Kiitos, alaohopla ja terence ym.!

että kirjoitat noin ystävällisesti! Tulen aina surulliseksi, kun uskovat tuomitsevat ja syyttelevät toisiaan. Minusta meidän pitäisi etsiä Raamatusta totuutta yhdessä, nöyrtyen Sanan alle rukouksen kanssa.

Niin, mitä armo on? Ymmärsinkö oikein, että ajattelet sen olevan uskoa Jeesukseen? No, mitä on sitten usko?

Itse ajattelen ja olen kokenut ja Jumalan Sanasta ymmärtänyt, että KAIKKI on armoa. Minä en pelastu siski, että USKON, vaan siksi, että JEESUS on sovittanut syntini. Ajattelen ja olen ymmärtänyt Sanasta, että ihmisestä itsestään ei voi löytyä uskoa, eikä mitään muutakaan hyvää - usko voi tulla vain ihmisen ulkopuolelta, Jumalan lahjoittamana. Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että uudestikastajat eivät allekirjoita perisyntikäsitettä? Tiedän, ettei sitä sanaa Raamatusta löydy, mutta asiasisältö kyllä löytyy. Eihän esim. sanaa henkikastekaan löydy Raamatusta, mutta sitä voidaan käyttää kristillisenä terminä.

Olen kyllä lukenut apostilien teot ja muitakin mainitsemiasi Raamatun paikkoja. Voin lukea uudelleenkin, kunhan ehdin. Minusta kuitenkaan esim. apostolien teoista ei voida tehdä oppia, koska se on ennen kaikkea historiallista kuvausta tapahtumista. Oppi pitää muodostaa Raamtun kokonaisuuden ja Pyhän Hengen ilmoituksen mukaan, ei kirjaimellisen tulkinnan mukaan. Raamattu todistaa, että "kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi". Näin minä ajattelen ja uskon. Jos kaste olisi lakia ja kuuliaisuuden osoitusta, se vesittäisi koko Raamatun sanoman ja Jeesuksen sovintotyönkin. Uskon, että sovintotyö oli TÄYDELLINEN. Ihan täydellinen. Siksi uskon, että kastetta ei ole asetettu paikkamaan tätä sovintyötä. Kaikki on täytetty - ihmisen ei tarvitse mitään muuta kuin ottaa armo vastaan.

Tässä kerroin, miten itse uskon ja ajattelen. Tiedän, että jotkut ajattelevat eri tavalla ja kunnioitan sitä. Siksi toivonkin, että tekin voisitte kunnoittaa minun vakaumustani.

Joka ilta rukoilen: "Herra, jos olen väärällä tiellä, ohjaa minut oikealle tielle". Tällä tiellä, Kristus-tiellä, olen kuitenkin saanut elämääni kulkea.

Niin, sitä sanaa ei löydykään Raamatusta, mutta sitä voidaan käyttää kristinuskon terminä, koska sen asiasisältö löytyy Raamatusta. Tuo sana sisältää sen, minkä kirjoititkin: armo on sitä, että Jeesus on sovittanut syntimme. Hän on sovittanut ihan koko mailman synnit, myös niiden, jotka eivät usko. Se armoteko ei vain hyödytä niitä, jotka eivät usko eli halua ottaa vastaan.

Sinausta ja hyvää jatkoa kaikille! En halua alkaa vääntämään tästä asiasta, koska riitely on turhaa ja hyödytöntä. Se ei ainakaan rakenna ketään.

Uskova kirjoitti:

että kirjoitat noin ystävällisesti! Tulen aina surulliseksi, kun uskovat tuomitsevat ja syyttelevät toisiaan. Minusta meidän pitäisi etsiä Raamatusta totuutta yhdessä, nöyrtyen Sanan alle rukouksen kanssa.

Niin, mitä armo on? Ymmärsinkö oikein, että ajattelet sen olevan uskoa Jeesukseen? No, mitä on sitten usko?

Itse ajattelen ja olen kokenut ja Jumalan Sanasta ymmärtänyt, että KAIKKI on armoa. Minä en pelastu siski, että USKON, vaan siksi, että JEESUS on sovittanut syntini. Ajattelen ja olen ymmärtänyt Sanasta, että ihmisestä itsestään ei voi löytyä uskoa, eikä mitään muutakaan hyvää - usko voi tulla vain ihmisen ulkopuolelta, Jumalan lahjoittamana. Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että uudestikastajat eivät allekirjoita perisyntikäsitettä? Tiedän, ettei sitä sanaa Raamatusta löydy, mutta asiasisältö kyllä löytyy. Eihän esim. sanaa henkikastekaan löydy Raamatusta, mutta sitä voidaan käyttää kristillisenä terminä.

Olen kyllä lukenut apostilien teot ja muitakin mainitsemiasi Raamatun paikkoja. Voin lukea uudelleenkin, kunhan ehdin. Minusta kuitenkaan esim. apostolien teoista ei voida tehdä oppia, koska se on ennen kaikkea historiallista kuvausta tapahtumista. Oppi pitää muodostaa Raamtun kokonaisuuden ja Pyhän Hengen ilmoituksen mukaan, ei kirjaimellisen tulkinnan mukaan. Raamattu todistaa, että "kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi". Näin minä ajattelen ja uskon. Jos kaste olisi lakia ja kuuliaisuuden osoitusta, se vesittäisi koko Raamatun sanoman ja Jeesuksen sovintotyönkin. Uskon, että sovintotyö oli TÄYDELLINEN. Ihan täydellinen. Siksi uskon, että kastetta ei ole asetettu paikkamaan tätä sovintyötä. Kaikki on täytetty - ihmisen ei tarvitse mitään muuta kuin ottaa armo vastaan.

Tässä kerroin, miten itse uskon ja ajattelen. Tiedän, että jotkut ajattelevat eri tavalla ja kunnioitan sitä. Siksi toivonkin, että tekin voisitte kunnoittaa minun vakaumustani.

Joka ilta rukoilen: "Herra, jos olen väärällä tiellä, ohjaa minut oikealle tielle". Tällä tiellä, Kristus-tiellä, olen kuitenkin saanut elämääni kulkea.

Kiitos kirjoituksistasi, joista kuvastuu rakkaus muita lähimmäisiä kohtaan!

Vaikeintahan on rakastaa niitä, jotka eivät ole samaa mieltä itsensä kanssa.

Pari asiaa pompahti kirjoituksestasi esiin, joihin tahdon sanoa muutaman sanasen.

kirjoitit:
"...Oppi pitää muodostaa Raamtun kokonaisuuden ja Pyhän Hengen ilmoituksen mukaan, ei kirjaimellisen tulkinnan mukaan. Raamattu todistaa, että "kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi". Näin minä ajattelen ja uskon...."

---

Raamattu on kirjaimellisesti totta, vaikka moni haluaisi muuta väittää - onpa monet tekstiäkin muuttaneet omaa etuaan tavoitellakseen.

Tekstit ovat Pyhän Hengen inspiroimia, joten niihin sisältyy paljon syvällisempää tietoa kuin pelkkä kerrottu tapahtuma. Näin Raamatusta riittää opastusta ja neuvoa jokaiselle päivälle ja jokaiseen elämäntilanteeseen.

Tuo viittaamasi korinttilaiskirjeen kohta: "kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi" ei tarkoita sitä, että ne olisivat vastakkaisia, ts. erisuuntaan vieviä asioita.

Ne molemmat vievät uskovaista samaan suuntaan. Kirjain, joka tarkoittaa vanhan testamentin lakia ja profeettoja saa aikaan ihmisessä synnintunnon, joka saa aikaan mielenmuutoksen tarpeen.
Henki on evankeliumin armoa, joka vanhurskauttaa ihmisen ja saa aikaan uskon kuuliaisuuden vaellukseen.

Molempia tarvitaan ja taitava sanan julistaja aistii kuulijakunnan hengellisen tilan ja osaa Pyhän Hengen vaikutuksesta tarjota molempia kuulijakunnan parhaaksi.

Nämä molemmat - kirjain ja Henki - yksipuolisesti tarjoiltuna vievät harhaan, mutta yhdessä ne ovat lääkettä nääntyvälle sielulle!

toivotan siunausta taipaleellesi!

Uskova kirjoitti:

että kirjoitat noin ystävällisesti! Tulen aina surulliseksi, kun uskovat tuomitsevat ja syyttelevät toisiaan. Minusta meidän pitäisi etsiä Raamatusta totuutta yhdessä, nöyrtyen Sanan alle rukouksen kanssa.

Niin, mitä armo on? Ymmärsinkö oikein, että ajattelet sen olevan uskoa Jeesukseen? No, mitä on sitten usko?

Itse ajattelen ja olen kokenut ja Jumalan Sanasta ymmärtänyt, että KAIKKI on armoa. Minä en pelastu siski, että USKON, vaan siksi, että JEESUS on sovittanut syntini. Ajattelen ja olen ymmärtänyt Sanasta, että ihmisestä itsestään ei voi löytyä uskoa, eikä mitään muutakaan hyvää - usko voi tulla vain ihmisen ulkopuolelta, Jumalan lahjoittamana. Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että uudestikastajat eivät allekirjoita perisyntikäsitettä? Tiedän, ettei sitä sanaa Raamatusta löydy, mutta asiasisältö kyllä löytyy. Eihän esim. sanaa henkikastekaan löydy Raamatusta, mutta sitä voidaan käyttää kristillisenä terminä.

Olen kyllä lukenut apostilien teot ja muitakin mainitsemiasi Raamatun paikkoja. Voin lukea uudelleenkin, kunhan ehdin. Minusta kuitenkaan esim. apostolien teoista ei voida tehdä oppia, koska se on ennen kaikkea historiallista kuvausta tapahtumista. Oppi pitää muodostaa Raamtun kokonaisuuden ja Pyhän Hengen ilmoituksen mukaan, ei kirjaimellisen tulkinnan mukaan. Raamattu todistaa, että "kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi". Näin minä ajattelen ja uskon. Jos kaste olisi lakia ja kuuliaisuuden osoitusta, se vesittäisi koko Raamatun sanoman ja Jeesuksen sovintotyönkin. Uskon, että sovintotyö oli TÄYDELLINEN. Ihan täydellinen. Siksi uskon, että kastetta ei ole asetettu paikkamaan tätä sovintyötä. Kaikki on täytetty - ihmisen ei tarvitse mitään muuta kuin ottaa armo vastaan.

Tässä kerroin, miten itse uskon ja ajattelen. Tiedän, että jotkut ajattelevat eri tavalla ja kunnioitan sitä. Siksi toivonkin, että tekin voisitte kunnoittaa minun vakaumustani.

Joka ilta rukoilen: "Herra, jos olen väärällä tiellä, ohjaa minut oikealle tielle". Tällä tiellä, Kristus-tiellä, olen kuitenkin saanut elämääni kulkea.

Perisynti- käsitettä en ota lainkaan minään syntinä, jos sillä tarkoitetaan Aadamin ja kaikkien esi-esi-isieni tekemiä syntejä, joiden vuoksi minut pitäisi vauvana valella vettä päähän ja ristinmerkki ilmaan, 'että pelastuisin helvetiltä'. Ei kuulkaas, se on taikuuden syntiä ja niskoittelua selvää Sanaa vastaan. Raamatun mukaan "29. Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
30. vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa. " ja " 4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. ".

Kyse on siitä, että jokaisen tulee tehdä itse parannus, kun Jumalan Henki siihen käskee. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta tehdä, eikä kukaan voi kastaa / kastattaa itseään toisen puolesta (vaikka sellaista väärää tulkintaakin harrastetaan määrätyissä piireissä). Eikä voi vastata toisen puolesta, että "uskon", vaikka aiemmin kummit niin vastasivat "kastettavan" lapsen puolesta. Ja kun kysyttiin, että "luovutko perkeleestä", vastasivat kummit kastettavan lapsen puolesta, että "luovun". - Siinä on lapsi"kasteen" historiaa ja faktaa. Taipumus synnin tekemiseen ja niinmuodoin vääriin valintoihin on ihmissuvulla luonnostaan, mutta 'lihan teot' tulee kuolettaa ja panna synti pois Raamatun mukaan. Me tosin lankeamme helposti, mutta jos meissä asuu Pyhä Henki, tulemme tietämään totuuden ja teemme parannuksen. Silloin meitä kohtaa Jumalan pitkämielisyys ja armollisuus Jeesuksen ristinkuoleman kautta, kun kadumme.

Henkikaste käsitteenä tarkoittaa sitä, mitä Apt.2. luku kertookin. Se on vaikea selittää sellaiselle, joka ei ole sitä Jumalan voimallista kohtaamista kokenut. Silloin kun sanat eivät enää riitä Häntä ylistämään ja Pyhä Henki valtaa mielesi ja antaa valtavan kiitoksen sydämeesi, voit saada kokea 'henkikasteen'. Useimmiten siitä on merkkinä se mitä Apt.2: 4. "Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." - kertoo. Siinä ainutkertaisessa tapahtumassa on se erikoisuus, että puhuttiin paljon niitä tunnettuja kieliä, joita paikalla olleet ymmärsivät. Mutta voidaan puhua myös sellaisia kieliä, joita ei ymmärretä: 1.Kor.14: 2. "Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa." Pyhän Hengen lahjat ja voimavaikutukset Paavali kyllä selittää tarkoin ja siten ne myös tulee ymmärtää. Vaikeus on vain siinä, että ne lahjat ovat YLILUONNOLLISIA, JA SIKSI LUONNOLLINEN IHMINEN EI NIITÄ YMMÄRRÄ. Hengellinen ihminen ne ymmärtää ja tutkii. --Joka kerran on kokenut tuon ja elää siinä, ei ole enää sama ihminen, jos antautuu Hengen johdatettavaksi. Mutta sekin on vapaaehtoista, kuten koko Jeesuksen seuraaminen.

Uskon olemusta mielestäni ilmentää esimerkki luonnollisesta elämästä. Uskoon liittyy 'uskominen joka vaikuttaa käyttäytymiseen'. - Isä esim. sanoo pojalleen, että "älä mene tuonne jyrkänteen reunalle, sillä voit pudota". Poika sanoo: "Kyllä tiedän, mutta haluan nähdä, mitä tuolla on", ja menee - ja putoaa loukaten itsensä. Uskoiko hän isäänsä? No ehkä uskoi ja tiesi asian ainakin, mutta EI TOTELLUT! Niinpä kävi kehnosti. Ymmärrän siis niin, että uskoon Taivaalliseen Isään ja Jeesukseen liittyy Sanan totteleminen.

Kilvoituksessa kirjoitti:

Perisynti- käsitettä en ota lainkaan minään syntinä, jos sillä tarkoitetaan Aadamin ja kaikkien esi-esi-isieni tekemiä syntejä, joiden vuoksi minut pitäisi vauvana valella vettä päähän ja ristinmerkki ilmaan, 'että pelastuisin helvetiltä'. Ei kuulkaas, se on taikuuden syntiä ja niskoittelua selvää Sanaa vastaan. Raamatun mukaan "29. Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
30. vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa. " ja " 4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. ".

Kyse on siitä, että jokaisen tulee tehdä itse parannus, kun Jumalan Henki siihen käskee. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta tehdä, eikä kukaan voi kastaa / kastattaa itseään toisen puolesta (vaikka sellaista väärää tulkintaakin harrastetaan määrätyissä piireissä). Eikä voi vastata toisen puolesta, että "uskon", vaikka aiemmin kummit niin vastasivat "kastettavan" lapsen puolesta. Ja kun kysyttiin, että "luovutko perkeleestä", vastasivat kummit kastettavan lapsen puolesta, että "luovun". - Siinä on lapsi"kasteen" historiaa ja faktaa. Taipumus synnin tekemiseen ja niinmuodoin vääriin valintoihin on ihmissuvulla luonnostaan, mutta 'lihan teot' tulee kuolettaa ja panna synti pois Raamatun mukaan. Me tosin lankeamme helposti, mutta jos meissä asuu Pyhä Henki, tulemme tietämään totuuden ja teemme parannuksen. Silloin meitä kohtaa Jumalan pitkämielisyys ja armollisuus Jeesuksen ristinkuoleman kautta, kun kadumme.

Henkikaste käsitteenä tarkoittaa sitä, mitä Apt.2. luku kertookin. Se on vaikea selittää sellaiselle, joka ei ole sitä Jumalan voimallista kohtaamista kokenut. Silloin kun sanat eivät enää riitä Häntä ylistämään ja Pyhä Henki valtaa mielesi ja antaa valtavan kiitoksen sydämeesi, voit saada kokea 'henkikasteen'. Useimmiten siitä on merkkinä se mitä Apt.2: 4. "Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." - kertoo. Siinä ainutkertaisessa tapahtumassa on se erikoisuus, että puhuttiin paljon niitä tunnettuja kieliä, joita paikalla olleet ymmärsivät. Mutta voidaan puhua myös sellaisia kieliä, joita ei ymmärretä: 1.Kor.14: 2. "Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa." Pyhän Hengen lahjat ja voimavaikutukset Paavali kyllä selittää tarkoin ja siten ne myös tulee ymmärtää. Vaikeus on vain siinä, että ne lahjat ovat YLILUONNOLLISIA, JA SIKSI LUONNOLLINEN IHMINEN EI NIITÄ YMMÄRRÄ. Hengellinen ihminen ne ymmärtää ja tutkii. --Joka kerran on kokenut tuon ja elää siinä, ei ole enää sama ihminen, jos antautuu Hengen johdatettavaksi. Mutta sekin on vapaaehtoista, kuten koko Jeesuksen seuraaminen.

Uskon olemusta mielestäni ilmentää esimerkki luonnollisesta elämästä. Uskoon liittyy 'uskominen joka vaikuttaa käyttäytymiseen'. - Isä esim. sanoo pojalleen, että "älä mene tuonne jyrkänteen reunalle, sillä voit pudota". Poika sanoo: "Kyllä tiedän, mutta haluan nähdä, mitä tuolla on", ja menee - ja putoaa loukaten itsensä. Uskoiko hän isäänsä? No ehkä uskoi ja tiesi asian ainakin, mutta EI TOTELLUT! Niinpä kävi kehnosti. Ymmärrän siis niin, että uskoon Taivaalliseen Isään ja Jeesukseen liittyy Sanan totteleminen.

Eipä vaan löytynyt Sodomasta ja Gomorran kaupungeista 10 vanhurskasta, niin nuo kaupungit olisivat säästyneet hävitykseltä.

Pieniä lapsiakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia. Mutta niin vain vanhemmat kielsivät perisynnin olemassaolon jo silloinkin, kuten teet vieläkin.

Kilvoituksessa kirjoitti:

Perisynti- käsitettä en ota lainkaan minään syntinä, jos sillä tarkoitetaan Aadamin ja kaikkien esi-esi-isieni tekemiä syntejä, joiden vuoksi minut pitäisi vauvana valella vettä päähän ja ristinmerkki ilmaan, 'että pelastuisin helvetiltä'. Ei kuulkaas, se on taikuuden syntiä ja niskoittelua selvää Sanaa vastaan. Raamatun mukaan "29. Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
30. vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa. " ja " 4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. ".

Kyse on siitä, että jokaisen tulee tehdä itse parannus, kun Jumalan Henki siihen käskee. Kukaan ei voi sitä toisen puolesta tehdä, eikä kukaan voi kastaa / kastattaa itseään toisen puolesta (vaikka sellaista väärää tulkintaakin harrastetaan määrätyissä piireissä). Eikä voi vastata toisen puolesta, että "uskon", vaikka aiemmin kummit niin vastasivat "kastettavan" lapsen puolesta. Ja kun kysyttiin, että "luovutko perkeleestä", vastasivat kummit kastettavan lapsen puolesta, että "luovun". - Siinä on lapsi"kasteen" historiaa ja faktaa. Taipumus synnin tekemiseen ja niinmuodoin vääriin valintoihin on ihmissuvulla luonnostaan, mutta 'lihan teot' tulee kuolettaa ja panna synti pois Raamatun mukaan. Me tosin lankeamme helposti, mutta jos meissä asuu Pyhä Henki, tulemme tietämään totuuden ja teemme parannuksen. Silloin meitä kohtaa Jumalan pitkämielisyys ja armollisuus Jeesuksen ristinkuoleman kautta, kun kadumme.

Henkikaste käsitteenä tarkoittaa sitä, mitä Apt.2. luku kertookin. Se on vaikea selittää sellaiselle, joka ei ole sitä Jumalan voimallista kohtaamista kokenut. Silloin kun sanat eivät enää riitä Häntä ylistämään ja Pyhä Henki valtaa mielesi ja antaa valtavan kiitoksen sydämeesi, voit saada kokea 'henkikasteen'. Useimmiten siitä on merkkinä se mitä Apt.2: 4. "Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." - kertoo. Siinä ainutkertaisessa tapahtumassa on se erikoisuus, että puhuttiin paljon niitä tunnettuja kieliä, joita paikalla olleet ymmärsivät. Mutta voidaan puhua myös sellaisia kieliä, joita ei ymmärretä: 1.Kor.14: 2. "Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa." Pyhän Hengen lahjat ja voimavaikutukset Paavali kyllä selittää tarkoin ja siten ne myös tulee ymmärtää. Vaikeus on vain siinä, että ne lahjat ovat YLILUONNOLLISIA, JA SIKSI LUONNOLLINEN IHMINEN EI NIITÄ YMMÄRRÄ. Hengellinen ihminen ne ymmärtää ja tutkii. --Joka kerran on kokenut tuon ja elää siinä, ei ole enää sama ihminen, jos antautuu Hengen johdatettavaksi. Mutta sekin on vapaaehtoista, kuten koko Jeesuksen seuraaminen.

Uskon olemusta mielestäni ilmentää esimerkki luonnollisesta elämästä. Uskoon liittyy 'uskominen joka vaikuttaa käyttäytymiseen'. - Isä esim. sanoo pojalleen, että "älä mene tuonne jyrkänteen reunalle, sillä voit pudota". Poika sanoo: "Kyllä tiedän, mutta haluan nähdä, mitä tuolla on", ja menee - ja putoaa loukaten itsensä. Uskoiko hän isäänsä? No ehkä uskoi ja tiesi asian ainakin, mutta EI TOTELLUT! Niinpä kävi kehnosti. Ymmärrän siis niin, että uskoon Taivaalliseen Isään ja Jeesukseen liittyy Sanan totteleminen.

"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä" (Room 5:12).

"Minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps 51:7, KR38).

"Kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat" (1 Moos 6:5).

"Ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka ( 1 Moos 8:21).

"Voiko saastaisesta tulla puhdas? Ei koskaan (Job 14:4)!

"Petollinen on ihmissydän, paha ja parantumaton vailla vertaa! Kuka sen tuntee" (Jer 17:9)?

"Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli (Mark 7:21-22).

"Ei ole yhtäkään vanhurskasta, ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10-12).

"Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23).

"Maan päällä ei ole yhtäkään niin hurskasta, että hän tekisi aina vain hyvää eikä koskaan syntiä" (Saarn 7:21).

"Eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä" (1 Kun 8:46).

terence.hill kirjoitti:

"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä" (Room 5:12).

"Minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt" (Ps 51:7, KR38).

"Kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat" (1 Moos 6:5).

"Ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka ( 1 Moos 8:21).

"Voiko saastaisesta tulla puhdas? Ei koskaan (Job 14:4)!

"Petollinen on ihmissydän, paha ja parantumaton vailla vertaa! Kuka sen tuntee" (Jer 17:9)?

"Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli (Mark 7:21-22).

"Ei ole yhtäkään vanhurskasta, ei yhtäkään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10-12).

"Kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23).

"Maan päällä ei ole yhtäkään niin hurskasta, että hän tekisi aina vain hyvää eikä koskaan syntiä" (Saarn 7:21).

"Eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä" (1 Kun 8:46).

Raamattu sanoo 1.Moos.8:21 kohdassa seuraavasti:
"Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden;
-- sillä ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka. -- "

Vapahtajassa on kaikkien ihmisten lunastus, Hänessä on katuvan ihmisen syntiensovitus ja pelastus!
Mutta mikä on vauvaikäisenlapsen synti?
Onko LAPSI vastuullinen, ennen kuin hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN?
Katsoisin siis, että IHMINEN on vastuullinen vasta siinä iässä – ”NUORUUDESSA” -, jolloin hän YMMÄRTÄÄ hyvän ja pahan eron”!

[”Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää HYVÄN ja PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" (1.Moos.3:22)]

Siis, mihin ikävaiheeseen sijoittuu tuo ihmisen NUORUUDEN alkaminen?
Katsotaan, sillä ihmisenelämänkaari ja kasvaminen ja sen ymmärryksen karttuminen on tällainen:
Kohdun hedelmä 0 – 9kk
- Syntymä/vauvat 9kk-2v
- lapsuus 2v-12v

-- Jumala sanoo: ”ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka.”
- NUORUUS (12v – 18v) alkaa lapsuuden päättymisen jälkeen noin kaksitoistavuotiaana (n.12v) ja jatkuu aikuisuuteen – 18v.
- aikuisuus 18v – 65v
- vanhuus 65v -
- kuolema

*
Uskovaisten ihmisten vauvat/lapset ovat Jumalan siunaavan käden alla, ilman kastetta! Siis Tuokaa toki vauvat ja lapset "Jumalan siunaukseen", mutta ei kastettaviksi!
.. Sillä; Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI! ..Vapahtajakaan ei heitä kastanut/kastattanut!

Sillä näin myös RAAMATTU KERTOO siitä mitä tapahtui kun äidit toivat lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).

Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
…. Niinpä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
"Mutta kun (ks.Apt.2:38) hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille." ( Ks. Joh.16:13,14; Apt.1:5)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Jk.:
--- Ystäväni, jos et käy henkilökohtaisella upotuskasteella; -- jäät ilman Jumalan Pyhän Hengen Lahjaa, -- ja Raamattu sanoo: ” Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.” … sillä vain Hänen omansa PELASTUVAT!!!
-- Niinpä nyt vielä kaikille; sinulle/teille kasteveden (Apt.2:38; 4:12) tämä aamusateen/varhaissateen KUTSU kuuluu!
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

…. Sillä tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
Sillä vain tämä: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, Tie, On se kertakaikkinen se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
♥ MARANATA! ♥

   

taappo kirjoitti:

Kiitos kirjoituksistasi, joista kuvastuu rakkaus muita lähimmäisiä kohtaan!

Vaikeintahan on rakastaa niitä, jotka eivät ole samaa mieltä itsensä kanssa.

Pari asiaa pompahti kirjoituksestasi esiin, joihin tahdon sanoa muutaman sanasen.

kirjoitit:
"...Oppi pitää muodostaa Raamtun kokonaisuuden ja Pyhän Hengen ilmoituksen mukaan, ei kirjaimellisen tulkinnan mukaan. Raamattu todistaa, että "kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi". Näin minä ajattelen ja uskon...."

---

Raamattu on kirjaimellisesti totta, vaikka moni haluaisi muuta väittää - onpa monet tekstiäkin muuttaneet omaa etuaan tavoitellakseen.

Tekstit ovat Pyhän Hengen inspiroimia, joten niihin sisältyy paljon syvällisempää tietoa kuin pelkkä kerrottu tapahtuma. Näin Raamatusta riittää opastusta ja neuvoa jokaiselle päivälle ja jokaiseen elämäntilanteeseen.

Tuo viittaamasi korinttilaiskirjeen kohta: "kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi" ei tarkoita sitä, että ne olisivat vastakkaisia, ts. erisuuntaan vieviä asioita.

Ne molemmat vievät uskovaista samaan suuntaan. Kirjain, joka tarkoittaa vanhan testamentin lakia ja profeettoja saa aikaan ihmisessä synnintunnon, joka saa aikaan mielenmuutoksen tarpeen.
Henki on evankeliumin armoa, joka vanhurskauttaa ihmisen ja saa aikaan uskon kuuliaisuuden vaellukseen.

Molempia tarvitaan ja taitava sanan julistaja aistii kuulijakunnan hengellisen tilan ja osaa Pyhän Hengen vaikutuksesta tarjota molempia kuulijakunnan parhaaksi.

Nämä molemmat - kirjain ja Henki - yksipuolisesti tarjoiltuna vievät harhaan, mutta yhdessä ne ovat lääkettä nääntyvälle sielulle!

toivotan siunausta taipaleellesi!

Kiitos kauniista sanoistasi! Olen iloinen, jos Kristus on saanut vaikuttaa minussa rakkautta! Kiitos ja ylistys Hänelle!

Olen aivan samaa mieltä kanssasi tästä, mitä kirjoitit:

"Tekstit ovat Pyhän Hengen inspiroimia, joten niihin sisältyy paljon syvällisempää tietoa kuin pelkkä kerrottu tapahtuma. Näin Raamatusta riittää opastusta ja neuvoa jokaiselle päivälle ja jokaiseen elämäntilanteeseen.

Tuo viittaamasi korinttilaiskirjeen kohta: "kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi" ei tarkoita sitä, että ne olisivat vastakkaisia, ts. erisuuntaan vieviä asioita.

Ne molemmat vievät uskovaista samaan suuntaan. Kirjain, joka tarkoittaa vanhan testamentin lakia ja profeettoja saa aikaan ihmisessä synnintunnon, joka saa aikaan mielenmuutoksen tarpeen.
Henki on evankeliumin armoa, joka vanhurskauttaa ihmisen ja saa aikaan uskon kuuliaisuuden vaellukseen.

Nämä molemmat - kirjain ja Henki - yksipuolisesti tarjoiltuna vievät harhaan, mutta yhdessä ne ovat lääkettä nääntyvälle sielulle!"

Yritän vähän selittää, mitä ajoin takaa tuolla lailttamallani Paavalin kirjeen kohdalla.

Minä uskon ja ajattelen, että uskon asia on hyvin yksinkertainen - niin yksinkertainen, että tyhmäkin sen tajuaa (kuten minä... :)) Ajattelen, ettei usko ole kirjaimellista Raamatun ulkoisten kaavojen noudattamista, eikä kuuliaisuutta niille. Ajattelen, että uudestikaste on kyllä siinä mielessä raamatullinen, että se noudattaa tismalleen samoja ulkoisia kaavoja kuin apostolien teoissa mainitut yksittyäiset tapahtumat. Mutta onko se ristiriidassa Jeesuksen ristin sanoman kanssa?

Onko se ristiriidassa sen kanssa, että Jeesus on KAIKKI - Hän on oppi, vanhurskaus, pyhitys ja pelastus. Eikö tämä ole Raamatun samalla kertaa lohduttava, mutta myös riisuva ilmoitus?

Ajattelen, että Jeesus tuli antamaan meille vapauden, eikä sitomaan meitä uusiin määräyksiin ja sääntöihin. Siksi uskon kasteenkin olevan armoa ja evankeliumia Jumalalta - ei ihmisen omaa kuuliaisuutta ja tekoa.

Itse tunnen ja olen kokenut, että sydämestäni ei löydy kuuliaisuutta, eikä uskoa, eikä mitään. Oikeastasan sydämessäni on salaista vihaa ja vastahakoisuutta Jumalaa kohtaan. Aluksi tuo tietoisuus kauhistutti, mutta loppujen lopuksi se on niin ihanan vapauttavaa - siitä huolimatta Jeesus rakastaa minua!! Siitä huolimatta Hän on lunastanut minut ja saan olla Hänen lapsensa! Se tuntuu niin käsittämättömältä armolta, etten ole sitä vielä edes kunnolla tajunnut.

Minusta ei ole kovin korkealentoiseen keskusteluun, eikä väittelyyn Raamatun paikoilla. Tunnustan, että häviäisin sellaisen väittelyn :) Mutta tässä kerroin omasta uskostani omin sanoin.

Siunausta myöskin Sinun taipaleellesi, ystäväni!

Uskova kirjoitti:

Kiitos kauniista sanoistasi! Olen iloinen, jos Kristus on saanut vaikuttaa minussa rakkautta! Kiitos ja ylistys Hänelle!

Olen aivan samaa mieltä kanssasi tästä, mitä kirjoitit:

"Tekstit ovat Pyhän Hengen inspiroimia, joten niihin sisältyy paljon syvällisempää tietoa kuin pelkkä kerrottu tapahtuma. Näin Raamatusta riittää opastusta ja neuvoa jokaiselle päivälle ja jokaiseen elämäntilanteeseen.

Tuo viittaamasi korinttilaiskirjeen kohta: "kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi" ei tarkoita sitä, että ne olisivat vastakkaisia, ts. erisuuntaan vieviä asioita.

Ne molemmat vievät uskovaista samaan suuntaan. Kirjain, joka tarkoittaa vanhan testamentin lakia ja profeettoja saa aikaan ihmisessä synnintunnon, joka saa aikaan mielenmuutoksen tarpeen.
Henki on evankeliumin armoa, joka vanhurskauttaa ihmisen ja saa aikaan uskon kuuliaisuuden vaellukseen.

Nämä molemmat - kirjain ja Henki - yksipuolisesti tarjoiltuna vievät harhaan, mutta yhdessä ne ovat lääkettä nääntyvälle sielulle!"

Yritän vähän selittää, mitä ajoin takaa tuolla lailttamallani Paavalin kirjeen kohdalla.

Minä uskon ja ajattelen, että uskon asia on hyvin yksinkertainen - niin yksinkertainen, että tyhmäkin sen tajuaa (kuten minä... :)) Ajattelen, ettei usko ole kirjaimellista Raamatun ulkoisten kaavojen noudattamista, eikä kuuliaisuutta niille. Ajattelen, että uudestikaste on kyllä siinä mielessä raamatullinen, että se noudattaa tismalleen samoja ulkoisia kaavoja kuin apostolien teoissa mainitut yksittyäiset tapahtumat. Mutta onko se ristiriidassa Jeesuksen ristin sanoman kanssa?

Onko se ristiriidassa sen kanssa, että Jeesus on KAIKKI - Hän on oppi, vanhurskaus, pyhitys ja pelastus. Eikö tämä ole Raamatun samalla kertaa lohduttava, mutta myös riisuva ilmoitus?

Ajattelen, että Jeesus tuli antamaan meille vapauden, eikä sitomaan meitä uusiin määräyksiin ja sääntöihin. Siksi uskon kasteenkin olevan armoa ja evankeliumia Jumalalta - ei ihmisen omaa kuuliaisuutta ja tekoa.

Itse tunnen ja olen kokenut, että sydämestäni ei löydy kuuliaisuutta, eikä uskoa, eikä mitään. Oikeastasan sydämessäni on salaista vihaa ja vastahakoisuutta Jumalaa kohtaan. Aluksi tuo tietoisuus kauhistutti, mutta loppujen lopuksi se on niin ihanan vapauttavaa - siitä huolimatta Jeesus rakastaa minua!! Siitä huolimatta Hän on lunastanut minut ja saan olla Hänen lapsensa! Se tuntuu niin käsittämättömältä armolta, etten ole sitä vielä edes kunnolla tajunnut.

Minusta ei ole kovin korkealentoiseen keskusteluun, eikä väittelyyn Raamatun paikoilla. Tunnustan, että häviäisin sellaisen väittelyn :) Mutta tässä kerroin omasta uskostani omin sanoin.

Siunausta myöskin Sinun taipaleellesi, ystäväni!

olet ymmärtänyt hyvin nuo asiat, joista kirjoitit.

Siunausta!

kun uskon ,että Kasteessa, myös lapsikasteessa , ihminen saa Uskon ja Pyhän Hengen lahjaksi ilman omaa tekoa, on siis täysin Jumalan teko, Armosta.

Hemmo kirjoitti:

kun uskon ,että Kasteessa, myös lapsikasteessa , ihminen saa Uskon ja Pyhän Hengen lahjaksi ilman omaa tekoa, on siis täysin Jumalan teko, Armosta.

OLET VÄÄRÄSSÄ!
Uskon saat Jumalan lahjana, ilman kastetta.

vastaus. kirjoitti:

OLET VÄÄRÄSSÄ!
Uskon saat Jumalan lahjana, ilman kastetta.

puritaani

Hemmo kirjoitti:

kun uskon ,että Kasteessa, myös lapsikasteessa , ihminen saa Uskon ja Pyhän Hengen lahjaksi ilman omaa tekoa, on siis täysin Jumalan teko, Armosta.

Jos asia olisi siten, olisi Konstatantinus Suuri saadessaan kasteen kuoltuaan ja oltuaan kuolemaansa saakka AURINGON PALVOJA, saanut uskon lahjaksi. Hitler kastettiin lapsena room.kat. kirkkoon ja paavi siunasi häntä tehtävissään eikä torunut koskaan häntä edes juutalaisten kansanmurhasta. Stalin, Putin, kaikki paavit jne ovat "lapsikastettuja". Uskosi ei siis ole kyseenalainen vaan väärä. Lapsikaste ja hätäkaste pitäisi löytyä Raamatusta, mutta EI OLE VIISAANA ITSEÄÄN PITÄVÄ ALOHAOPLAKAAN niitä kumpaakaan löytänyt. Tolkuttaa vaan tuota 'lapsi uskoo' eikä huomioi sitä, että se lapsi, jonka Jeesus asetti esimerkiksi, oli ymmärtävässä iässä, kuten 'eepu' aivan oikein totesi.

Ei kukaan järkevä ihminen voi Apostolien tekoja ja koko UT:a lukiessaan olla ymmärtämättä sitä, että KAIKISSA TAPAUKSISSA USKOONTULO JA SEN TODISTAMINEN EDELSIVÄT KASTETTA.

Jos joku 'alohaopala' tai muut kieltävät ja torjuvat järkipäätelmien käytön, ei ainakaan Raamattu niin tee, vaan päinvastoin opettaa siihen. Siteeraus Apt,8:sta:

"30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34. Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta."
Ei ole epätietoisuutta siitä, etteikö hoviherran pitänyt ymmärtää asia ENNEN KASTETTA.
-------------

Jos vauvojen "kastaminen" antaisi uskon ja PYHÄN HENGEN lahjan, menisi lähes koko Suomen kansa taivaaseen. Mutta 'KIROUS JA KIITOS' eivät saa kummuta samasta lähteestä ja olen huomannut monien vauvojen lähes ensi sanoinaan tuntevan "PEET JA ÄRRÄT", kun eivät enää 'kiellä ällää ollen ympäli' eivätkä 'pittä ättää puttiin'.

Toisilla se ärrän löytyminen kuitenkin viipyy ja voi syntyä tilanne, kuten entiselle ekaluokkalaiselle joka kysyi kaveriltaan: Tiedätkö mitä yhteistä on HIILELLÄ JA LOTALLA? -- Toinen tiesi aivan oikean vastauksen: Kumpikin ovat JYLSIJÖITÄ.
-----------
Ekaluokkalaisetkin oppivat sentään jo ainakin tavaamalla lukemaan ja ymmärtämään, mutta vaikeata on uskon alkeissa olevien päästä kasvamaan uskon määrässä, ellei luovu niistä entisistä "totuuksista", joita ei edes itse omakohtaisesti tutkimalla Raamatustaan löydä.

Hemmo kirjoitti:

kun uskon ,että Kasteessa, myös lapsikasteessa , ihminen saa Uskon ja Pyhän Hengen lahjaksi ilman omaa tekoa, on siis täysin Jumalan teko, Armosta.

Olet täysin harhassa!

Sillä sen joka Jumalan luo tulee täytyy USKOA, että Jumala on ja Hän palkitsee USKOVAN!
--"Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu"!

Kilvoituksessa kirjoitti:

Jos asia olisi siten, olisi Konstatantinus Suuri saadessaan kasteen kuoltuaan ja oltuaan kuolemaansa saakka AURINGON PALVOJA, saanut uskon lahjaksi. Hitler kastettiin lapsena room.kat. kirkkoon ja paavi siunasi häntä tehtävissään eikä torunut koskaan häntä edes juutalaisten kansanmurhasta. Stalin, Putin, kaikki paavit jne ovat "lapsikastettuja". Uskosi ei siis ole kyseenalainen vaan väärä. Lapsikaste ja hätäkaste pitäisi löytyä Raamatusta, mutta EI OLE VIISAANA ITSEÄÄN PITÄVÄ ALOHAOPLAKAAN niitä kumpaakaan löytänyt. Tolkuttaa vaan tuota 'lapsi uskoo' eikä huomioi sitä, että se lapsi, jonka Jeesus asetti esimerkiksi, oli ymmärtävässä iässä, kuten 'eepu' aivan oikein totesi.

Ei kukaan järkevä ihminen voi Apostolien tekoja ja koko UT:a lukiessaan olla ymmärtämättä sitä, että KAIKISSA TAPAUKSISSA USKOONTULO JA SEN TODISTAMINEN EDELSIVÄT KASTETTA.

Jos joku 'alohaopala' tai muut kieltävät ja torjuvat järkipäätelmien käytön, ei ainakaan Raamattu niin tee, vaan päinvastoin opettaa siihen. Siteeraus Apt,8:sta:

"30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34. Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta."
Ei ole epätietoisuutta siitä, etteikö hoviherran pitänyt ymmärtää asia ENNEN KASTETTA.
-------------

Jos vauvojen "kastaminen" antaisi uskon ja PYHÄN HENGEN lahjan, menisi lähes koko Suomen kansa taivaaseen. Mutta 'KIROUS JA KIITOS' eivät saa kummuta samasta lähteestä ja olen huomannut monien vauvojen lähes ensi sanoinaan tuntevan "PEET JA ÄRRÄT", kun eivät enää 'kiellä ällää ollen ympäli' eivätkä 'pittä ättää puttiin'.

Toisilla se ärrän löytyminen kuitenkin viipyy ja voi syntyä tilanne, kuten entiselle ekaluokkalaiselle joka kysyi kaveriltaan: Tiedätkö mitä yhteistä on HIILELLÄ JA LOTALLA? -- Toinen tiesi aivan oikean vastauksen: Kumpikin ovat JYLSIJÖITÄ.
-----------
Ekaluokkalaisetkin oppivat sentään jo ainakin tavaamalla lukemaan ja ymmärtämään, mutta vaikeata on uskon alkeissa olevien päästä kasvamaan uskon määrässä, ellei luovu niistä entisistä "totuuksista", joita ei edes itse omakohtaisesti tutkimalla Raamatustaan löydä.

ei taida se etiopialaisen eunukin kertomus tuoda uskoa sinun kastamattomalle lapsellesi, jolta puuttuu vielä Pyhä Henki eikä lapsi ole seurakunnan jäsen

hemmo kirjoitti:

puritaani

Ei pidä kysellä, jos ei kestä totuutta! :)

hei. kirjoitti:

ei taida se etiopialaisen eunukin kertomus tuoda uskoa sinun kastamattomalle lapsellesi, jolta puuttuu vielä Pyhä Henki eikä lapsi ole seurakunnan jäsen

uskovat ja 2 heistä on uskoon tultuaan kastettu; ovat saaneet koko elämänsä seurata näitäkin kertomuksia. 3 heistä on myös saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen. Kasteasia on heille selvä kaikille 6:lle kuten meille heidän vanhemmilleen. Heidän äitinsä on MALLI USKOVASTA VAIMOSTA JA ÄIDISTÄ, vaikka yrittäisitte hänet leimata miten tahansa 'lahkolaiseksi ja hurmahengeksi'. On uskollinen esirukoilija, sillä monet ihmiset ja ennenkaikkea lapsemme ovat rukouksissamme. Vastauksia tulee myös: nuorimmasta seuraavan puolesta
rukoilin 'inssiajon' ajan, että onnistuisi - niin kävikin, kiitos Herralle!

Joka uskoo ja kastetaan (ei siis 'kastetaan ja myöhemmin ehkä uskoo'), kuuluu seurakuntaan, vaikka ei kirkonkirjoissa olisikaan: riittää kunhan on ihminen, joka on evankeliumin ITSE SAANUT OTTAA VASTAAN JUMALAN ARMOSTA.

Kilvoituksessa kirjoitti:

uskovat ja 2 heistä on uskoon tultuaan kastettu; ovat saaneet koko elämänsä seurata näitäkin kertomuksia. 3 heistä on myös saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen. Kasteasia on heille selvä kaikille 6:lle kuten meille heidän vanhemmilleen. Heidän äitinsä on MALLI USKOVASTA VAIMOSTA JA ÄIDISTÄ, vaikka yrittäisitte hänet leimata miten tahansa 'lahkolaiseksi ja hurmahengeksi'. On uskollinen esirukoilija, sillä monet ihmiset ja ennenkaikkea lapsemme ovat rukouksissamme. Vastauksia tulee myös: nuorimmasta seuraavan puolesta
rukoilin 'inssiajon' ajan, että onnistuisi - niin kävikin, kiitos Herralle!

Joka uskoo ja kastetaan (ei siis 'kastetaan ja myöhemmin ehkä uskoo'), kuuluu seurakuntaan, vaikka ei kirkonkirjoissa olisikaan: riittää kunhan on ihminen, joka on evankeliumin ITSE SAANUT OTTAA VASTAAN JUMALAN ARMOSTA.

Oppisi mukaan kastamattomalla lapsella joka ei käsityksesi mukaan usko on silloin oltava eri pelastustie.

Minun Raamattuni mukaan pelastuvalla on sekä usko että kaste, muuten ei ole otollinen.

Milloinkas ne lahkouskoiste/satanistien/ateistien kastamattomat lapset olisivatkaan saaneet Pyhän Hengen lahjan.

"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." Room.8:9

oppisi kirjoitti:

Oppisi mukaan kastamattomalla lapsella joka ei käsityksesi mukaan usko on silloin oltava eri pelastustie.

Minun Raamattuni mukaan pelastuvalla on sekä usko että kaste, muuten ei ole otollinen.

Milloinkas ne lahkouskoiste/satanistien/ateistien kastamattomat lapset olisivatkaan saaneet Pyhän Hengen lahjan.

"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." Room.8:9

pikkuprofeetan . Jumala on SUURI ,meiltä salattu.

oppisi kirjoitti:

Oppisi mukaan kastamattomalla lapsella joka ei käsityksesi mukaan usko on silloin oltava eri pelastustie.

Minun Raamattuni mukaan pelastuvalla on sekä usko että kaste, muuten ei ole otollinen.

Milloinkas ne lahkouskoiste/satanistien/ateistien kastamattomat lapset olisivatkaan saaneet Pyhän Hengen lahjan.

"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." Room.8:9

Jumalassa osallisuuden. Hän on kasteessa ottanut vastaan sekä uskon ,että armon Jeesuksessa. Jeesus sanoo , sitä joka minun luokseni tulee , minä en heitä ulos.usko se niin pelastut

oppisi kirjoitti:

Oppisi mukaan kastamattomalla lapsella joka ei käsityksesi mukaan usko on silloin oltava eri pelastustie.

Minun Raamattuni mukaan pelastuvalla on sekä usko että kaste, muuten ei ole otollinen.

Milloinkas ne lahkouskoiste/satanistien/ateistien kastamattomat lapset olisivatkaan saaneet Pyhän Hengen lahjan.

"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa." Room.8:9

kun tuota Lutherin luomaa termiä 'lahkolainen' käytät: hänhän oli "nasaretin lahkon päämies". Ihmetttelen, kun rinnastat hänetkin 'satanisteihin'. Jos kerran vaität yleisen käytännön mukaisesti, ettei lapsi ole taivaskelpoinen sellaisenaan, ilman kat.kirkon luomaa lapsi"kastetta", tulisi sinun perustella se Raamatulla. Olen peräänkuuluttanut jo liki 2 kk niitä teikäläisten perusteluita, RAAMATUSTA, -eikä ole yhtäkään tullut. Yritin saada ymmärrystänne auki sillä, että siteerasin kaikki hätäkasteeseen kuuluvat rituaalit suoraan kirkkokäsikirjan ohjeiden mukaan. Juuri syntynyt vauva tehdään "taivaskelpoiseksi", ettei vaan ehtisi kuolla 'kastamattomana' ja joutua helvettiin! Uskotteko todella noin? Viatonta vauvaa oppinne mukaan rasittaa Aadamin synti ja hänet pannaan siitä vastaamaan! Voi tuollaista kamalaa pimeyttä!

Jospa katsoisit sinäkin sitä luetteloa kasteista, minkä olen jo moneen otteeseen sinne laittanut: etsi siitä yksikin paikka, missä on joku vauva "kastettu" tai "hätäkastettu" - mestari olet, jos löydät!

Hemmo kirjoitti:

kun uskon ,että Kasteessa, myös lapsikasteessa , ihminen saa Uskon ja Pyhän Hengen lahjaksi ilman omaa tekoa, on siis täysin Jumalan teko, Armosta.

Tuosta viestisi johdosta räksyttävästä laumasta, jonka oppi perustuu huutoäänestyksillä valittuihin ihmisten järjenpäätelmiin, ei kannata välittää.

terence.hill kirjoitti:

Tuosta viestisi johdosta räksyttävästä laumasta, jonka oppi perustuu huutoäänestyksillä valittuihin ihmisten järjenpäätelmiin, ei kannata välittää.

kannattaa ottaa tosissaan tuollaiset väitteet:

"Tuosta viestisi johdosta räksyttävästä laumasta, jonka oppi perustuu huutoäänestyksillä valittuihin ihmisten järjenpäätelmiin, ei kannata välittää."
---Kielenkäyttö ja harrastukset (rokit jne.) osoittavat, ettei ole kyse uskossa olevasta. Ethän kykene sen kummemmin kuin muutkaan osoittamaan, että hätä"kaste" ja lapsi"kaste" olisivat Raamatulla perusteltavissa. Et ole valinnut yhtäkään jaetta näistä kastetta koskevista UT:n paikoista perusteluksi. Ymmärryksen käyttö asiassa on suositeltavaa, että perusteet olisivat sopusoinnussa Sanan kanssa, kuten oli Kandaken hoviherralla, kun Filippus häntä neuvoi. Hänellä oli NÖYRYYTTÄ OTTAA OPETUS VASTAAN. Sinulla sitävastoin ei ole tarkoitustakaan saada totuudesta selvää, vaan haluat erottautua heistä, joita 'lahkolaisiksi ja hurmahengiksi' yrität haukkua. Et vain muista, että luterilaiset ovat yksi harhaoppinen lahko , ortodoksien ja muiden tavoin. Hehän erosivat room.kat. kirkosta ja mm. 30-vuotinen sota Saksan alueilla oli sen seurauksia. Siellähän Stålhandske ja suomalaiset miekkojaan hioivat, kun 'pohjolan lumikuningas' Kustaa II Aadof rukoili joukot järjestäytyneenä tappamaan 'vääräuskoisia' keisarillisia Tillyn ja Pappenheimin joukkoja.

terence.hill kirjoitti:

Tuosta viestisi johdosta räksyttävästä laumasta, jonka oppi perustuu huutoäänestyksillä valittuihin ihmisten järjenpäätelmiin, ei kannata välittää.

Etsi tästä luettelosta se paikka JA ESITÄ SE! SIIS ESITÄ käsityksesi tueksi paikka, joka osoittaa "vauvakasteen" tai "hätäkasteen" oikeaksi teoksi sen vauvaressukan pelastamiseksi "perisynnin raskaasta taakasta"! Ette kai te nyt turhaan vauvaa "kasta"? Tehän pelastatte hänet helvetistä sillä keinolla!!!!!
--TÄSSÄ TÄMÄ LUETTELO UT:n kasteista ja kastamisesta jälleen kerran :


6. ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

11. Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.

14. Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"

16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.

25. Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'

19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.

5. Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

9. Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.

38. Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

39. He sanoivat hänelle: "Voimme." Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;

30. Oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä? Vastatkaa minulle."

20. Hän sanoi heille: "Yksi teistä kahdestatoista, se, joka kastaa vatiin minun kanssani.

16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

3. Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi,

7. Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

12. Niin tuli myös publikaaneja kastettaviksi, ja he sanoivat hänelle: "Opettaja, mitä meidän pitää tekemän?"

16. niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

21. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni

29. Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.

30. Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.

50. Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!

24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

4. oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä?"

25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"

26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.

28. Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa.

31. Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."

33. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.'

22. Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.

23. Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.

26. Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä."

1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes

2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -

40. Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.

26. Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan." Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle.

5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

22. Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

37. sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;

47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.


16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.'

24. sittenkuin Johannes ennen hänen tuloansa oli saarnannut parannuksen kastetta kaikelle Israelin kansalle.

15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.

33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

25. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.

3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."

4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."

5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

14. Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,

15. niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

16. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä

13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

13. ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

Löydätkö tästä vauvoille tehtyjä kasteita tai hätäkasteita? Etevä olet jos läydät!

Kilvoituksessa kirjoitti:

kannattaa ottaa tosissaan tuollaiset väitteet:

"Tuosta viestisi johdosta räksyttävästä laumasta, jonka oppi perustuu huutoäänestyksillä valittuihin ihmisten järjenpäätelmiin, ei kannata välittää."
---Kielenkäyttö ja harrastukset (rokit jne.) osoittavat, ettei ole kyse uskossa olevasta. Ethän kykene sen kummemmin kuin muutkaan osoittamaan, että hätä"kaste" ja lapsi"kaste" olisivat Raamatulla perusteltavissa. Et ole valinnut yhtäkään jaetta näistä kastetta koskevista UT:n paikoista perusteluksi. Ymmärryksen käyttö asiassa on suositeltavaa, että perusteet olisivat sopusoinnussa Sanan kanssa, kuten oli Kandaken hoviherralla, kun Filippus häntä neuvoi. Hänellä oli NÖYRYYTTÄ OTTAA OPETUS VASTAAN. Sinulla sitävastoin ei ole tarkoitustakaan saada totuudesta selvää, vaan haluat erottautua heistä, joita 'lahkolaisiksi ja hurmahengiksi' yrität haukkua. Et vain muista, että luterilaiset ovat yksi harhaoppinen lahko , ortodoksien ja muiden tavoin. Hehän erosivat room.kat. kirkosta ja mm. 30-vuotinen sota Saksan alueilla oli sen seurauksia. Siellähän Stålhandske ja suomalaiset miekkojaan hioivat, kun 'pohjolan lumikuningas' Kustaa II Aadof rukoili joukot järjestäytyneenä tappamaan 'vääräuskoisia' keisarillisia Tillyn ja Pappenheimin joukkoja.

ja lakihenkinen, täynnä itseäsi oleva, aina oikeassa olija. Kaltaistesi vuoksi maassamme on monia, jotka saavat uskosta ahdasmielisen ja vastenmielisen kuvan.

Kaste on Sanan ohella väline, jolla Jumala kristikunnassaan lahjojaan jakaa. Se ei ole pelastusautomaatti niin, että tehty toimitus auttaisi epäuskoistakin. Ei Raamatun lukeminen ja sanan kuuleminenkaan automaattisesti pelasta kaikkia, mutta kun Raamatun sanaa jaetaan, Jumala vaikuttaa uskoa kuulijoissa, missä ja miten tahtoo. Kaste ja ehtoollinen eivät olisi mitään ilman sanaa. Ne ovat Jeesuksen säätämiä ja niihin liittyy Jumalan sanan lupauksia. Jeesus maan päällä ollessaan oli lihaksi tullut Sana, konkreettinen, katsottava, käsin kosketeltava. Vähän samalla tavalla kaste ja ehtoollinen ovat konkreettisempaa sanaa nykyään. Jumala haluaa antaa uskon ja ravita sitä myös tällaisten konkreettisempien merkkien kautta.

Kaipasit raamatunkohtia kasteesta. Joitain ylimielisenä ja voitonvarmana ilkkuen tarjositkin. Mutta tässäpä näitä UT:n todistuksia kasteen sisällöstä:

Kaste on pelastustoimenpide!

Vesi PELASTAA kasteena. (1. Piet. 3:18-19)

Jumala PELASTI meidät uudestisyntymisen PESON(=KASTE) JA Pyhän Hengen uudistuksen kautta. (Tiitus 3:5)

Joka ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ... (Joh.3:5)

Uskova JA kastettu on PELASTUVA. (Mark.16:16)

Anna kastaa itsesi JA PESTÄ POIS SYNTISI. (Ap.T.22:16) (tästä teikäläiset jättävät mielellään tuon lopun pois...)

Jeesus antoi itsensä alttiiksi seurakunnan edestä, että Hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA! (Ef.5:25-27)


"Kaste pelastaa meidät sen kautta, että siinä lahjoitetaan meille Kristus, mikä on uskolla omistettava." (U. Muroma)

"Kaste on ja pysyy kastettavan kohdalla Jumalan pelastustekona. Uskon merkitys on vain siinä, että se on kuin käsi, joka tarttuu tarjottuun lahjaan, ja seurauksena on pelastus. Usko ei lisää mitään kasteeseen, eikä uskon puute vähennä mitään kasteesta. Usko ei tee armoa armoksi. Usko on välttämätön, kun tahdotaan päästä osalliseksi siitä pelastuksesta, mikä kasteeseen sisältyy. Mutta usko ei tee kastetta kasteeksi." (Muroma)

Kilvoituksessa kirjoitti:

Etsi tästä luettelosta se paikka JA ESITÄ SE! SIIS ESITÄ käsityksesi tueksi paikka, joka osoittaa "vauvakasteen" tai "hätäkasteen" oikeaksi teoksi sen vauvaressukan pelastamiseksi "perisynnin raskaasta taakasta"! Ette kai te nyt turhaan vauvaa "kasta"? Tehän pelastatte hänet helvetistä sillä keinolla!!!!!
--TÄSSÄ TÄMÄ LUETTELO UT:n kasteista ja kastamisesta jälleen kerran :


6. ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

7. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

11. Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.

14. Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"

16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.

25. Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'

19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.

5. Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

9. Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.

38. Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

39. He sanoivat hänelle: "Voimme." Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;

30. Oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä? Vastatkaa minulle."

20. Hän sanoi heille: "Yksi teistä kahdestatoista, se, joka kastaa vatiin minun kanssani.

16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

3. Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi,

7. Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

12. Niin tuli myös publikaaneja kastettaviksi, ja he sanoivat hänelle: "Opettaja, mitä meidän pitää tekemän?"

16. niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

21. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni

29. Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.

30. Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.

50. Mutta minä olen kasteella kastettava, ja kuinka minä olenkaan ahdistettu, kunnes se on täytetty!

24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

4. oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä?"

25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"

26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.

28. Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa.

31. Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."

33. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.'

22. Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.

23. Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.

26. Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä."

1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes

2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -

40. Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.

26. Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan." Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle.

5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

22. Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

36. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

38. Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

37. sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;

47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.


16. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.'

24. sittenkuin Johannes ennen hänen tuloansa oli saarnannut parannuksen kastetta kaikelle Israelin kansalle.

15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.

33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

25. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.

3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."

4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."

5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

14. Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,

15. niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

16. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä

13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

13. ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.

Löydätkö tästä vauvoille tehtyjä kasteita tai hätäkasteita? Etevä olet jos läydät!

-Matt. 3:6 y.m.

Edelläkävijän JUUTALAISILLE tarkoitettu parannuksen kaste.

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Tässä ei ole mitään rajoituksia. Kaikki kansat tehdään kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi. Tämä kohta riittää yksinään enemmän kuin hyvinperusteluksi pienen lapsenkin kasteelle. Mitään muuta ei tarvita. (Siksi epäreilu-eepu* silpookin tämän kohdan omasta Raamatustaan, kun se on niin vastaansanomattomasti meidän oppimme puolella.)


"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Tämäkin sopii aivan vaivattomasti lasten kasteeseen, jos ei siihen tyrkytetä kieliopillisia kummallisuuksia, että JA-sana merkitsisi ajallisen järjestyksen käskemistä.



2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -

Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet?


13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

OLIKO SIMON UUDESTISYNTYNYT?



15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.

HUUTOÄÄNESTYS lienee päättänyt, ettei PERHEKUNNISSA VOI KOSKAAN OLLA PIENIÄ LAPSIA...



2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä

JA LAPSIA EI OLLUT KELLÄÄN NÄISTÄKÄÄN?

terence.hill kirjoitti:

ja lakihenkinen, täynnä itseäsi oleva, aina oikeassa olija. Kaltaistesi vuoksi maassamme on monia, jotka saavat uskosta ahdasmielisen ja vastenmielisen kuvan.

Kaste on Sanan ohella väline, jolla Jumala kristikunnassaan lahjojaan jakaa. Se ei ole pelastusautomaatti niin, että tehty toimitus auttaisi epäuskoistakin. Ei Raamatun lukeminen ja sanan kuuleminenkaan automaattisesti pelasta kaikkia, mutta kun Raamatun sanaa jaetaan, Jumala vaikuttaa uskoa kuulijoissa, missä ja miten tahtoo. Kaste ja ehtoollinen eivät olisi mitään ilman sanaa. Ne ovat Jeesuksen säätämiä ja niihin liittyy Jumalan sanan lupauksia. Jeesus maan päällä ollessaan oli lihaksi tullut Sana, konkreettinen, katsottava, käsin kosketeltava. Vähän samalla tavalla kaste ja ehtoollinen ovat konkreettisempaa sanaa nykyään. Jumala haluaa antaa uskon ja ravita sitä myös tällaisten konkreettisempien merkkien kautta.

Kaipasit raamatunkohtia kasteesta. Joitain ylimielisenä ja voitonvarmana ilkkuen tarjositkin. Mutta tässäpä näitä UT:n todistuksia kasteen sisällöstä:

Kaste on pelastustoimenpide!

Vesi PELASTAA kasteena. (1. Piet. 3:18-19)

Jumala PELASTI meidät uudestisyntymisen PESON(=KASTE) JA Pyhän Hengen uudistuksen kautta. (Tiitus 3:5)

Joka ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ... (Joh.3:5)

Uskova JA kastettu on PELASTUVA. (Mark.16:16)

Anna kastaa itsesi JA PESTÄ POIS SYNTISI. (Ap.T.22:16) (tästä teikäläiset jättävät mielellään tuon lopun pois...)

Jeesus antoi itsensä alttiiksi seurakunnan edestä, että Hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA! (Ef.5:25-27)


"Kaste pelastaa meidät sen kautta, että siinä lahjoitetaan meille Kristus, mikä on uskolla omistettava." (U. Muroma)

"Kaste on ja pysyy kastettavan kohdalla Jumalan pelastustekona. Uskon merkitys on vain siinä, että se on kuin käsi, joka tarttuu tarjottuun lahjaan, ja seurauksena on pelastus. Usko ei lisää mitään kasteeseen, eikä uskon puute vähennä mitään kasteesta. Usko ei tee armoa armoksi. Usko on välttämätön, kun tahdotaan päästä osalliseksi siitä pelastuksesta, mikä kasteeseen sisältyy. Mutta usko ei tee kastetta kasteeksi." (Muroma)

"Vesi PELASTAA kasteena. (1. Piet. 3:18-19)

Edeltävät jakeet: "14. Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17. Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika," --osoittavat tapahtuneen parannuksenteon ja sitten kasteen.
--Vesi EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA ---!



"Jumala PELASTI meidät uudestisyntymisen PESON(=KASTE) JA Pyhän Hengen uudistuksen kautta. (Tiitus 3:5)"

Paikan pelastusta kokemattomat tulkitsevat vauvakastetta" tarkoittavaksi sinun tavallasi. Mutta kyllä se tarkoittaa itse uudestisyntymistä eli uskoon tulemista. Jeesuksen vieressä riippunut ryöväri ei ollut vauvana eikä aikuisena kasteella - ja pelastui eli uudestisyntyi siinä kärsiessään.

"Joka ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ... (Joh.3:5)"
Seuraavan valossa tarkastellen painopiste on Hengessä. Henki vaikuttaa, että uskomme ja pyydämme kastetta.
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

" Anna kastaa itsesi JA PESTÄ POIS SYNTISI. (Ap.T.22:16) (tästä teikäläiset jättävät mielellään tuon lopun pois...) "
-- Teikäläiset kysyvät ymmärtämättömältä vauvalta: "Haluatko että sinut kastetaan?" -vai miten se menee, että tulisi oikein? Jakeen lopussa ilmenee tämä, että Paavali ymmärsi, mitä hnelle puhuttiin?

"Jeesus antoi itsensä alttiiksi seurakunnan edestä, että Hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA! (Ef.5:25-27) "
--Se paikka tarkoittaa ymmärtävien ihmisten seurakuntaa ja vesi siinä Jumalan Sanaa. Ei Jeesus alkanut seurakuntalaisia pesemään vadellä, vaan ELÄVÄLLÄ VEDELLÄ, so. Pyhän Hengen kirkastaman Sanan kautta.

Koska Raamattuni ei tunne Urho Muromaa, en viitsi enää hänen mielipiteitään siteerata. Olen niitä täällä jo kauan sitten siteerannut. Niissä oli niin paljon kuperkeikkoja, että siinä saavutettiin toivottu tulos: vauvan vanhemmat ja kummit hämätään niin perustellen, etteivät kykenisi vastustamaan.
--Tuon siteerauksesi loppuosa kuitenkin ilmentää sen, että Urho tekee siinä tyhjäksi sen minkä aiemmin on todennut uskon välttämättömyydestä pelastukseen. Ei siis olekaan välttämätön, vaikka onkin välttämätön!!!

Sellaisiin epätoivoisiin yrityksiin nuo väärän opin perustelut johtavat. Ja niistä murhista ja vainoista, joita ne haukkumasi 'uudestikastajat' joutuivat kohtaamaan, voidaan kyllä huomata, mikä henki hallitsi ja hallitsee oppinne perustajaa ja hänen oppinsa seuraajia.
--Samaa henkeä ilmeni opetuslapsissakin: " 53. Ja ei ne häntä ottaneet vastaan, että hänen kasvonsa oli käännetty menemään Jerusalemia päin. 54. Mutta kuin hänen opetuslapsensa Jakob ja Johannes sen näkivät, sanoivat he: Herra, tahdotkos, niin me sanomme, että tuli tulee taivaasta ja kadottaa heidät, niinkuin Eliaskin teki? 55. Mutta Jesus kääsi itsensä ja nuhteli heitä, sanoen: ette tiedä, minkäkaltaisen hengen te olette. 56. Sillä Ihmisen Poika ei ole tullut kadottamaan ihmisten sieluja, mutta vapahtamaan. Ja he menivät toiseen kylään." -Laitoin tähän lestadiolaisesta Raamatusta, sillä kirkkoraamattu on siitäkin saksinut tapansa mukaan osan pois.

terence.hill kirjoitti:

-Matt. 3:6 y.m.

Edelläkävijän JUUTALAISILLE tarkoitettu parannuksen kaste.

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Tässä ei ole mitään rajoituksia. Kaikki kansat tehdään kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi. Tämä kohta riittää yksinään enemmän kuin hyvinperusteluksi pienen lapsenkin kasteelle. Mitään muuta ei tarvita. (Siksi epäreilu-eepu* silpookin tämän kohdan omasta Raamatustaan, kun se on niin vastaansanomattomasti meidän oppimme puolella.)


"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Tämäkin sopii aivan vaivattomasti lasten kasteeseen, jos ei siihen tyrkytetä kieliopillisia kummallisuuksia, että JA-sana merkitsisi ajallisen järjestyksen käskemistä.



2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -

Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet?


13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

OLIKO SIMON UUDESTISYNTYNYT?



15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.

HUUTOÄÄNESTYS lienee päättänyt, ettei PERHEKUNNISSA VOI KOSKAAN OLLA PIENIÄ LAPSIA...



2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä

JA LAPSIA EI OLLUT KELLÄÄN NÄISTÄKÄÄN?

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Lue muistakin Raamatuista ama asia, ettet ainoastaan tuota väärennettyä ajatusta:
1) --19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti."

2) --19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!

3) --19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

4) --19. Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.

5) -- Menkää siis ja tehkää kaikkia kansoja opetuslapsiksi. Kastakaa heidät ... (T. Koilo: SUURI ILOSANOMA -UT:n hyvä käännös)

6) Saksalainen Lutherin käännös on kuten lestadiolaisessa suunnilleen.

7) Venäl. samoin (toimitimme neuvostoaikana Raamattuja suuret määrät sinne)

Yleensä on havaittavissa, että linja on sama, minkä Apt. vahvistaa järjestyksestä: USKO JA KASTE. Painopiste USKOSSA.

""Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Tämäkin sopii aivan vaivattomasti lasten kasteeseen, jos ei siihen tyrkytetä kieliopillisia kummallisuuksia, että JA-sana merkitsisi ajallisen järjestyksen käskemistä.
--Luulisi sinunkin tajuavan, että järjestyksellä on selvä merkitysero: onko oikea ajtus mennä aamupesulle ennen heräämistä? Onko oikein pestä likatahra pois ennenkuin sitä edes on?

"
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet? "
--Tehän niin vaaditte, emme suinkaan me jotka asian ymmärrämme.

"RK38: Ap. t. 8:13>
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
OLIKO SIMON UUDESTISYNTYNYT?
-Vastauksen tiedät itsekin. Mutta tehän menettetlette juuri siten, kun "kastatte" lapsia, vieläpä vauvoja - jotka ovat viattomuuden tilassa (vaikka asetatekin heille ennen ymmärrystä jo sen 'perisynnin'). Sitten jumalattomat kummit ja juopot vanhemmat, avionrikkojat samanlaisiksi heidät kasvattavat.

"RK38: Ap. t. 16:15>
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä. "
--Painopiste jälleen USKOSSA. Lyydia oli perheensä pää ja kaikesta päätellen hänellä ei ollut miestä, paitsi varmaan perhekunnassaan, johon kuului ehkä muita sukulaisia ja palvelusväkeä. Oli liikenainen ja 400 km:n päässä kotoaan liikematkalla. Koska miestä ei mainita, emme voi uskoa hänellä olleen vauvaikäisiä lapsia.

"HUUTOÄÄNESTYS lienee päättänyt, ettei PERHEKUNNISSA VOI KOSKAAN OLLA PIENIÄ LAPSIA..."
--Tuo kyllä on väärä johtopäätös jonka varmaan itsekin myönnät, kunhan asiaa ajattelet. Mutta sellaisia ei Raamatussa käsketty kastamaan, vaan ainoastaan opetuslapset, uskoontulleet ja kaikista kansoista. Kyllä Jeesus muuten olisi tiennyt mahdottomaksi toteuttaa sellaisen käskyn, että 'tehkää kaikki kansat'. Eihän se Hänen aikanaan edes ollut vielä siinä laajuudessa, että olisi voinut olla toteutettavissa.


2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
JA LAPSIA EI OLLUT KELLÄÄN NÄISTÄKÄÄN?"
-- Väärä johtopäätös jälleen. Mutta lisäksi oli kaikenlaista karjaa paljon: kastatteko siis kissat, koirat, hevoset, lehmät jne? Laivat te kyllä kastatte samppakaljapullolla kylkeen sirpaleiksi: olen itse nähnyt.

Joka ei tahdo totuutta myöntää, ei keksi muuta kuin alkaa tavallasi nimittelemään vastapuolta. Annan sen kyllä sinulle anteeksi, vaikket pyydäkään. Ymmärrän teikäläisiä kyllä hyvin, olen ollut itsekin sellainen ennen uskoontuloa.

Kilvoituksessa kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Lue muistakin Raamatuista ama asia, ettet ainoastaan tuota väärennettyä ajatusta:
1) --19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti."

2) --19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!

3) --19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

4) --19. Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.

5) -- Menkää siis ja tehkää kaikkia kansoja opetuslapsiksi. Kastakaa heidät ... (T. Koilo: SUURI ILOSANOMA -UT:n hyvä käännös)

6) Saksalainen Lutherin käännös on kuten lestadiolaisessa suunnilleen.

7) Venäl. samoin (toimitimme neuvostoaikana Raamattuja suuret määrät sinne)

Yleensä on havaittavissa, että linja on sama, minkä Apt. vahvistaa järjestyksestä: USKO JA KASTE. Painopiste USKOSSA.

""Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Tämäkin sopii aivan vaivattomasti lasten kasteeseen, jos ei siihen tyrkytetä kieliopillisia kummallisuuksia, että JA-sana merkitsisi ajallisen järjestyksen käskemistä.
--Luulisi sinunkin tajuavan, että järjestyksellä on selvä merkitysero: onko oikea ajtus mennä aamupesulle ennen heräämistä? Onko oikein pestä likatahra pois ennenkuin sitä edes on?

"
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet? "
--Tehän niin vaaditte, emme suinkaan me jotka asian ymmärrämme.

"RK38: Ap. t. 8:13>
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
OLIKO SIMON UUDESTISYNTYNYT?
-Vastauksen tiedät itsekin. Mutta tehän menettetlette juuri siten, kun "kastatte" lapsia, vieläpä vauvoja - jotka ovat viattomuuden tilassa (vaikka asetatekin heille ennen ymmärrystä jo sen 'perisynnin'). Sitten jumalattomat kummit ja juopot vanhemmat, avionrikkojat samanlaisiksi heidät kasvattavat.

"RK38: Ap. t. 16:15>
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä. "
--Painopiste jälleen USKOSSA. Lyydia oli perheensä pää ja kaikesta päätellen hänellä ei ollut miestä, paitsi varmaan perhekunnassaan, johon kuului ehkä muita sukulaisia ja palvelusväkeä. Oli liikenainen ja 400 km:n päässä kotoaan liikematkalla. Koska miestä ei mainita, emme voi uskoa hänellä olleen vauvaikäisiä lapsia.

"HUUTOÄÄNESTYS lienee päättänyt, ettei PERHEKUNNISSA VOI KOSKAAN OLLA PIENIÄ LAPSIA..."
--Tuo kyllä on väärä johtopäätös jonka varmaan itsekin myönnät, kunhan asiaa ajattelet. Mutta sellaisia ei Raamatussa käsketty kastamaan, vaan ainoastaan opetuslapset, uskoontulleet ja kaikista kansoista. Kyllä Jeesus muuten olisi tiennyt mahdottomaksi toteuttaa sellaisen käskyn, että 'tehkää kaikki kansat'. Eihän se Hänen aikanaan edes ollut vielä siinä laajuudessa, että olisi voinut olla toteutettavissa.


2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
JA LAPSIA EI OLLUT KELLÄÄN NÄISTÄKÄÄN?"
-- Väärä johtopäätös jälleen. Mutta lisäksi oli kaikenlaista karjaa paljon: kastatteko siis kissat, koirat, hevoset, lehmät jne? Laivat te kyllä kastatte samppakaljapullolla kylkeen sirpaleiksi: olen itse nähnyt.

Joka ei tahdo totuutta myöntää, ei keksi muuta kuin alkaa tavallasi nimittelemään vastapuolta. Annan sen kyllä sinulle anteeksi, vaikket pyydäkään. Ymmärrän teikäläisiä kyllä hyvin, olen ollut itsekin sellainen ennen uskoontuloa.

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Olen lukenut alkukielisenkin tekstin, ja sen ajatus on juuri tämä. Opetuslapseksi tehdään kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Muut käännökset ovat huonompia.



Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet? "

Viittasi siihen, miten teikäläiset vastustavat lapsikastetta sillä, että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi. Sinäkin olet perustellut kantaasi sillä, että Jeesus ei kastanut lapsia.

terence.hill kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Olen lukenut alkukielisenkin tekstin, ja sen ajatus on juuri tämä. Opetuslapseksi tehdään kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Muut käännökset ovat huonompia.



Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet? "

Viittasi siihen, miten teikäläiset vastustavat lapsikastetta sillä, että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi. Sinäkin olet perustellut kantaasi sillä, että Jeesus ei kastanut lapsia.

Matt. 19:
14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö HEIDÄN TUOMISTAAN minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
15. Ja hän pani kätensä heidän päälleen, TEKI RISTINMERKIN JA VALELI HEIDÄN PÄÄTÄÄN VEDELLÄ ja lähti sieltä pois." Sinun raamatustasi siteerasin tuota tekstiä.
-------

Aika tökeröä keskustelua....

terence.hill kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Olen lukenut alkukielisenkin tekstin, ja sen ajatus on juuri tämä. Opetuslapseksi tehdään kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Muut käännökset ovat huonompia.



Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet? "

Viittasi siihen, miten teikäläiset vastustavat lapsikastetta sillä, että Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi. Sinäkin olet perustellut kantaasi sillä, että Jeesus ei kastanut lapsia.

sillä se on Raamatun mukaan totta. Mutta sinun "alkukielisessä" raamatussasi lukee: "2. Niin hän kutsui tykönsä 'vauvan', asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule 'vauvojen' kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän 'vauvan' kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen 'vauvan' minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."
Sinulla on väärennetty raamattu jos siellä noin lukee.
Minulla teksti on NÄIN:
"2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."

Olet muuten lukenut vain osittain oikein, sillä kyllä kirjoituksissani olen jossakin sanonut, että " 1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa - " -- tuohan on sisälukua, jonka kyllä hallitsen: minulla oli aina 10 kouluissa äidinkielessä, vaikka en sitä edes juuri lukenut - läksyt tein siitä jo tunnilla tai tunnin alussa.

Meidänkin lapsemme (6) ovat kaikki uskonystävät siunanneet meidän itsemme lisäksi. Olemme kasvattaneeet heitä Jumalan tuntemiseen: kun lapsi tulee aikuiseksi, on hänen itsensä vallassa sen tien valinta. Emme ole halukkaita tekemään raamatus sanaa tyhjäksi siten, että valelisimme heidän päätään ja tekisimme ristinmerkkejä muka kasteen korvikkeena. Olemme tutkineet asiat Sanasta, eikä siellä ole moiseen toimeen käsketty. --Aivan niin, niinpä niin: ei ole kiellettykään! Niinhän sinä varmaankin sanot, 'alohaopla' ainakin sanoi niin. Mutta ei siellä ole kielletty heitä tervaamastakaan. Tai pyörittämästä sen jalkeen höyhenissä!

Myös minä olen lukenut ne kreikkalaiset tekstit. Kun välimerkit sijoitetaan niihin väärin (alussahan niitä ei käytetty), saadaan kaltaistenne tulkitsijoiden väännöksiä. Mutta Raamattua tulee selittää ensi sijassa Raamatulla: siis verrata mitä asioilla yleensä vastaavissa paikoissa tarkoitetaan.

terence.hill kirjoitti:

Matt. 19:
14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö HEIDÄN TUOMISTAAN minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
15. Ja hän pani kätensä heidän päälleen, TEKI RISTINMERKIN JA VALELI HEIDÄN PÄÄTÄÄN VEDELLÄ ja lähti sieltä pois." Sinun raamatustasi siteerasin tuota tekstiä.
-------

Aika tökeröä keskustelua....

lainaamani paikka. Ymmärsin näet niin, että se vastaa hänen ja sinun totuuskäsityksiä.

Kilvoituksessa kirjoitti:

sillä se on Raamatun mukaan totta. Mutta sinun "alkukielisessä" raamatussasi lukee: "2. Niin hän kutsui tykönsä 'vauvan', asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule 'vauvojen' kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän 'vauvan' kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen 'vauvan' minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."
Sinulla on väärennetty raamattu jos siellä noin lukee.
Minulla teksti on NÄIN:
"2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."

Olet muuten lukenut vain osittain oikein, sillä kyllä kirjoituksissani olen jossakin sanonut, että " 1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa - " -- tuohan on sisälukua, jonka kyllä hallitsen: minulla oli aina 10 kouluissa äidinkielessä, vaikka en sitä edes juuri lukenut - läksyt tein siitä jo tunnilla tai tunnin alussa.

Meidänkin lapsemme (6) ovat kaikki uskonystävät siunanneet meidän itsemme lisäksi. Olemme kasvattaneeet heitä Jumalan tuntemiseen: kun lapsi tulee aikuiseksi, on hänen itsensä vallassa sen tien valinta. Emme ole halukkaita tekemään raamatus sanaa tyhjäksi siten, että valelisimme heidän päätään ja tekisimme ristinmerkkejä muka kasteen korvikkeena. Olemme tutkineet asiat Sanasta, eikä siellä ole moiseen toimeen käsketty. --Aivan niin, niinpä niin: ei ole kiellettykään! Niinhän sinä varmaankin sanot, 'alohaopla' ainakin sanoi niin. Mutta ei siellä ole kielletty heitä tervaamastakaan. Tai pyörittämästä sen jalkeen höyhenissä!

Myös minä olen lukenut ne kreikkalaiset tekstit. Kun välimerkit sijoitetaan niihin väärin (alussahan niitä ei käytetty), saadaan kaltaistenne tulkitsijoiden väännöksiä. Mutta Raamattua tulee selittää ensi sijassa Raamatulla: siis verrata mitä asioilla yleensä vastaavissa paikoissa tarkoitetaan.

itsensä kehumisessa!

Kilvoituksessa kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Lue muistakin Raamatuista ama asia, ettet ainoastaan tuota väärennettyä ajatusta:
1) --19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti."

2) --19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!

3) --19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

4) --19. Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.

5) -- Menkää siis ja tehkää kaikkia kansoja opetuslapsiksi. Kastakaa heidät ... (T. Koilo: SUURI ILOSANOMA -UT:n hyvä käännös)

6) Saksalainen Lutherin käännös on kuten lestadiolaisessa suunnilleen.

7) Venäl. samoin (toimitimme neuvostoaikana Raamattuja suuret määrät sinne)

Yleensä on havaittavissa, että linja on sama, minkä Apt. vahvistaa järjestyksestä: USKO JA KASTE. Painopiste USKOSSA.

""Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Tämäkin sopii aivan vaivattomasti lasten kasteeseen, jos ei siihen tyrkytetä kieliopillisia kummallisuuksia, että JA-sana merkitsisi ajallisen järjestyksen käskemistä.
--Luulisi sinunkin tajuavan, että järjestyksellä on selvä merkitysero: onko oikea ajtus mennä aamupesulle ennen heräämistä? Onko oikein pestä likatahra pois ennenkuin sitä edes on?

"
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet? "
--Tehän niin vaaditte, emme suinkaan me jotka asian ymmärrämme.

"RK38: Ap. t. 8:13>
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
OLIKO SIMON UUDESTISYNTYNYT?
-Vastauksen tiedät itsekin. Mutta tehän menettetlette juuri siten, kun "kastatte" lapsia, vieläpä vauvoja - jotka ovat viattomuuden tilassa (vaikka asetatekin heille ennen ymmärrystä jo sen 'perisynnin'). Sitten jumalattomat kummit ja juopot vanhemmat, avionrikkojat samanlaisiksi heidät kasvattavat.

"RK38: Ap. t. 16:15>
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä. "
--Painopiste jälleen USKOSSA. Lyydia oli perheensä pää ja kaikesta päätellen hänellä ei ollut miestä, paitsi varmaan perhekunnassaan, johon kuului ehkä muita sukulaisia ja palvelusväkeä. Oli liikenainen ja 400 km:n päässä kotoaan liikematkalla. Koska miestä ei mainita, emme voi uskoa hänellä olleen vauvaikäisiä lapsia.

"HUUTOÄÄNESTYS lienee päättänyt, ettei PERHEKUNNISSA VOI KOSKAAN OLLA PIENIÄ LAPSIA..."
--Tuo kyllä on väärä johtopäätös jonka varmaan itsekin myönnät, kunhan asiaa ajattelet. Mutta sellaisia ei Raamatussa käsketty kastamaan, vaan ainoastaan opetuslapset, uskoontulleet ja kaikista kansoista. Kyllä Jeesus muuten olisi tiennyt mahdottomaksi toteuttaa sellaisen käskyn, että 'tehkää kaikki kansat'. Eihän se Hänen aikanaan edes ollut vielä siinä laajuudessa, että olisi voinut olla toteutettavissa.


2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
JA LAPSIA EI OLLUT KELLÄÄN NÄISTÄKÄÄN?"
-- Väärä johtopäätös jälleen. Mutta lisäksi oli kaikenlaista karjaa paljon: kastatteko siis kissat, koirat, hevoset, lehmät jne? Laivat te kyllä kastatte samppakaljapullolla kylkeen sirpaleiksi: olen itse nähnyt.

Joka ei tahdo totuutta myöntää, ei keksi muuta kuin alkaa tavallasi nimittelemään vastapuolta. Annan sen kyllä sinulle anteeksi, vaikket pyydäkään. Ymmärrän teikäläisiä kyllä hyvin, olen ollut itsekin sellainen ennen uskoontuloa.

että keskustelet vain uskovien kanssa.

Minut olet musiikkimakuni perusteella jo luokitellut ei-uskovaksi. Sinun omaksumiisi uskovan standardeihin taitaa kuulua kaikenlaista?

terence.hill kirjoitti:

-Matt. 3:6 y.m.

Edelläkävijän JUUTALAISILLE tarkoitettu parannuksen kaste.

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA ..."

Tässä ei ole mitään rajoituksia. Kaikki kansat tehdään kastamalla ja opettamalla opetuslapsiksi. Tämä kohta riittää yksinään enemmän kuin hyvinperusteluksi pienen lapsenkin kasteelle. Mitään muuta ei tarvita. (Siksi epäreilu-eepu* silpookin tämän kohdan omasta Raamatustaan, kun se on niin vastaansanomattomasti meidän oppimme puolella.)


"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Tämäkin sopii aivan vaivattomasti lasten kasteeseen, jos ei siihen tyrkytetä kieliopillisia kummallisuuksia, että JA-sana merkitsisi ajallisen järjestyksen käskemistä.



2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -

Siis JEESUS EI KASTANUT AIKUISIAKAAN. Miksi vaaditaan, että olisi pitänyt kastaa luokseen tuodut vauvat, joiden vanhemmat eivät edes mitään kastamista pyytäneet?


13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

OLIKO SIMON UUDESTISYNTYNYT?



15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.

HUUTOÄÄNESTYS lienee päättänyt, ettei PERHEKUNNISSA VOI KOSKAAN OLLA PIENIÄ LAPSIA...



2. ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä

JA LAPSIA EI OLLUT KELLÄÄN NÄISTÄKÄÄN?

Kreikankielen sana "Kai" merkitsee: myöskin, myös

Siis;
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAAT kaikille luoduille EVANKELIUMIA, joka (sen) USKOO ja (ja myös) kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

terence.hill kirjoitti:

itsensä kehumisessa!

itsensä Herran Jeesuksen kehumisessa, joka on minut jo kauan sitten pelastanut. Entisen alkoholin runsaan käyttäjän, rattijuopon, kaiken hengellisen kieltäjän, uskovaisten halveksijan. Sitä olin ennen kuin Jumala pysäytti minut ja vei ristin juurelle. JEESUKSEN RISTIN!!!! SIELTÄ LÖYSIN SOVITUKSEN ja sain syntini anteeksi. Löysin uuden ELÄMÄN Kristuksessa Jeesuksessa. Sain täyttyä Pyhällä Hengellä, HALLELUJA! Olen Jeesusta kyllä kehunut kaikille säätyyn katsomatta. Sinfoonikoista siivoojiin, presidenteistä puliukkoihin. Olinhan vaimoni kanssa joskus muuten Hurstin Veikon työssä mukana ja opin siellä näkemaan pintaa syvemmälle. En sillä kersku, sillä kovin olen hänen rinnallaan alamittainen.

terence.hill kirjoitti:

että keskustelet vain uskovien kanssa.

Minut olet musiikkimakuni perusteella jo luokitellut ei-uskovaksi. Sinun omaksumiisi uskovan standardeihin taitaa kuulua kaikenlaista?

siksi antauduin kanssasi keskustelemaan. Luulin sinun tavoittelevan totuuden löytämistä, mutta siis erehdyin -kö??

Kyllä minä ja perheeni olemme Jumalan edessä täyttä totta tehneet, vaikka en toki sinulle missään suhteessa olekaan tilivelvollinen. Ja sitä en kuitenkaan tarkoita. Vai tarkoititko sitä äidinkielen numeroani? En minä sille mitään voi ja se on johtanut minut usein siihen tilanteeseen, että sanon joitakin asioita liian selvästi ja karrikoiden: kaikki eivät ymmärrä tyyliäni. Minulla on joidenkin ystävieni kanssa kyllä hyviä keskusteluita ja joskus jopa väittelyitä; ne tapahtuvat sovinnossa ja syntyvät useinkin joistakin päivän teemoista, jotka kaipaavat analysointia. Ajan hermolla ollaan.

Minua yleensä ärsyttää mielestäni päivänselvien asioiden monimutkaistaminen. Se joskus aiheuttaa kipakkaakin sävyä teksteihini - ei siitä pidä pahastua! Mutta toivon yleensä vastattavan kysymyksiini eikä niiden viereen tai vallan muualle jos kerran vastataan.

Kilvoituksessa kirjoitti:

siksi antauduin kanssasi keskustelemaan. Luulin sinun tavoittelevan totuuden löytämistä, mutta siis erehdyin -kö??

Kyllä minä ja perheeni olemme Jumalan edessä täyttä totta tehneet, vaikka en toki sinulle missään suhteessa olekaan tilivelvollinen. Ja sitä en kuitenkaan tarkoita. Vai tarkoititko sitä äidinkielen numeroani? En minä sille mitään voi ja se on johtanut minut usein siihen tilanteeseen, että sanon joitakin asioita liian selvästi ja karrikoiden: kaikki eivät ymmärrä tyyliäni. Minulla on joidenkin ystävieni kanssa kyllä hyviä keskusteluita ja joskus jopa väittelyitä; ne tapahtuvat sovinnossa ja syntyvät useinkin joistakin päivän teemoista, jotka kaipaavat analysointia. Ajan hermolla ollaan.

Minua yleensä ärsyttää mielestäni päivänselvien asioiden monimutkaistaminen. Se joskus aiheuttaa kipakkaakin sävyä teksteihini - ei siitä pidä pahastua! Mutta toivon yleensä vastattavan kysymyksiini eikä niiden viereen tai vallan muualle jos kerran vastataan.

Uskoon siis kuuluu olla kasteopissa samalla kannalla kuin sinä?

Ja jos kuuntelee klassista musiikkia, on kunnon uskova, mutta jos kuuntelee jazzia, niin ei voi olla oikeasti uskossa?

Miksihän Raamattu lupaa monessa kohden, että jokainen Jeesukseen uskova pelastuu? Se jättää mainitsematta, että täytyy elää tiukkojen normien mukaista elämää ja noudattaa käyttäytymissääntöjä - toisin sanoen on oltava uskonnollinen. Mutta etkö jossain väittänyt olevasi uskonnoton? Missä on Herran Henki, siellä on vapaus!? Vapaa saa olla, kunhan rajat ovat samanlaisia kuin sinulla?

terence.hill kirjoitti:

Uskoon siis kuuluu olla kasteopissa samalla kannalla kuin sinä?

Ja jos kuuntelee klassista musiikkia, on kunnon uskova, mutta jos kuuntelee jazzia, niin ei voi olla oikeasti uskossa?

Miksihän Raamattu lupaa monessa kohden, että jokainen Jeesukseen uskova pelastuu? Se jättää mainitsematta, että täytyy elää tiukkojen normien mukaista elämää ja noudattaa käyttäytymissääntöjä - toisin sanoen on oltava uskonnollinen. Mutta etkö jossain väittänyt olevasi uskonnoton? Missä on Herran Henki, siellä on vapaus!? Vapaa saa olla, kunhan rajat ovat samanlaisia kuin sinulla?

On kyse Jeesuksen opista. En tosiaan kuulu mihinkään uskontoon, vaan olen VAPAA NIISTÄ. Kultaiset kahleet ovat myös kahleita.
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. "
Joku teikäläisistä esitti lapsi"kasteeen" ympärileikkauksen jatkumoksi, samaistaen sen 'uudensyntymisen pesoksi'. Sen seurauksena teidän pitäisi pitää koko laki. Joku siitä jo mainitsikin saamatta vastausta.

En suinkaan kiellä vaan toivoisin sinun olevan uskossa. Nuo hedelmäsi vaan tuntuvat vähän mukailevan sitä maailmanmielisyyttä enemmän kuin kristillisyyttä. Musiikin lähteet ilmaisevat paljon sielusta. Juuri sillä alueella ovat nuo nykysuuntaukset ns. amerikalaisissa virtauksisa menneet harhaan. On Toronto-liike hyvä esimerkki: sieluun vetoavalla ja volyymia voimistamalla musiikilla tehdään samaa, kuin mitä niillä rockmusiikkilavoilla. Se on yleinen ilmiö kirkollisissakin piireissä kuten vapaissa suunnissa. 'Pumppuveikot' esiintyvät! "15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta. "
"12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija; "
---Sielullinen ja hengellinen tulee erottaa toisistaan. Ihanne on Sanan mukaan: "23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen. "

20." Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

"30. Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31. aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.
32. Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu.
1. Sillä katso, niinä päivinä ja siihen aikaan, kun minä käännän Juudan ja Jerusalemin kohtalon,
2. minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani
3. ja heittäneet minun kansastani arpaa; ovat antaneet pojan porttoa vastaan sekä myyneet tytön viinistä, jonka ovat juoneet. "
---Tuossa on kyse Herran päivästa, siitä suuresta ja peljättävästä. Tapahtumapaikka ilmenee myös siitä kuten aikakin. Kyse ei ole sapatista kuten adventistit väittävät, eikä sunnuntaista, kuten katolisessa traditiossa olevat "kristityt" väittävät.

Menipä poikkeuksellisen myöhään, mutta aamulla olen toisissa asioissa enkä silloin ehdi.

Kilvoituksessa kirjoitti:

lainaamani paikka. Ymmärsin näet niin, että se vastaa hänen ja sinun totuuskäsityksiä.

Kiitos, en ole kuullutkaan, että minulla on oma kääntämä Raamattu, vai mitä tarkoitat? Minä itse olen siinä käsityksessä, että käytän 1933/38 käännöstä ja sitten Bibliaa. Siteeraan eniten käännöstä 1933/38.

Siksi toiseksi en hyväksy monestakaan syystä nykyistä (Raamattu 1992) käännöstä ja kun sen käytössä on rajoitteita, niin olen ajatellut, ettei se ole tarkoitettukaan käytetäväksi.

"Raamattu 1992
Tämä raamatunkäännös on Kirkon keskusrahaston omistama. Teksti on tarkoitettu tutkimus-, opetus-, ja opiskelukäyttöön. Tekstin saa hakea itselle, mutta kopioiminen ja edelleen levittäminen on ehdottomasti kielletty. Muuta kuin henkilökohtaista tutkimuskäyttöä varten tarvitaan erillinen lupa kirkon keskusrahastolta."

Kilvoituksessa kirjoitti:

Jos asia olisi siten, olisi Konstatantinus Suuri saadessaan kasteen kuoltuaan ja oltuaan kuolemaansa saakka AURINGON PALVOJA, saanut uskon lahjaksi. Hitler kastettiin lapsena room.kat. kirkkoon ja paavi siunasi häntä tehtävissään eikä torunut koskaan häntä edes juutalaisten kansanmurhasta. Stalin, Putin, kaikki paavit jne ovat "lapsikastettuja". Uskosi ei siis ole kyseenalainen vaan väärä. Lapsikaste ja hätäkaste pitäisi löytyä Raamatusta, mutta EI OLE VIISAANA ITSEÄÄN PITÄVÄ ALOHAOPLAKAAN niitä kumpaakaan löytänyt. Tolkuttaa vaan tuota 'lapsi uskoo' eikä huomioi sitä, että se lapsi, jonka Jeesus asetti esimerkiksi, oli ymmärtävässä iässä, kuten 'eepu' aivan oikein totesi.

Ei kukaan järkevä ihminen voi Apostolien tekoja ja koko UT:a lukiessaan olla ymmärtämättä sitä, että KAIKISSA TAPAUKSISSA USKOONTULO JA SEN TODISTAMINEN EDELSIVÄT KASTETTA.

Jos joku 'alohaopala' tai muut kieltävät ja torjuvat järkipäätelmien käytön, ei ainakaan Raamattu niin tee, vaan päinvastoin opettaa siihen. Siteeraus Apt,8:sta:

"30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34. Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta."
Ei ole epätietoisuutta siitä, etteikö hoviherran pitänyt ymmärtää asia ENNEN KASTETTA.
-------------

Jos vauvojen "kastaminen" antaisi uskon ja PYHÄN HENGEN lahjan, menisi lähes koko Suomen kansa taivaaseen. Mutta 'KIROUS JA KIITOS' eivät saa kummuta samasta lähteestä ja olen huomannut monien vauvojen lähes ensi sanoinaan tuntevan "PEET JA ÄRRÄT", kun eivät enää 'kiellä ällää ollen ympäli' eivätkä 'pittä ättää puttiin'.

Toisilla se ärrän löytyminen kuitenkin viipyy ja voi syntyä tilanne, kuten entiselle ekaluokkalaiselle joka kysyi kaveriltaan: Tiedätkö mitä yhteistä on HIILELLÄ JA LOTALLA? -- Toinen tiesi aivan oikean vastauksen: Kumpikin ovat JYLSIJÖITÄ.
-----------
Ekaluokkalaisetkin oppivat sentään jo ainakin tavaamalla lukemaan ja ymmärtämään, mutta vaikeata on uskon alkeissa olevien päästä kasvamaan uskon määrässä, ellei luovu niistä entisistä "totuuksista", joita ei edes itse omakohtaisesti tutkimalla Raamatustaan löydä.

34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.

Paavalin ep. Room.3:12
12. Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään.
Mikä nyt eteen?

Kysymys yksi:
Ketkä on kastettava?
Vastaus:
Matteus 28:
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kysymys kaksi:
Ketkä on pelastuvat?
Vastaus:
Markus 16:
14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kysymys yksi:
Ketkä on kastettava?
Vastaus:
Matteus 28:
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kysymys kaksi:
Ketkä on pelastuvat?
Vastaus:
Markus 16:
14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Raamatun mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi sydämen uskosta, jonka vain Jumala voi antaa ihmiselle lahjaksi, armosta, ilman ihmisen omaa ansiota.

Uudestikastajat kieltävät lapsiltaan uskonvanhurskauden jättämällä lapsensa kastamatta ja tarjoavat lapsilleen tilalle "viattomuuden vanhurskautta"...mutta sellaista vanhurskautta Raamattu ei valitettavasti tunne.

näin on kirjoitti:

Raamatun mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi sydämen uskosta, jonka vain Jumala voi antaa ihmiselle lahjaksi, armosta, ilman ihmisen omaa ansiota.

Uudestikastajat kieltävät lapsiltaan uskonvanhurskauden jättämällä lapsensa kastamatta ja tarjoavat lapsilleen tilalle "viattomuuden vanhurskautta"...mutta sellaista vanhurskautta Raamattu ei valitettavasti tunne.

Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta" Gal.3:11. (Viattomuus on lain vanhurskautta varsinkin, kun siihen liitetään ajatus - lapsi ei ole syntiä tehnyt.)

Kysymys yksi:
Miten lapset Jeesuksen nimeen?
Jeesus sanoo:
Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut Matt.18:5. Ainut Varma vastaus on Matteuksen lähetyskäsky Matt.28:19-20.

Kysymys kaksi:
Uskovatko lapset?
Jeesus on usita kertoja todistanut lasten uskon ja onpa jopa uskossa taivaan valtakunnan vastaanottamisessa asettanut lapset uskon esikuvaksi. "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mark.10:15.

Kysymys kolme:
Tuleeko lapsia opettaa?
Lapsia tulee opettaa Jumalan sanalla, sillä lapset kuulevat, ymmärtävät ja uskovat. Jos ei opeteta, niin sen uskovien lapsien pois Jumalan yhteydestä viettelemistä. Siitä Jeesus antoi vakavan ukaasin opetuslapsilleen. "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Matt.18:6, Mark.9:42, Luuk.17:2). Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea Sananl.22:6.

Kysymys neljä:
Pelastuvatko lapset uskon kautta?
Jeesus opettaa vääjäämättömasti: Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki Joh.3:6. Lähtökohta on, että kaikki ovat lihasta turmeluksesta syntyneet. Mutta sitten Jeesus opetti, kuten kysymys kaksi sanoo: LAPSET USKOVAT ja kysymys kolme, että tuomio uhkaa lasten uskosta pois viettelijöitä. Lastenkin pelastusta ajatellessa on pidettävä mielessä kohta: Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät Hepr.11:6. Siis emme voi Raamatusta poikkeavasti päätellä, että lapset pelastuvat ilman uskoa sen perusteella, että ovat vielä tekosynteihin nähden viattomat. Jotka niin väittävät, niin he kieltävät todellisuudessa lihasta syntymisen. Kaikki käyvät Jumalan valtakuntaan uskon ja kasteen kautta, niinkuin Mark.16.16 osoittaa. "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Lasten kohdalla on pelastusjärjestys sama kuin aikuistenkin kohdalla.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kysymys yksi:
Ketkä on kastettava?
Vastaus:
Matteus 28:
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kysymys kaksi:
Ketkä on pelastuvat?
Vastaus:
Markus 16:
14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

V. 1). Opetetut:
" (Lutherin käännös) Darum gehet hin und LEHRET ALLE VÖLKER und taufet taufet sie im Namen des Vaters ...."

V. 2). Opetuslapset:
" (Saarisalon käännös) Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja ..."

V. 3). Ne joita opetettiin:
" (Biblia) "Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja ..."

V 4). Ne joita opetettiin:
" (KJV) Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and ..."

V 5). Ne joita opetettiin:
" (venäl. käännös ) Itak idite, nautsite bce narodyi, krestja ih bo imja Otza i Cyina i ..."
-----------------

V 1). Joka USKOO JA KASTETAAN:
" 16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." (HUOMIOITAVA MYÖS MERKIT JOTKA SEURAAVAT USKOVIA)

V 2). Jotka uskovat: "12. Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi. "

V 3). Jotka uskovat Raamatun sanan: "22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut. "

V 4). Joka uskoo Jeesukseen, josta jo Mooses julisti: " 14. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. "

V 5). Joka uskoo Jumalan Poikaan: "36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

V 6). Joka uskoo Isään ja Jumalan lähettämään Poikaan: "24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää. "

V 7). Joka uskoo Isän tahdon Pojan suhteen: "40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

V 8). Joka uskoo: "46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. "

V 9). Joka uskoo Henkeen, jonka Jeesus lähetti: "38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. "

V 10). Jotka uskovat Jeesuksen sanoihin ja tuntevat totuuden: "31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."

V 11). Joka uskoo Jeesukseen: "25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

V 12). "46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."

V 13). Jotka näkemisen vuoksi uskovat ja jotka eivät näe, mutta uskovat: " 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

V 14). Jotka uskovat Jeesuksen Messiaaksi, Voidelluksi eli Kristukseksi: "31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "

V 15). Jotka vanhurskautetaan uskon kautta: "38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla. "

V 16). Pakanatkin jotka uskovat: "48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään. "

V 17). Jotka uskoivat, ja jotka SITTEN KASTETTIIN: "8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

V 18) Joiden silmät avataan kääntymään pimeydestä valkeuteen: "18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' "

V 19). Joka uskoo Jumalan lupauksiin: "3. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

V 20). "5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

V 21). Joka uskoo Kristuksen lain täyttäjäksi: "4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

V 22). Joka tunnustaa uskonsa suullaan: "9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; "

V 23). Joka pitää kiinni OIKEIN JULISTETUSTA EVANKELIUMISTA: "2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. "

V 24). Joka ei yritä LAIN (esim. Kirkkolain-) TEOILLA, VAAN USKON KAUTTA: "16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. "

V 25). Jotka uskovat Paavalin esikuvaksi Jumalan pitkämielisyydestä: "16. Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi. "

V 26) Otolliset palkitaan: "6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. "
-------------

V 27). Lain NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN (so: Jeesukseen uskovat ja häntä tottelevat): "13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. "

V 28). Jeesuksen veren kautta vanhurskautetut: "9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. "

V 29). Jotka on pesty uudestisyntymisen kautta: "5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

-----------

ASIAYHTEYDET OSOITTAVAT SELVÄÄKIN SELVEMMIN, ETTÄ USKO JEESUKSEEN JA RAAMATUN VÄÄRENTÄMÄTTÖMÄÄN SANAAN OVAT PELASTUKSEN EHDOTON EDELLYTYS. MIKÄÄN VÄHEMPI EI RIITÄ.

Kilvoituksessa kirjoitti:

V. 1). Opetetut:
" (Lutherin käännös) Darum gehet hin und LEHRET ALLE VÖLKER und taufet taufet sie im Namen des Vaters ...."

V. 2). Opetuslapset:
" (Saarisalon käännös) Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja ..."

V. 3). Ne joita opetettiin:
" (Biblia) "Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja ..."

V 4). Ne joita opetettiin:
" (KJV) Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and ..."

V 5). Ne joita opetettiin:
" (venäl. käännös ) Itak idite, nautsite bce narodyi, krestja ih bo imja Otza i Cyina i ..."
-----------------

V 1). Joka USKOO JA KASTETAAN:
" 16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." (HUOMIOITAVA MYÖS MERKIT JOTKA SEURAAVAT USKOVIA)

V 2). Jotka uskovat: "12. Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi. "

V 3). Jotka uskovat Raamatun sanan: "22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut. "

V 4). Joka uskoo Jeesukseen, josta jo Mooses julisti: " 14. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. "

V 5). Joka uskoo Jumalan Poikaan: "36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

V 6). Joka uskoo Isään ja Jumalan lähettämään Poikaan: "24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää. "

V 7). Joka uskoo Isän tahdon Pojan suhteen: "40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

V 8). Joka uskoo: "46. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. "

V 9). Joka uskoo Henkeen, jonka Jeesus lähetti: "38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. "

V 10). Jotka uskovat Jeesuksen sanoihin ja tuntevat totuuden: "31. Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."

V 11). Joka uskoo Jeesukseen: "25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

V 12). "46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."

V 13). Jotka näkemisen vuoksi uskovat ja jotka eivät näe, mutta uskovat: " 29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

V 14). Jotka uskovat Jeesuksen Messiaaksi, Voidelluksi eli Kristukseksi: "31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "

V 15). Jotka vanhurskautetaan uskon kautta: "38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla. "

V 16). Pakanatkin jotka uskovat: "48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään. "

V 17). Jotka uskoivat, ja jotka SITTEN KASTETTIIN: "8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

V 18) Joiden silmät avataan kääntymään pimeydestä valkeuteen: "18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' "

V 19). Joka uskoo Jumalan lupauksiin: "3. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

V 20). "5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

V 21). Joka uskoo Kristuksen lain täyttäjäksi: "4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

V 22). Joka tunnustaa uskonsa suullaan: "9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; "

V 23). Joka pitää kiinni OIKEIN JULISTETUSTA EVANKELIUMISTA: "2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. "

V 24). Joka ei yritä LAIN (esim. Kirkkolain-) TEOILLA, VAAN USKON KAUTTA: "16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. "

V 25). Jotka uskovat Paavalin esikuvaksi Jumalan pitkämielisyydestä: "16. Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi. "

V 26) Otolliset palkitaan: "6. Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. "
-------------

V 27). Lain NOUDATTAJAT VANHURSKAUTETAAN (so: Jeesukseen uskovat ja häntä tottelevat): "13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. "

V 28). Jeesuksen veren kautta vanhurskautetut: "9. Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. "

V 29). Jotka on pesty uudestisyntymisen kautta: "5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6. jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7. että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan."

-----------

ASIAYHTEYDET OSOITTAVAT SELVÄÄKIN SELVEMMIN, ETTÄ USKO JEESUKSEEN JA RAAMATUN VÄÄRENTÄMÄTTÖMÄÄN SANAAN OVAT PELASTUKSEN EHDOTON EDELLYTYS. MIKÄÄN VÄHEMPI EI RIITÄ.

Sanot: "HUOMIOITAVA MYÖS MERKIT JOTKA SEURAAVAT USKOVIA"

Siispä: JUO MYRKKYÄ JA NOSTELE KÄSIN KÄÄRMEITÄ. Saitko Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen Jeesuksen tavoin kasteessasi?

Alpo Ahola kirjoitti:

Sanot: "HUOMIOITAVA MYÖS MERKIT JOTKA SEURAAVAT USKOVIA"

Siispä: JUO MYRKKYÄ JA NOSTELE KÄSIN KÄÄRMEITÄ. Saitko Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen Jeesuksen tavoin kasteessasi?

Mitä ihmettä yrität todistella? En käsitä kuinka voi uskovaksi itseään väittävä olla noin ulkona asioista!

SE SANA OLI : "17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin KUOLETTAVAA, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." Noista kaikista on minulla kokemus. Tahallaan ei Raamattuni käske niin tekemään, mutta niin voi tapahtua vahingossa, kuten Paavalillekin Maltalla.

Pyhän Hengen sain silloin, kun tulin uskoon, mutta Hengen täyteyden sain samaana päivänä vaimoni kanssa ennen kuin otimme sen kuuliaisuuden askeleen, mitä sinä et vielä ole ottanut: USKOVIEN KASTEEN. Jeesuksen käsky on sellainen ja niin myös apostolinen käytäntö.

Etkö vieläkään huomaa, että USKO ON SE, MIKÄ PELASTAA: ei rosvo ristillä olisi pelastunut, ellei niin olisi.

Ellet tuota vielä käsitä, niin mihin yleensä Raamattua kaytät? Et ainakaan oppimisen halusta sitä lue. Ilmeisesti luet ja etsit epätoivon vimmalla kaikkea mahdollista, mistä vähänkin löytyisi keinoa vääntää lähetyskäskyn ajatus korkkiruuviksi.

Alkaa käymään asiakkaita niin paljon, etten ehdi oikein nyt taas, vaan riennän töihin välillä.

Kilvoituksessa kirjoitti:

Mitä ihmettä yrität todistella? En käsitä kuinka voi uskovaksi itseään väittävä olla noin ulkona asioista!

SE SANA OLI : "17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin KUOLETTAVAA, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." Noista kaikista on minulla kokemus. Tahallaan ei Raamattuni käske niin tekemään, mutta niin voi tapahtua vahingossa, kuten Paavalillekin Maltalla.

Pyhän Hengen sain silloin, kun tulin uskoon, mutta Hengen täyteyden sain samaana päivänä vaimoni kanssa ennen kuin otimme sen kuuliaisuuden askeleen, mitä sinä et vielä ole ottanut: USKOVIEN KASTEEN. Jeesuksen käsky on sellainen ja niin myös apostolinen käytäntö.

Etkö vieläkään huomaa, että USKO ON SE, MIKÄ PELASTAA: ei rosvo ristillä olisi pelastunut, ellei niin olisi.

Ellet tuota vielä käsitä, niin mihin yleensä Raamattua kaytät? Et ainakaan oppimisen halusta sitä lue. Ilmeisesti luet ja etsit epätoivon vimmalla kaikkea mahdollista, mistä vähänkin löytyisi keinoa vääntää lähetyskäskyn ajatus korkkiruuviksi.

Alkaa käymään asiakkaita niin paljon, etten ehdi oikein nyt taas, vaan riennän töihin välillä.

OSOITA KIRJOITUKSENI, jossa KieLLäN uSKoN. Sinun on rehellisyyden nimissä se osoitettava. Ei nyt luulisi kukaan päin silmiä antavan väärää todistuksta.

Katson, että lauseeeseesi liittyy uskoni kielto:

Alpo Ahola kirjoitti:

OSOITA KIRJOITUKSENI, jossa KieLLäN uSKoN. Sinun on rehellisyyden nimissä se osoitettava. Ei nyt luulisi kukaan päin silmiä antavan väärää todistuksta.

Katson, että lauseeeseesi liittyy uskoni kielto:

uskoasi. Mutta tiedän Raamatusta, että "riivaajatkin uskovat ja vapisevat".

Sinä et kuitenkaan vapise, joten USKOSI on vahvempi.

Sinä uskot lut.kirkon opettamalla tavalla, me 'lahkolaiset', joiksi niin mielelläsi meitä tarkoitat haukkua, uskomme Raamatun osoittamalla tavalla sen vanhurskautuksen.
----"8. hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku.
Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja."( Rk 92)

Kilvoituksessa kirjoitti:

uskoasi. Mutta tiedän Raamatusta, että "riivaajatkin uskovat ja vapisevat".

Sinä et kuitenkaan vapise, joten USKOSI on vahvempi.

Sinä uskot lut.kirkon opettamalla tavalla, me 'lahkolaiset', joiksi niin mielelläsi meitä tarkoitat haukkua, uskomme Raamatun osoittamalla tavalla sen vanhurskautuksen.
----"8. hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku.
Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja."( Rk 92)

Eikun yksi kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskossa omitetaan pelastus Jeesuksen veressä.

Pyydän myöskin sitä viestiä tumaan esille, että olen sanonut esimerkiksi helluntailaisia tällä palstalla lahkolaisiksi.

Alpo Ahola kirjoitti:

Eikun yksi kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskossa omitetaan pelastus Jeesuksen veressä.

Pyydän myöskin sitä viestiä tumaan esille, että olen sanonut esimerkiksi helluntailaisia tällä palstalla lahkolaisiksi.

Tarkistin asian ja huomasin, että SINÄ ET OLE HEITÄ SITEN NIMITELLYT: Siispä pyydän sitä kohdallasi ja SINULTA anteeksi. Kirjoitteluani vastaan, kuten muitakin 'uskovien kasteen' puoltajien kirjoittelua vastaan nousi niin paljon sellaisia, jotka siellä mainoivat jopa 'perkeleen maitä johtavan', että samaistin liiaksi luterilaisia.

Mitä itse siihen termiin tulee, on myös kirkossanne heitä, jotka monista asioista eivät ajattele samoin, kuin teidän piispanne ja 'ylipappinne'. Kuulut myös epäilemättä heihin, olet siis 'kirkon lahkolainen' itsekin. Sen sanon yhtä positiivisena asiana, kuin senkin että itse olen ajattelultani lähinnä helluntailainen, mutta siellä on niin paljon vääriäkin virtauksia, että lähdin sieltä (tosin olen kypsä takaisinkin). Kokemusta minulla on henk.kohtaisesti luterilaisista (yleisestä ..), vapaakirkosta (varhaisnuorena), helluntailaisista (aikuisena uskoontulleena), adventisteista (sukulaisissani on heitä 2) ja muista aktiivisista (esim. raamattutyön ja israeltyön piireistä). Yhteistä kaikille niille on se, että heitä sanotaan helposti 'lahkolaisiksi'. SE ON KUNNIANIMI OIKEASSA MIELESSÄ, mutta järjestysmielessä sitä myös voidaan käyttää toisessa yhteydessä ja silloin se on negatiivisesti varautunut.
---------
Apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,"
-----------
Gal.5:19. "Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. "
--------

Asioissa on monia puolia ja monia ulottuvuuksia ja niitä täytyy tilanteen mukaan arvioida sekä sitten alistaa Sanan testiin. Ja kun niin menettelee, ei samoin ajattelevia löydykään paljoa. -- Voisimme varmaankin olla monista asioista kanssasi myös yhtä mieltä, mutta taustamme ovat hengellisessä mielessä paljon erillään toisistaan. Yhdessä kuitenkin olemme samaa mieltä kirjoitustasi siteeraten:

--" Eikun yksi kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskossa omitetaan pelastus Jeesuksen veressä."

Teksti on oikein (lukuunottamatta kiireessä tapahtuvia kirjoitusvirheitä) mutta itse mainittujen asioiden käsitesisältö meillä on eri.

Lopetan toistaiseksi taas, mutta ehtiessäni ja jos voimavaroja jää töiden jälkeen, käyn katsomassa silloin tällöin palstoja.

HYVÄÄ ALKAVAA KEVÄTTÄ SINULLE JA KIITOS KIPAKOISTAKIN KESKUSTELUISTA.

Ystävällisesti : 'KILVOITUKSESSA'

Kilvoituksessa kirjoitti:

Tarkistin asian ja huomasin, että SINÄ ET OLE HEITÄ SITEN NIMITELLYT: Siispä pyydän sitä kohdallasi ja SINULTA anteeksi. Kirjoitteluani vastaan, kuten muitakin 'uskovien kasteen' puoltajien kirjoittelua vastaan nousi niin paljon sellaisia, jotka siellä mainoivat jopa 'perkeleen maitä johtavan', että samaistin liiaksi luterilaisia.

Mitä itse siihen termiin tulee, on myös kirkossanne heitä, jotka monista asioista eivät ajattele samoin, kuin teidän piispanne ja 'ylipappinne'. Kuulut myös epäilemättä heihin, olet siis 'kirkon lahkolainen' itsekin. Sen sanon yhtä positiivisena asiana, kuin senkin että itse olen ajattelultani lähinnä helluntailainen, mutta siellä on niin paljon vääriäkin virtauksia, että lähdin sieltä (tosin olen kypsä takaisinkin). Kokemusta minulla on henk.kohtaisesti luterilaisista (yleisestä ..), vapaakirkosta (varhaisnuorena), helluntailaisista (aikuisena uskoontulleena), adventisteista (sukulaisissani on heitä 2) ja muista aktiivisista (esim. raamattutyön ja israeltyön piireistä). Yhteistä kaikille niille on se, että heitä sanotaan helposti 'lahkolaisiksi'. SE ON KUNNIANIMI OIKEASSA MIELESSÄ, mutta järjestysmielessä sitä myös voidaan käyttää toisessa yhteydessä ja silloin se on negatiivisesti varautunut.
---------
Apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,"
-----------
Gal.5:19. "Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. "
--------

Asioissa on monia puolia ja monia ulottuvuuksia ja niitä täytyy tilanteen mukaan arvioida sekä sitten alistaa Sanan testiin. Ja kun niin menettelee, ei samoin ajattelevia löydykään paljoa. -- Voisimme varmaankin olla monista asioista kanssasi myös yhtä mieltä, mutta taustamme ovat hengellisessä mielessä paljon erillään toisistaan. Yhdessä kuitenkin olemme samaa mieltä kirjoitustasi siteeraten:

--" Eikun yksi kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskossa omitetaan pelastus Jeesuksen veressä."

Teksti on oikein (lukuunottamatta kiireessä tapahtuvia kirjoitusvirheitä) mutta itse mainittujen asioiden käsitesisältö meillä on eri.

Lopetan toistaiseksi taas, mutta ehtiessäni ja jos voimavaroja jää töiden jälkeen, käyn katsomassa silloin tällöin palstoja.

HYVÄÄ ALKAVAA KEVÄTTÄ SINULLE JA KIITOS KIPAKOISTAKIN KESKUSTELUISTA.

Ystävällisesti : 'KILVOITUKSESSA'

Hyvä, että tarkistit asian. Kiitos - asia on järjestyksessä - näin ihmisten kesken anteeksi.

Se että ollaan opissa eri mieltä ei tarvitse johtaa sättimineen, haukkumiseen tai riitelyyn, vaan olisi hyvä pysyä totuuden etsinnässä ja Raamatun hakuisessa keskustelussa. Eihän Sana ole meistä lähtenyt, vaan Sana on tullut meidän tykömme.

Lauseesi: "Kuulut myös epäilemättä heihin, olet siis 'kirkon lahkolainen' itsekin."

Saatan kyllä tarkoituksesi ymmärtää, mutta haluan sanoa, että en ole lahkolainen, sillä olen uskonpuhdistusluterilainen, enkä ole mieltynyt kirkon uusiin tuuliin, vaan katson niin päin, että kirkko uusin opein on loitonnut uskonpuhdistuksesta monelta osin.

Sitten olen pyrkinyt suhtautumaan kanssakeskustelijoihini nähden asiallisesti, vaikka uskoni Jeesukseen on moneen kertaan näillä paltoilla kielletty. Sitten on sanottu minut lapselliseksi, tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi. Halusin nimenomaan tarkistuttaa tuon lahkolaiseksi haukkumiseni siitä syystä, että olen tahtonut välttää sitä leimaavaa nimitystä. Toinen syy on se, että en tunne keskustelijoita, joten lahkolaiseksi haukkuminen ei sovi lainkaan tänne. Lahkolaisen nimitystä käyttävä tahtoo usein itse korostaa omaa persoonaansa.

Alpo Ahola kirjoitti:

Hyvä, että tarkistit asian. Kiitos - asia on järjestyksessä - näin ihmisten kesken anteeksi.

Se että ollaan opissa eri mieltä ei tarvitse johtaa sättimineen, haukkumiseen tai riitelyyn, vaan olisi hyvä pysyä totuuden etsinnässä ja Raamatun hakuisessa keskustelussa. Eihän Sana ole meistä lähtenyt, vaan Sana on tullut meidän tykömme.

Lauseesi: "Kuulut myös epäilemättä heihin, olet siis 'kirkon lahkolainen' itsekin."

Saatan kyllä tarkoituksesi ymmärtää, mutta haluan sanoa, että en ole lahkolainen, sillä olen uskonpuhdistusluterilainen, enkä ole mieltynyt kirkon uusiin tuuliin, vaan katson niin päin, että kirkko uusin opein on loitonnut uskonpuhdistuksesta monelta osin.

Sitten olen pyrkinyt suhtautumaan kanssakeskustelijoihini nähden asiallisesti, vaikka uskoni Jeesukseen on moneen kertaan näillä paltoilla kielletty. Sitten on sanottu minut lapselliseksi, tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi. Halusin nimenomaan tarkistuttaa tuon lahkolaiseksi haukkumiseni siitä syystä, että olen tahtonut välttää sitä leimaavaa nimitystä. Toinen syy on se, että en tunne keskustelijoita, joten lahkolaiseksi haukkuminen ei sovi lainkaan tänne. Lahkolaisen nimitystä käyttävä tahtoo usein itse korostaa omaa persoonaansa.

Tarkoitan 'lahkolaisuudella' sitä, että toimii valtavirtausta vastaan. Kirkkonne valtavirtaus on 'ekumenia' kirkkojen ja uskontojen vuoropuhelun avulla: yhtymisen tarpeen osoitus roomalaisen ja kreikkalaisortodoksisen sekä myös vapaiden suuntien kanssa. Kehityksen suunta on sellainen ollut jo kauan. "Mr Helluntai", David du Plessis, oli paavin siunattavana, Billy Graham on ollut siellä, Rimpiläinen oli siellä, Karhryn Kuhlman oli aikanaan siellä, Benny Hinn nykyisistä maailmanevankelistoista on katolisten hyväksymä jne. SE ON EKUMENIAA ja tiedän sen Sanasta, mihin se johtaa. Siellä on kerrottu kyllä, millainen on kirkko, miksi se kehittyy lopulta. Ei sellainen kirkko voi mitään hyvää saada aikaan, vaan yleinen eli 'katolinen' systeemi tulee aloittamaan järjestelmällisen vainon lainsäätäjän toimesta, kuten se toimi Lutherin aikana ja alkuunpanemana. Sille ei nyt enää voi mitään, vaan historia on olemassa, kuten se tapahtui: sitä voidaan piilotella, kuten koululaitoksemme tekee, mutta tosiasioita se ei muuta. Aina on ihmisiä, jotka eivät tyydy asioiden pintapuoliseen tarkasteluun, - olen itsekin sellainen ja siksi ajaudun niin voimakkaisiin mielipiteisiin. En ole kompromissi-ihminen ja siksi se oppositio on pysyvä olotila suhtautumisessani useimpiin kirkkoihin ja lahkoihin.

Sinun lahkolaisuudellasi tarkoitan sitä, ettet hyväksy kirkkokuntasi sisällä vaikuttavia JOITAKIN RAAMATUNVASTAISUKSIA, kuten esim. homous jne, Toronto-ilmiö harhoineen, naispappeus (luullakseni?) ja paljon muutakin sellaista epäraittiutta. Niissä olen kyllä kannallasi myös. Eromme ovat asioissa, joista en enää viitsi keskustella, koska emme niissä edisty. Yksityisesti ja nokakkain voisimme saada mielenkiintoisen ja jopa sovinnollisen keskustelun aikaan, mutta tämä palstakeskustelu tarjoaa sellaisen anonyymin mahdollisuuden, että siinä intoutuu helposti karrikointeihin (ainakin minun luonteellani).

Sanot olevasi uskonpuhdistusluterilainen linjaltasi ja sitä minä EN MOITI, mikäli se ei sisällä niitä Lutherin menetelmiä, joista minä ja monet muut ovat tuoneet täällä julki. "Uskonpuhdistusta" tarvittaisiin monissa herätysliikkeissä sekä kirkon sisällä että sen ulkopuolella toimivissa. Minä uskon kuitenkin, että tässä ajassa tulee pian nousemaan 2 toisistaan poikkeavaa 'Kristuksen ruumista' joista toisella on päänä KRISTUS, mutta toisella ANTIKRISTUS. Se sana tarkoittaa 'vasta-Kristusta' tai 'sijais-Kristusta'. Paavin tiaran teksti on VICARIVS FILII DEI, eli siis hän on Jumalan Pojan Sijainen maan päällä (yhteenlaskien muuten lukuarvo on 666; kuinkas sattuukaan). Uskoakseni AINA VALTION JA KIRKON LIITO ON VIENYT SIIHEN, että vaino on kohdannut niitä, jotka ovat sitä valtavirtaa vastaan. Niinpä itsekin lapsuudessani sain huomata sen 'lahkolaisuuden' leimaavan joitakin kaversistani: heitä syrjittiin jopa opettajien taholta (vieläkin huomaan täällä asuinpaikkakuntamme kouluissa siitä merkkejä!) ja siksi en halua kirjoittaa omalla nimelläni, kuten sinä teet. Minulla on vielä opiskeluelämässä olevia lapsia ja itse ole työelämässä itsenäisenä yksityisyrittäjänä. Kristusta en toki häpeä, mutta haluan säästää perheenjäseniäni vainolta uskoni tai heidän uskonsa vuoksi. Luterilaisessa kirkossa minua ei koskaan vainottu, mutta kun tulin uskoon ja liityin toisten yhteyteen, jouduin heti sukulaisteni hampaisiin - heissä oli toki poikkeuksiakin onneksi.

Uskon Raamatun profetioihin ja siksi olen aikanaan TULLUT SELVÄLLE RATKAISUN PAIKALLE. Tarkoitan sitä, että olin tavallinen luterilainen siinä tavanomaisessa merkityksessä: kuuluin kirkkoon koska lapsuudessa minulle tehtiin se, mitä nimitätte 'kasteeksi', seurasin uskonnollisessa mielessä vanhempieni kehitystä ja olin siviilirekisterissä ja 'lapsenuskossa', mutta en rohjennut uskoontultuani silloin mennä kasteelle. Niinpä koulumaailma erotti minut lapsuuteni uskosta Darwineineen ja muine teorioineen. Lukion aloitettuani voin sanoa, etten enää ollut uskossa vaan maailmassa.

Monien vaiheiden jälkeen ja erään lottounen vuoksi kiinnostuin uskonasioista ja VT:n profetioista ja jouduin 'ottamaan lusikan kauniiseen käteen' ja myöntämään olevani väärässä silloisessa tilassani. Uskonratkaisu oli kohdallani selviö ja tapahtui ILMAN ENNAKKOEHTOJA. Sillä tiellä on vaimoni ollut kanssamatkaajani ja KERTAAKAAN EI OLE EPÄILYS ENÄÄ HIIPINYT SEN RATKAISUN JALKEEN MIELEENI - Jumalan armosta asia on niin! --"Omat ansiot turhuutta, roskaa on vaan. Kiinnä katseesi vuorehen voittoisaan: pyhään Golgatan kukkulaan!"

Olen ajattelutavaltani ja "opiltani" helluntailainen lähinnä, mutta en täysin. Mutta pelastustietä ymmärrän niin, että 'opilla' ei mennä Kotiin, vaan USKOLLA JEESUKSEEN, -henk.kohtaisella uskolla ja ainoastaan sillä on merkitystä.

Jos haluat jatkaa ystävällisessä sävyssä keskustelua kanssani, käy se päinsä, mikäli ilmoitat Galleria-sivullani yksityisesti sähköpostiyhteytesi, jolloin voin paluupostissa ilmoittaa omani. Siis jos haluat tai jos joku muukin haluaa. Muuten siirryn minäkin kesän kiireitten vuoksi taas sivuun.

Hyvän kesän toivotuksia vaan siis kaikille!

on etsittävä Raamatusta, mitä kaste itsessään on.

Miksi kastetaan? Mitä kaste antaa? Onko kaste lakia vai armoa? ...

Fariseuksetkin olivat pilkuntarkkoja lain noudattajia, mutta lain ydinsanoma oli heiltä hukassa, kun he tuijottivat vain ulkonaiseen.

Sama vika on uskovien kasteen opetuksessa.

terence.hill kirjoitti:

on etsittävä Raamatusta, mitä kaste itsessään on.

Miksi kastetaan? Mitä kaste antaa? Onko kaste lakia vai armoa? ...

Fariseuksetkin olivat pilkuntarkkoja lain noudattajia, mutta lain ydinsanoma oli heiltä hukassa, kun he tuijottivat vain ulkonaiseen.

Sama vika on uskovien kasteen opetuksessa.

uskovien kasteen.

" Sama vika on uskovien kasteen opetuksessa. "
--Tuomitsit juuri Jeesuksen vikaopettajaksi.

**Sanahan (Apt.2.38) sanoo: "KÄÄNTYKÄÄ pahoilta synnin/laittomuuden teiltänne ja antakaa PELASTAA ITSENNE"!!!!**


Aivan niin! :)
Tuo "Kääntykää" tai "Tehkää parannus" niinkuin kumpaakin käännöstä on olemassa tuosta Apt 2:38 jakeesta.

Kun luemme Kreikankielen UT,a, niin huomaamme, että noiden sanojen kohdalla on olemassa sana - "metanoesate", eli "metanoia" jonka merkitys on - (ajatella toisin) tai (muuttaa mieltään)! Sanan alkuliite "meta" ilmaisee muutosta jostakin, ja "noeo/noesate" merkitsee - "ajattelua/mieltä", elikä sana "metanoesate" on "ajatella" toisin tai vaikkapa - "muuttaa mieleltään"!

Tuo "Kääntyminen" on periaatteessa oikein kunhan sen vain ymmärtää, että kyseessä on tuossa kohdin "kääntymisen kehoitus mielenmuutokseen", pois maailmallisesta syntisestä Jumalan vastaisesta ajattelusta ja toiminnasta!

Kreikan sana "επιστραφεις" =(epistrafeis) merkitsee kääntymistä johonkin/jonnekin suuntaan. Eli tuo "metanoia" merkitsee "ajattelutavan ja mielenmuutoksen" kääntymiskehoitusta kun Pietari kuulijoilleen puhettaan tuossa -(Apt 2:38)- kohdassa piti!

Huomaaja kirjoitti:

**Sanahan (Apt.2.38) sanoo: "KÄÄNTYKÄÄ pahoilta synnin/laittomuuden teiltänne ja antakaa PELASTAA ITSENNE"!!!!**


Aivan niin! :)
Tuo "Kääntykää" tai "Tehkää parannus" niinkuin kumpaakin käännöstä on olemassa tuosta Apt 2:38 jakeesta.

Kun luemme Kreikankielen UT,a, niin huomaamme, että noiden sanojen kohdalla on olemassa sana - "metanoesate", eli "metanoia" jonka merkitys on - (ajatella toisin) tai (muuttaa mieltään)! Sanan alkuliite "meta" ilmaisee muutosta jostakin, ja "noeo/noesate" merkitsee - "ajattelua/mieltä", elikä sana "metanoesate" on "ajatella" toisin tai vaikkapa - "muuttaa mieleltään"!

Tuo "Kääntyminen" on periaatteessa oikein kunhan sen vain ymmärtää, että kyseessä on tuossa kohdin "kääntymisen kehoitus mielenmuutokseen", pois maailmallisesta syntisestä Jumalan vastaisesta ajattelusta ja toiminnasta!

Kreikan sana "επιστραφεις" =(epistrafeis) merkitsee kääntymistä johonkin/jonnekin suuntaan. Eli tuo "metanoia" merkitsee "ajattelutavan ja mielenmuutoksen" kääntymiskehoitusta kun Pietari kuulijoilleen puhettaan tuossa -(Apt 2:38)- kohdassa piti!

Tässä ketjussa on paljon hyvää pohdintaa, ansaitsee noston. Näin hyvää keskustelu on joskus ollut täälläkin.

juttuasi omalla nimelläsi, Terence.
Ei sitä tarvitse hävetä vaikka oletkin hakoteillä.

Suomessa on ajatuksenvapaus.

beemen kirjoitti:

juttuasi omalla nimelläsi, Terence.
Ei sitä tarvitse hävetä vaikka oletkin hakoteillä.

Suomessa on ajatuksenvapaus.

Enpä ollut tuota kommenttia kirjoittanut. Aameneni voin siihen kyllä sanoa!