteluihisi":
MATTEUS 28:19-20!!!
Eikö ole tuttu?
"...tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni... KASTAMALLA ... JA OPETTAMALLA ..."
Riittääkö, kun nyt on jo KAKSI KOHTAA, joissa ENSIN KASTETAAN? Vai etsinkö lisää?
sarjaan :VÄÄRIÄ KÄÄNNÖKSIÄ.
Tahdotko kuulla/tietää Totuuden, että Nikean (v.325) piispainkokouksessa on kyseinen (Matt.28:19-20) lähetyskäsky MUUTETTU ja VÄÄNNETTY, eli se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet kasteopin vauva-valeluksi!
Vapahtaja sanoo: " (SAARNAA SANAA), että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.´!” (ks.Apt.26.Luku)
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; joka USKOO EVANKELIUMINSAARNAN ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024066980
*
Ja lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000014742137#22000000014742137
Vuoden 1992 Raamattuun taas on Valter Luoto saanut ujutettua virheellisen käännöksen, jonka voi saada sopimaan "uskovien kaste"-oppiin.
kuuluu sarjaan: EPÄTOIVOISIA SELITYKSIÄ.
Olet jo lukuisia kertoja sepittänyt TIETOISIA VALHEITA Raamatun sisällöstä ja kääntämisestä.
Kuten Jeesus siunasi ja otti syliinsä nuoria miehiä.
Eikö sinua YHTÄÄN arveluta MUUTTAA Raamatun tekstejä muuksi omien luulojesi mukaan?
Oletko tuuraamassa Alpoa, onko teillä merkatut vuorot, kun yksi väsyy toinen tulee tilalle samoine harhaoppeineen? .. (hih)..
Uneliaan kysymyksiin jo yli 8 tuntia sitten.
Kummaa touhua, että kysellään kyselemästä päästyä niinkuin oltaisiin kiinnostuneita saamaan vastauksia, mutta vastaukset eivät sitten kelpaakaan, kun niitä saadaan.
Olen vastannut ja viitannut siihen, että uskovat lapset voidaan ilman mitään epäilyä kastaa, sillä Jeesus todisti lasten uskon esimerkillisyyden. Sitten tuomion julistus kuuluu niille, jotka viettelevät lapset pois uskosta.
Vastasin nimimerkki ”Utelias ” antaman vastauksen mukaisesti, kun hän viittasi kohtaan Matt.18:6. Eikö nyt minun vastaukseni sitten kelvannutkaan? Oletteko nyt kuitenkin viime kädessä sitä mieltä, ettei lapset ole kasteelle kelvolliset, vaikka he uskovat Jeesuksen antaman todistuksen mukaisesti. Mikä on siis syy, ettei lapsia voi kastaa? Täällä olen kuullut usein Jeesuksen sanojen vastaisen todistuksen: ”LAPSET EIVÄT KUULE, YMMÄRRÄ JA USKO”. Minä en näe yhtään mitään estettä uskovien perheiden lasten kasteessa, sillä uskovat vanhemmat eivät anna lapsiansa kuolemaan Sanan ruuan puutteessa, vaan ruokkivat pieniä taimiaan, lapsiansa, Sanalla kuten kuuluukin tehdä. Se tapahtuu lähetyskäskyn mukaisesti kastaen ja opettaen. Uskovat vanhemmat ottavat lapsensa tykönsä Jeesuksen nimessä kuten Jeesus opettaa: "Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut" Matt.18:5.
Vastasin aivan sen pohjalta kun itse todistit Raamattuun vedoten, että lapset uskovat. Onko nyt niin, että nielaisetkin sanasi? Minun on kysyttävä, että mikä onkaan syy, että et tunnusta vastausta saaneesi ja kaiketi kiellät kuitenkin lapselta kasteen. Jeesuksen latelema lähetyskäsky on universaali ja uudella sanalla määriteltynä globaali.
Matteuksen (28:) lähetyskäsky sanoo:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Alkukielessä (Matt.28:16-20) jakeessa 19 oleva sana joka on käännetty sanaksi "opetuslapsikseni" on todellisesti sana joka pitäisi kääntää sanalla joka enempi kuvaisi alkukieltä ja se voisi olla sana OPETUSLAPSEUTTAKAA. Kyseinen sana (verbi) on imperatiivissa ja siis osoittaa käskyä. Sanat kastaen ja opettaen ovat partisiippeja ja siten osoittavat tapaa miten opetuslapseuttaminen tapahtuu.
Kaste ja usko on Jumalan teko. Kastaa - verbi on Uudessa Testamentissa passiivimuodossa (passivum divinum) ja siten ilmaisee, että tullaan Jumalan kastamaksi.
Hyvin laajasti pyhityskristilliset liikkeet kieltävät Paavalin opetuksen periturmeluksesta, joka käy esille mm. kohdassa Room.5:
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi
Minä en kysynyt sinun selityksiäsi lasten oletetusta uskosta enkä pyhien turmeluksesta. Etkö osaa pysyä aiheessa? vaan:
NÄYTÄ SELVÄ RAAMATUNKOHTA, JOSSA ENSIN KASTETTIIN
JA VASTA SEN JÄLKEEN OPETETTIIN USKOONTULLEITA.
ÄLÄ SELITTELE vaan vastaa lyhyellä Raamatunkohdalla.
Ellet löydä sellaista kohtaa, niin tunnusta reilusti että sitä et löydä.
Kun vetoat lähetyskäskyyn, niin näytä missä olisi toimittu niin, että ensin olisi kastettu kaikki
kansa! Ja vasta sen jälkeen opetettu.
Mutta ei yhtään esimerkkiä Raamatusta!
Sanot: "Et vastannut kysymykseen": - etkö siis osaa lukea? Tiedä se, etten rajaa lapsia ulos tahtomallasi tavalla Jumalan valtakunnasta, KRISTUS-RUUMIIN JÄSENYYDESTÄ.
Apostolisena aikana lapset kastettiin vanhempiensa kanssa. RAAMATTU KERTOO VIIDESTÄ PERHEKUNNAN KASTEESTA. Mutta jos lapset ei tosin kuulu perhekuntaan. Lapsi ei ole luotu. Jos lapsi ei kuulu kansaan. Jos lapsi ei ole JOKU. Niin siis jos lapsi ei olekaan nuita luetelluita, jota Raamattu sanoo lasten olevan, niin otat siis vastuun lasten kasteen kiellostasi. EN ASTU KELKKAASI, se vie jorpakkoon.
Lapset uskovat. Siitähän olemme yhtä mieltä. Hyvä että todistit Raamatun todistuksen mukaan lasten uskon.
LÄHETYSKÄSKY KOKONAISUUDESSAAN ON YKSI KOKONAISUUS => OPETUSLAPSEUTTAMINEN KASTAEN JA OPETTAEN. Kysynkin, että miksi lapset eivät ole soveliaat opetuslapseuteen??? Tahdotko Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn silputa itsessään ristiriitaisesti osiin. OPETUSLAPSEUTTAMINEN KASTAEN JA OPETTAEN.
Jos et tyydy vastaukseeni, niin mene kysymään Ellen G. Whiteltä oppisi juuria, niin saat lisää eksytystä ja tekoihin pohjautuvaa harhaa. Olen lukenut Whiten opetuksia yli 4000 sivua, enkä enää missään tapauksessa ole eksytettävissä hänen harhoihin vaikka nimimerkki "Utelias" kutsuu siihen tervetulleeksi lipevinkin sanakääntein.
Lähetyskäsky on kokonaisuus. Siitä tulos OPETUSLAPSEUTTAMINEN, siis Jeesuksen oma ja Jumalan lapsi, Jeesuksen ruumiin jäsen ja Jumalan kansaan luettava. Ei teoista, ettei yksikään kerskaisi.
kysymystä???
Tuossahan sinä yrität vakuuttaa, että uskovat (vauvat) kastettiin. Ensin usko, sitten kaste.
Minä kysyin: Näytä yksikin Raamatun paikka, missä
ENSIN KASTETTIIN ja vasta SEN JÄLKEEN OPETETTIIN.
Sinä kun väitit, että järjestyksellä ei ole väliä.
Harmiksesi en ole adventisti, joten älä syyttele
vaan vastaa reilusti selittelemättä.
Kyllä se tajuaa oman EPÄRAAMATULLISEN HARHAOPPINSA, mutta kun se ei voi omaksi häpeäkseen sitä tunnustaa ja heittää pois ja nöyrtyä Jumalan Tahtoon, sillä se on hänen ihmisylpeyden takia hänelle liikaa, niin se jankkaa tuota samaa harhaoppiaan hamaan perikatoonsa asti!!!
-- Oletteko muuten huomanneet, että tuossa Alpon ja kumppaneitten lahkossa ei anteeksipyydellä, eikä mitään käännös yms. virheitä korjata oppiin,?? .. mieluummin he juoksevat kuin siat jyrkänteeltä alas ja hukkuvat!!!
Sinulla sama oppi kastekysymyksissä kuin adventisteilla. Sitten vielä samaan tapaan tenttaat kuin adventistit? Siitä johtui arviointini. Jos et ole adventisti, niin hyvä asia, sillä he edustavat äärimmäisyyteen vietyä pyhityskristillisyyttä.
Olen kysymykseesi vastannut ja jos se ei tyydytä, niin kuitenkaan lisää ei tule, vaan toistan, että mitään esteitä ei ole uskovien perheiden lasten kasteelle, sillä vanhemmat huoletuvat Raamatun asettamista velvoitteistaan taimiensa hoitamisessa Taivaan Isän lapsena.
Uskovatko lapset?
En ole tuomiosi alainen. Olen Jumalan tuomion alainen. Tiedä se. Siksi toiseksi, Sinulla ei ole oikeutta istua Jumalan istuimelle.
Kysyttiin: Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että
apostolit kastoivat kaikki ja vasta sen jälkeen
opettivat?
Eikö kaikki tarkoitakkaan kaikkia?
Sinähän olet vaahdonnut, että kaikki tarkoittaa
kaikkia eikä uskon ja kasteen järjestyksellä ole
merkitystä.
Etkö uskalla olla sanojesi takana?
Kaikki tarkoittaa kaikkia. Sinäkö sitten ajattelet, ettei Kristuksen ruumiin jäsenyys kuulu esimerkiksi lapsille ja kaikki kansat ei tarkoitakaan kaikkia. Minun mielestäni lapset kuuluu myös liittää Kristuksen ruumiin jäsenyyteen, sillä ovathan he kaikkia luotuja ja Jeesuspa osoitti ja todisti lapsen uskon jopa epäuskoisille opetuslapsilleen, jonka (siis opetuslastensa epäuskon) Jeesus myös todisti.
ellette synny vedestä ja hengestä...TÄSSÄ ON ENSIN kASTE
Nikodeemuksen??????
Jeesuksen kastetoiminnasta on Raamatussa todisteet, mutta missään ei kerrota yksilöidysti ketä Jeesus ja opetuslapset kastoivat. Sitäkään ei ole sanottu jälkeenpäin, että joku olisi todistanut olevansa Jeesuksen tai opetuslapsien kastama ennen lähetyskäskyn antamista. Johanneksen parannuksen kasteella (lakiin perustuvalla) kastettuja tuli vastaan ja heidät Pyhän Hengen saamiseksi kastettiin uudelleen Jeesuksen asettamalla kristillisellä (evankeliumiin perustuvalla) kasteella. Ilmeisesti Nikodeemuksen kasteasialla arvuuttelu ei sittenkään taida olla relevantti.
Vain uskovia kastettiin!
Siis eikö lapset uskokaan? Mitäs Se Jeesus todistikaan lapsista?
missä opetus tulee kasteen jälkeen.
Matt. 28:18-20
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
Siis:" kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."! (1.Kor.1:17)
Vapahtaja sanoo: " (Saarnaa sanaa), että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.´!” (ks.Apt.26.Luku)
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; joka USKOO EVANKELIUMINSAARNAN ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014983273#22000000014983273
*
Tahdotko kuulla/tietää TOTUUDEN, että Nikean (v.325) piispainkokouksessa on kyseinen (Matt.28:19-20) lähetyskäsky MUUTETTU ja VÄÄNNETTY, eli se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet kasteopin vauva-valeluksi!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000024262026
*
Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään EIKÄ SITÄ OLE ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017289957#22000000017289957
Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään EIKÄ SITÄ OLE ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA."
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."! (1.Kor.1:17)
Vapahtaja sanoo: " (Saarnaa sanaa), että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.´!” (ks.Apt.26.Luku)
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille. Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
--- Eli; joka USKOO EVANKELIUMINSAARNAN ja KASTETAAN, se PELASTUU!!!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000014983273#22000000014983273
*
Tahdotko kuulla/tietää TOTUUDEN, että Nikean (v.325) piispainkokouksessa on kyseinen (Matt.28:19-20) lähetyskäsky MUUTETTU ja VÄÄNNETTY, eli se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet kasteopin vauva-valeluksi!
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000024262026
*
Myös Martti Luther painotti kastettavan omakohtaista USKOA ja kirjoitti:
"kaste ei auta ketäkään EIKÄ SITÄ OLE ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, joka ei omasta puolestaan USKO; ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017289957#22000000017289957
Välillä hän kirjoitti, että kaste ei mene mitättömäksi, vaikka kastettavalla ei ole uskoa.
##
Kysymys kuului: Sinä olet useasti väittänyt, että uskon ja kasteen järjestyksellä ei ole väliä. Näytä Raamatusta edes yksi paikka, jossa kastettiin ensin ja vasta sen jälkeen ruvettiin opettamaan.
Vai teetkö saman tempun kuin Weha. Hän häipyi palstalta, kun totesi olleensa väärässä?
##
Ensinnäkin, mitä minulle tässä yhteydessä kuuluu Weha? En voi liittyä toisen selän takana puhumiseesi.
Toiseksi oletko Pyhän Hengen määrääjä siitä, että miten Pyhä Henki toimii. Oletko Jumalalle läksyttäjä? Oletko kuullut siitä mitään, että Jumala vetää ja Jeesus valitsee?
-----------
Edustan näkemystä, että lähetyskäsky on yksi kokonaisuus ja opetuslapseuttamiseen kuuluu sekä kastaminen, että opettaminen (Matt.28:16-20). No te ette tahdo mitenkään uskaltaakaan ottaa lain tekoon perustuvaa Johanneksen parannuksen kastetta, kun te pelkäätte uskonne kestävyyttä, jonka varaan te kasteenne tunnustustoimena otatte. Jotkut ovatkin ottaneet useita kasteita, kun se oma päätös onkin pettänyt. Johanneksen kasteella kansa osoittautuikin kyykäärmeen sikiöksi (Luuk.3:7) ja vain Jeesus sai todistuksen vanhurskaudesta sekä Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta (Luuk.3:22). Sen todistuksen ilmi tultua Johannes tiesi ilmoittaa kuka osoittautui Messiaaksi, siksi Valituksi, joka ottaa pois maailman synnin (Joh.1:31-37).
Sitten Jeesuksen asettamaan kasteeseen liittyi Pyhä Henki, joka ei liittynytkään Johanneksen parannuksen kasteeseen ja siitä ovat todisteena ne tapaukset, jotka kerrotaan tapahtuneen apostolisena aikana. Johanneksen parannuksen kasteella kastetut kastettiin uudelleen Jeesuksen asettamalla kasteella (Ap.t.18:24-28, Ap.t.19:1-7)
Olen keskustellut vuosien mittaan helluntailaisten kanssa niin paljon, että tiedän heidän oman todistuksensa mukaan kasteensa olevan viimekädessä oman uskon julkisen tunnustamisen ja lopullisen sinetti sille, että nyt hän on lopullisesti päättänyt tunnustaa uskonsa julkisella vihkiytymisellä.
Mitenkäs olikaan sen Sauluksen kääntymys tai joku sanoo oma uskon ratkaisu ja kasteen ottaminen omana tunnustustoimena?
Voisitko selostaa kaikki Raamatussa mainittujen viiden perhekuntien kasteet väittämäsi näkökulman osalta, siis kuinka selvästi niissä selostetaan perhekuntien muiden jäsenten usko kuin perhekunnan pään, joka sekään ei kaikissa ole kerrottu aivan yksityiskohtaisesti.
Miten sitten perhekuntien kasteiden osalta tulee Raamatussa esille se oma ratkaisu ja kasteen otto kuuliaisuuden ensiaskeleena, joista ilmeisesti olet varsin kiinnostunut? Myös Pietarin helluntain puhe kasteen osalta on hyvä, että siinä Pietari todistaa syntien anteesi saamisen ja Pyhän Hengen lahjan olevan kasteessa ja kaiken lisäsi ne eivät koske vain aikuisia, vaan myös lapsia. Se lupaus on annettu KAIKILLE (Ap.t.2:38-42).
Nyt se tuli todistetuksi, että aloahoplakaan EI LÖYTÄNYT Raamatusta yhtään tapausta, missä ensin
olisi kastettu ja vasta sen jälkeen olisi opetettu.
Tällainen käytäntöhän on lapsikasteen kohdalla.
Raamatullinen kastekäytäntö on niin selvä,
ja KAIKKI Raamatulliset kasteet menivät saman
järjestyksen mukaan: Ensin saarnattiin evankeljumia ja senjälkeen kastettiin ne, jotka
ottivat sanan vastaan. Näin tehtiin myös perhe-
kuntien kohdalla. Ketään ei kastettu vastoin omaa
tahtoa.
Ensin epäilin, että hän ei ymmärtänyt kysymystä, mutta nyt selvisi, että kun hän ei löytänyt Raa-
matusta yhtään sellaista tapausta, niin hän kuvit-
telee, että selittämällä ja selittelemällä hän
selviää ikävästä kysymyksestä.
Hän kelaa noita samoja harhojaan edes takaisin eikä ole ymmärtävinään kysymystä.
Aika erikoista, että mies yrittää esiintyä Raamatun opettajan, mutta ei pysty olemaan edes
omien sanojensa takana.
Välillä hän heittäytyy nöyräksi ja heti perään
hän hyökkää apinen raivolla "uudestikastajia vastaan.
Tuollainen käytös viittaa vahvasti skitsofreniaan.
Alohaopla kuvittelee, että hyökkäys on paras puo-
lustus.
Valitettavasti minulta meni luottamus tuollaiseen mieheen, joka ei seiso sanojensa takan.
Hän uhoaa ja pullistelee sen lapsikasteensa kans-
sa ja kuvittelee, että ihmiset eivät itse osaa
lukea Raamatusta miten apostolit toimivat.
Välillä hän väittää, että lapset uskovat, heti pe-
rään, että nämä ovat perisynnin turmelemia, sitten
taas tilanne muuttuu ja lapset ylistävät Jeesusta
ja sen jälkeen nämä ressukat ovat syntiä tehneet.,
ja ovat matkalla kadotukseen.
Mahtaa lukijoilla olla hauskaa lukea tuollaista
huopaamista ja soutamista.
Osuvasti Raamattu kirjoittaa tuollaisesta:
Jaak. 1:8 Kaksimielinen mies, epävakainen kaikil-
la teillänsä.
Älköön sellainen luulko Herralta mitään saavansa."
Paras lopettaa " keskustelu" tai hänen osaltaan
saman kertaus, tähän, koska nuo samat litaniat
on kuultu jo kymmeniä kertoja.
Suosittelen, että otat oppia Wehasta!
Ainahan kristittyjen lapsien kastetilaisuudessa puhutaan ja julistetaan Jumalan sanaa, joka ei tyhjänä palaa ja tekee sen, mitä varten sitä julistetaan ja kastetilaisuudessa rukoillaan, että Jumala antaa lapselle kaikki ne lahjat ja lupaukset, mitä Raamattu sanoo kasteeseen kuuluvan.
Utelias, kiitos arvonimestä "Selittelyn mestari". Eikö se ole liian paljon sanottu ihmisen kunnian korotamiseksi.
Missä olen väittänyt sen suuntaisesti, että pakolla kastetaan? Jos olet niin ymmärtänyt, niin tuo määräykseni esille pakkokasteesta, jota luulet minun ajavan. Jos käsität uskovien vanhempien lastensa kastamisen lapsiin kohdistuvaksi pakoksi tai väkivallaksi, niin sittenpä kiellätkin Raamatun kehotuksen vanhempien velvollisuudesta lastensa hengellisessä ohjaamisessa ja syyllistyt opetuslasten tavoin uskovien lasten Jeesuksen nimessä tykönsä ottoon (Matt.18:4-6).
Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi 5.Moos.6:7. Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6. Ja Aabraham ympärileikkasi poikansa Iisakin, tämän ollessa kahdeksan päivän vanha, niinkuin Jumala oli hänen käskenyt tehdä 1.Moos.21:4.
Sinä toki väität ja tuleekin oppiperustasi pönkittämiseksi ja oman ratkaisun korostamiseksi sanoa, että lapsikaste on pakkokastetta. Tietysti ajattelet ja määrität asioita seuraavaan tapaan: ”mutta omalta kohdaltaan Jumalasuhteen saa kuntoon eli uudestisyntyy, kun pyytää Jumalalta synnit anteeksi". Nuo sanat olen kuullut pyhityskristittyjen sanovan. Karkeimpana ajatuksena tulee tuosta mieleeni, etteikö uudestisyntyminen olekaan YLHÄÄLLTÄ JUMALASA, vaan minusta itsestä. Eikö Jeesus kuitenkin opettanut, että mikä lihasta on syntynyt se on LIHA. Siis turmeltuneesta lihasta ei synny tekojenkaan kautta puhdasta, vaikka mitä tekisi ja vaikka uudelleen aikaan syntisi.
Pyhityskristityt sulkevat uskovat lapset Kristus-ruumiin ulkopuolelle kieltämällä heiltä kasteen liiton – uudestisyntymisen peson ”VEDESTÄ JA HENGESTÄ. Kasteessa siis päästään Sanan todistuksen mukaan osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Seuraava Raamatun paikka todistaa kasteessa uskon heräävän.
Kol.2:
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Itse aloitat viestiketjun: ”Kysymys aloahoplalle”.
Sitten hyökkäät minua tyhmäksi luokitellen: ”Etkö todella tajua”.
Annat ymmärtää minun sanoneeni, että lapset ”ovat matkalla kadotukseen.” Etsi se viesti, jossa olen niin sanonut.
Lauseellasi "Tuollainen käytös viittaa vahvasti skitsofreniaan." syyllistyt loukkaukseen ja sairaan henkilön halveeraamiseen.
KIITOS PERSOONANI ARVIONNISTA. ILMEISESTI OLET VAKUUTTUNUT NIIDEN TOTUUDENMUKAISUUDESTA ja omatuntosi on puhdas Jumalan edessä sanojesi suhteen.
Alpo Ahola pysyy kannassaan, eikä asiassa kallistu synergismin harhaan.
”Sano heille: Niin totta kuin MINÄ ELÄN, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja ELÄÄ. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!” (Hes. 33:11)
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAAT kaikille luoduille EVANKELIUMIA, joka (sen) USKOO ja (ja myös) kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Pankaa siis pois epäraamatullisuus! Sillä; "Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois."
.. Ystäväni sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
.. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
.. niinpä kehotan sinua, että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä .
Katso; http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/
…. ja pyydä saada kaste ”Vapahtajan Nimeen”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
Ja sitten; ”..., kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.” Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ILMAN SITÄ EI KUKAAN OLE NÄKEVÄ HERRAA;” (Room.6:22; Heb.12:14)
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000017289957#22000000017289957
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme uskon.!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
Ei noita samoja tekstejäsi kannata jatkuvasti tänne postittaa.
Eihän siellä teidän profeetan haudalla ole kuulemma edes ristiä?
Käy yrttitarhasta polku,
vie Golgatalle se,
on Hengen viitoittama
sen joka askele.
Se tie vie viimein taivaaseen,
mutta tie se on tuskien.
GETSEMANESTA - GOLGATALLE ja ..
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015476080#22000000015476080
*
Siunausrikasta paaston- ja pääsiäisenaikaa!
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
Ystäväni kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu kaikille!
-- Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
Ja sitten; ”..., kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.” Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ILMAN SITÄ EI KUKAAN OLE NÄKEVÄ HERRAA;” (Room.6:22; Heb.12:14)
*
♥ MARANATA! ♥
eikös se adventismi synnyttänyt sen jt-koulukunnan?
Olen saanut riittävästi nähdä tämän harrastuksen ja siksi siirryn tekemään muuta hyödyllisempää, sillä täällä ei näy olevan mistään mitään hyötyä Jumala-suhteeseen.
Olen poistanut juuri yhteyteni tähän keskusteluun.
Kiitos kirjoituksistasi tällä palstalla. Moni on saanut avun ja päässyt irti eksyttäjien kavalista juonista totuuden ansiosta, jota olet runsaasti viljellyt.
Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin siunaukset tulkoon Sinun päällesi Jeesuksen Kristuksen sovintoveren tähden. Amen!
Koska tuossa asian tiimoilta sain pari puhelinkin soittoa, niin ilmoitan lukijoilleni kiitokseksi sivun (sivu on korjauksen ja kehittelyn alla), jossa tulee jatkossakin sen uskon muodon tunnustusta, jonka olen Sanasta Pyhän Hengen valaisemana saanut:
http://www.nic.fi/~aahola/Todistajaseura.htm