Tehdäänpä ns. vuokaavio:
1) Oletko ateisti? Jos vastaus on kyllä, ei kannata jatkaa lukemista.
2) Oletko adventisti? Kannattaisi jatkaa lukemista, mutta todennäköisesti et usko sanaakaan, joten lopeta lukeminen tähän ja ota käsiisi vaikkapa Raamatun Sanoma -vihkonen (vai onko silläkin jokin muu nimi nykyisin?)
3) Kiinnostaako uskonto (siitä riippumatta, oletko uskossa vai ei)? Voit jatkaa lukemista.
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monta kirjoittajaa näille palstoille todellisuudessa kirjoittaa. Vastaus lienee: joitakin kymmeniä. Ahkeria kirjoittajia lienee alle 20.
Adventistien "puolestapuhujien" kirjoituksista valtaosa on adventtikirkon julkisuuskuvan kannalta hyvin kielteisiä. Joten täytyy ottaa lukuun se mahdollisuus, että osa ns. adventisteista tällä palstalla on vain provokaattoreita, jotka yrittävät antaa a-kirkosta mahdollisimman huonon kuvan.
Mutta eivät kaikki ole provoja. Osa on umpirehellisiä, sellaisen aivopesun läpikäyneitä, että Pohjois-Korean aivopesulan työntekijätkin olisivat kateellisia siitä, kuin White-valkoista pyykistä on tullut.
Sitten on vielä se joukko, joka on kyllin horiskoa, että kirjoittaa mitä kirjoittaa, mutta ei niin dementoitunutta, että olisi jo unohtanut, kuinka internettiä käytetään.
Entäs ne adventistien herjaajat?
Osalla ovat faktat hukassa, mutta siitä ei voi kovin moittia, kun valtaosa hyvämaineisista adventisteistakaan ei tiedä kirkkonsa faktoja - eikä välitäkään tietää.
Osa kirjoittaa vain kiusatakseen. Kuinkahan kristillinen asenne sekin on?
Sitten on joitakin, joiden diagnoosi löytyy laajemmista psykiatrisista oppikirjoista. Ja se diagnoosi on "reformatoris-persekutorinen paranoia". Se toinen sana ei tarkoita takapuolen kutinaa vaan jotain ihan muuta.
Yllä esitettyyn luokkaan kuuluvista kirjoittajista jokunen näyttää uskovan, että noilla kirjoituksilla olisi jokin järkiinnyttävä vaikutus adventisteihin. Turha luulo, nuo kirjoitukset vain entisestään vieraannuttavat adventisteja muista uskovista. Mielestäni vieraantuneisuuden aste on jo nytkin ihan riittävän iso, turha sitä on kenenkään ehdoin tahdoin lisätä!
Mitä adventisteille pitäisi tehdä? Vai pitäisikö tehdä mitään?
Jos heidän _hyväkseen_ haluaa tehdä jotakin, ei ainakaan pitäisi vahvistaa käsitystä, että muut kristityt odottavat vain sopivaa aikaa ryhtyäkseen ase kädessä ja hengen riistämisen aikeissa ajamaan takaa adventistiparkaa. Näinhän minulle opetettiin, kun olin herkässä iässä.
Mitä ystävällisemmin adventisteihin suhtaudutaan ja mitä useampi uskovainen niin tekee, sitä enemmän adventisti joutuu kyseenalaistamaan sitä lopun ajan vainojen skenaariota, jota hänen päähänsä on taottu ("Jaakobin ahdistuksen aika").
Ottakaan huomioon se, että kuten useimmat muut kirkot, myös adventtikirkko on täällä jäädäkseen, ainakin Jeesuksen takaisintuloon asti.
Ei adventtikirkkoa saada hävitetyksi vainoilla tai parjaamisella. Mutta adventtikirkko muuttuu johonkin suuntaan väistämättömästi.
Onhan se ollut muutoksen tilassa koko olemassaolonsa ajan. Välillä oli evankelisempia vaiheita, välillä kultillisempia vaiheita.
Kai nyt ihmiskunnan kokonaisedun kannalta olisi hyvä, että jokainen kirkkokunta muuttuisi mieluummin parempaan kuin huonompaan suuntaan?
1) Oletko ateisti? Jos vastaus on kyllä, ei kannata jatkaa lukemista.
2) Oletko adventisti? Kannattaisi jatkaa lukemista, mutta todennäköisesti et usko sanaakaan, joten lopeta lukeminen tähän ja ota käsiisi vaikkapa Raamatun Sanoma -vihkonen (vai onko silläkin jokin muu nimi nykyisin?)
3) Kiinnostaako uskonto (siitä riippumatta, oletko uskossa vai ei)? Voit jatkaa lukemista.
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka monta kirjoittajaa näille palstoille todellisuudessa kirjoittaa. Vastaus lienee: joitakin kymmeniä. Ahkeria kirjoittajia lienee alle 20.
Adventistien "puolestapuhujien" kirjoituksista valtaosa on adventtikirkon julkisuuskuvan kannalta hyvin kielteisiä. Joten täytyy ottaa lukuun se mahdollisuus, että osa ns. adventisteista tällä palstalla on vain provokaattoreita, jotka yrittävät antaa a-kirkosta mahdollisimman huonon kuvan.
Mutta eivät kaikki ole provoja. Osa on umpirehellisiä, sellaisen aivopesun läpikäyneitä, että Pohjois-Korean aivopesulan työntekijätkin olisivat kateellisia siitä, kuin White-valkoista pyykistä on tullut.
Sitten on vielä se joukko, joka on kyllin horiskoa, että kirjoittaa mitä kirjoittaa, mutta ei niin dementoitunutta, että olisi jo unohtanut, kuinka internettiä käytetään.
Entäs ne adventistien herjaajat?
Osalla ovat faktat hukassa, mutta siitä ei voi kovin moittia, kun valtaosa hyvämaineisista adventisteistakaan ei tiedä kirkkonsa faktoja - eikä välitäkään tietää.
Osa kirjoittaa vain kiusatakseen. Kuinkahan kristillinen asenne sekin on?
Sitten on joitakin, joiden diagnoosi löytyy laajemmista psykiatrisista oppikirjoista. Ja se diagnoosi on "reformatoris-persekutorinen paranoia". Se toinen sana ei tarkoita takapuolen kutinaa vaan jotain ihan muuta.
Yllä esitettyyn luokkaan kuuluvista kirjoittajista jokunen näyttää uskovan, että noilla kirjoituksilla olisi jokin järkiinnyttävä vaikutus adventisteihin. Turha luulo, nuo kirjoitukset vain entisestään vieraannuttavat adventisteja muista uskovista. Mielestäni vieraantuneisuuden aste on jo nytkin ihan riittävän iso, turha sitä on kenenkään ehdoin tahdoin lisätä!
Mitä adventisteille pitäisi tehdä? Vai pitäisikö tehdä mitään?
Jos heidän _hyväkseen_ haluaa tehdä jotakin, ei ainakaan pitäisi vahvistaa käsitystä, että muut kristityt odottavat vain sopivaa aikaa ryhtyäkseen ase kädessä ja hengen riistämisen aikeissa ajamaan takaa adventistiparkaa. Näinhän minulle opetettiin, kun olin herkässä iässä.
Mitä ystävällisemmin adventisteihin suhtaudutaan ja mitä useampi uskovainen niin tekee, sitä enemmän adventisti joutuu kyseenalaistamaan sitä lopun ajan vainojen skenaariota, jota hänen päähänsä on taottu ("Jaakobin ahdistuksen aika").
Ottakaan huomioon se, että kuten useimmat muut kirkot, myös adventtikirkko on täällä jäädäkseen, ainakin Jeesuksen takaisintuloon asti.
Ei adventtikirkkoa saada hävitetyksi vainoilla tai parjaamisella. Mutta adventtikirkko muuttuu johonkin suuntaan väistämättömästi.
Onhan se ollut muutoksen tilassa koko olemassaolonsa ajan. Välillä oli evankelisempia vaiheita, välillä kultillisempia vaiheita.
Kai nyt ihmiskunnan kokonaisedun kannalta olisi hyvä, että jokainen kirkkokunta muuttuisi mieluummin parempaan kuin huonompaan suuntaan?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Itse en kyllä täällä mitään vainon piirteitä havaitse. Totaalisen erilaiset näkemykset aiheuttavat välillä räiskettä keskustelussa, ei muuta.
Muutoin tosi hyvä analyysi. =)
Ai niin, en olisi saanut ateistina sitä lukea, mutta luin kuitenkin. =)
Osaammeko siunata Israelia Adventisteina?
Se on merkki siitä, kummalla puolella olemme?
Kyllä on adventistien vainokuvitelmat keksimällä keksittyjä oman pään tuotoksia.
Katsotaans nyt täälläkin. Adventistien kirjoituksia ei ole koskaan kukaan uskova tai muukaan poistattanut, ei sen paremmin Herätysliikkeet- kuin Adventismi-palstallakaan eikä hommannut heille sananvapauskieltoa koko Suomi24 keskustelupalstoille, vaikka mitä olisivat kirjoittaneet.
Mutta adventistit kyllä itse vainoavat. Sekä herätysliikkeet- että Adventismipalstalta adventistit ovat poistattaneet satoja ja taas satoja minun kirjoituksiani sekä myös muiden ei-adventistien kirjoituksia. Minulle he hankkivat sananvapauskiellon kaikille Suomi24 keskustelupalstoille (aikamäärän voi lukea galleriasivultani).
No minua on uhattu tulla miesporukalla antamaan turpaan, uhattu oikeuteen vetämisellä ja bannauksella monet kerrat. Sitten mainettani on yritetty mustata väittämällä, että olen tehnyt abortin, noita, tyhmä, huumeenkäyttäjä, tiedän terveysasioista vähemmän kuin Ellen White (kuhilas sanojana), antikristus, perkele ym. ym. ym. ja avaamalla pilkkaavia aloitusotsikoita jatkuvasti.
No, Ellen Whitehän ei tunnetusti osannut mitään profetoida oikein, joten tämänkin hän ennusti väärin, eli että muka adventisteja vainotaan. Mutta toisin kävi: adventistit vainoavat uskovia.
Uskova_1:lle
Vaikka Jeesus joskus nimittelikin kuulijoitaan "kyykäärmeiden sikiöiksi",
se ei ollut hänen tavallinen tapansa aloittaa saarnojaan.
Evankeliumeja lukiessani olen huomannut, että Jeesus oli tyylilajien mestari. Hän osasi ottaa huomioon kuulijansa ja kulloisenkin tilanteen.
Jos pidät itseäsi Jeesuksen seuraajana, sinulla on tässä asiassa lupa seurata Jeesuksen esimerkkiä.
Mitäpä, jos muuttaisit vähän tyyliäsi, jota käytät tänne kirjoittaessasi?
Tuskinpa vanha tyylisi on käytössä silloin, kun keskustelet lähiomaistesi kanssa. Toivottavasti ei ole.
Mitäpä, jos kirjoittaisit seuraavat 10 viestiäsi rennosti, ystävällisesti, huumoria viljellen ja myönteisiä puolia korostaen.
Kai sinä pystyisit siihen?
Jos niin tekisit, olisi mielenkiintoista nähdä, millaista palautetta saisit.
Osut naulan kantaan. Uskova1 on vääriin asein liikkeellä. Haukkuminen ja mollaaminen ei todellakaan johda mihinkään. Sen sijaan taidollinen keskustelu ja asioista kertominen johtaa. Tulisi antaa vastapuolelle tilaisuuden vapaasti muodostaa asioista kannan. Jos on syntyäkseen.
Uskova1 on aiemmin selatessani hänen joitakin kirjoituksia ja keskusteluja osannut taidollistakin keskustelua, jota oli rakentavaa lukea.
Jaa´a kumpikohan nyt on parempi neuvoja, miten pitää tehdä, sinä vai Jumala!
Lähdetäänpä nyt vaikka siitä, että kerrot kuinka monta adventistia on tullut kauttasi uskoon. Jos luku on huomattavasti suurempi kuin minun kauttani uskoon tulleiden, niin sitten lupaan miettiä asiaa.
Noiden uskoontulleiden on myös ollut päästävä irti adventismista. Eli mitään mukauskoontuloja ei lasketa.
"Minun kauttani" - jos sellaista sanontaa on yleensä lupa käyttää, on erinäinen määrä ihmisiä liittynyt adventtikirkkoon.
Ainakin yksi on liittynyt helluntaiseurakuntaan.
Muutama on alkanut käydä luterilaisessa kirkossa.
Mutta kuinka moni on tullut uskoon, sen tietää vain Luoja yksin.
Jokunen adventistikin on tullut uskoon, mutta tietääkseni kukaan heistä ei ole jättänyt adventtikirkkoa, vaan ovat nähneet parhaaksi yrittää siellä levittää evankeliumia.
Siltä varalta, että jotakuta olisi jäänyt kaivelemaan, mitä se reformatoris-persekutorinen paranoia oikein on,
sillä kuvataan henkilöä, jolla on sellainen päähänpinttymä, että Jumala on kutsunut hänet ja juuri hänet eikä ketään muuta, uskonpuhdistajaksi joko johonkin poliittiseen tai tavallisesti uskonnolliseen liikkeeseen.
Ja jotta tuo vainotuksi kokeminen varmasti tapahtuisi, ihminen esiintyy sillä tavalla, että se varmasti herättää vastustusta.
Se vastustetuksi ja vainotuksi tulemisen kokemus kun tuollaiselle ihmiselle on tavattoman tärkeää.
Miten tämä liittyy näihin keskusteluihin?
Toivottavasti ei mitenkään!
Olisiko sitten Apostoli Paavalilla ollut reformatoris-persekutorinen paranoia?
Taisi itse Jeesus kärsiä vähän samoista vaivoista, mahtaiskohan olla sellanen tauti joka tarttuu vaan uskoviin?
Siis olet useita eksyttänyt adventismiin, no siitä en aio opikseni ottaa.
En myöskään siitä, että ihmisiä kuljetetaan helluntai- tai luterialaisiin seurakuntiin.
Ja vasta sitten päästään itse kysymykseen, eli siihen kuinka monta on tullut kauttasi uskoon. Kukaan ei siis ilmeisesti ole tullut, koska ihmisen uskoontulo on niin järisyttävä kokemus evankelioijallekin, ettei niitä unohda. Ei myöskään se tuliko ihminen uskoon vai ei voi jäädä mitenkään epäselväksi, sillä näkeehän sen lähtikö ihminen seuraamaan Jeesusta.
No, ehkä en sitten ota sinulta mitään evankelioimisneuvoja, kun et ole ketään uskoon johtanutkaan.
Uskova_1 kirjoitti:
"koska ihmisen uskoontulo on niin järisyttävä kokemus evankelioijallekin, ettei niitä unohda. Ei myöskään se tuliko ihminen uskoon vai ei voi jäädä mitenkään epäselväksi, sillä näkeehän sen lähtikö ihminen seuraamaan Jeesusta. "
Häneltä on ilmeisesti lipsahtanut mielestään Jeesuksen vertaus kylväjästä.
Kun siemen kylvetään, ei siinä sillä hetkellä välttämättä tapahdu mitään spektaakkelinomaista.
Kestää monta päivää, ennen kuin oras on näkyvissä.
Mitä siihen helluntailaisuuteen liittyneeseen tulee, kylväminen tapahtui silloin, kun olimme samalla paikkakunnalla ja oras alkoi näkyä paikkakunnalla, jossa ei ole koskaan asunutkaan.
Mitä niihin uskoon tulleisiin adventisteihin tulee, osa heistä ei asunut edes Suomessakaan. Miten minä olisin voinut tehdä heistä havaintoja?
Olen edelleen sitä mieltä, että Luoja ja vain Luoja tuntee omansa.
Jos Uskova_1 ei satu olemaan Luoja, hän voi _luulla_ tietävänsä, ketkä ovat Herran omia, mutta taas taisi unohtua Jeesuksen sana, tällä kertaa vertaus vuohista ja lampaista.
Jos jako vuohiin ja lampaisiin on yllätys asianomaisille itselleen, kuinka joku sivullinen, edes Uskova_1, voisi tietää, kumpaan ryhmään joku ihminen kuuluu?
Olen äimän käkenä.
DDT666, olet ollut harvinainen adventisti, mikäli olet tosiaan adventistina ollessasi voittanut ihmisiä Kristukselle. Yleensä kai adventistit pyrkivät tekemään itselleen käännynnäisiä jo valmiista toisiin kirkkokuntiin kuuluvista uskovaisista, ja se kääntymättömien evankeliointi on jäänyt vähemmälle. Tämä on minun käsitykseni ja kokemukseni.
Outo ja kummallinen, kyllä kai?
Ainutlaatuinenko, varmasti ei.
Alkuun pyrin käännyttämään ihmisiä adventismiin, lopulla adventisteja Kristukselle. Siinä vaiheessa olin jo tietoinen siitä, että adventismilla oli "luurankoja vaatekaapissa" (tietenkin kuvaannollisesti puhuen).
Olin varautumassa siihen, että skandaaleja tulee ja järkytyksiä, ja halusin, että ihmiset eivät putoaisi tyhjän päälle vaan heillä olisi turvana Kristus eikä EGW.
Ota huomioon, ettei Jumala ole luonut yhtään adventistia. Sen tiedon pitäisi saada päässäsi jo hälytyskellot soimaan!
Hyökkäsit itse minun missiotani vastaan ja tässä olivat sitten perusteesi:
"Minun kauttani" - jos sellaista sanontaa on yleensä lupa käyttää, on erinäinen määrä ihmisiä liittynyt adventtikirkkoon.
Ainakin yksi on liittynyt helluntaiseurakuntaan.
Muutama on alkanut käydä luterilaisessa kirkossa.
Mutta kuinka moni on tullut uskoon, sen tietää vain Luoja yksin.
Jokunen adventistikin on tullut uskoon, mutta tietääkseni kukaan heistä ei ole jättänyt adventtikirkkoa, vaan ovat nähneet parhaaksi yrittää siellä levittää evankeliumia."
Ja nyt selittelyä selittelyn päälle.
Ei kukaan adventisti, joka tulee uskoon, voi pysyä uskossa, jos tekee ehdoin tahdoin Raamatun sanaa vastaan ja jää muhimaan harhaoppisten seuraan adventtikirkkoon, sillä tuolloin hän vastustaa selvää Jumalan sanaa "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti" (Tiit 3:10).
Hän ei usko Jumalaa eikä tee Hänen tahtoaan "Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini." (Mark 13:35). Ja käänteisesti tuosta tulee, että joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jeesuksen veli eikä sisar. Nuo adventtikirkkoon jääneet eivät joko tulleet aidosti uskoon tai sitten he olivat juuri noita huonoja kylvöjä, joista Pyhä Henki murehtuneena lähti, kun jäivät istumaan pilkkaajien kanssa "Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat" (Ps 1:1 )
Sanot: "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan"
Tuo ei pidä paikkaansa adventistien suhteen, vaan he huutavat ja vastaavat aina samalla tavalla kuin tuossa kirjoituksessani kerroin ja vielä pahemminkin kaikille niille, jotka ovat ottaneet heidän opeistaan selvän ja Raamatulla perustellen paljastavat ne vääriksi: Miller pyysi anteeksi väärää 1844 laskelmaansa ja sanoutui irti kaikista Ellenin uutuusopeista ja Ellen White mustamaalasi häntä, adventistipastori/adventistijohtaja Canright paljasti sekä Ellenin että adventismin harhat ja vääryydet ja hänet mustamaalattiin valheellisesti ja tätä rataa on sitten menty. Minä olen vain viimeisin esimerkki tässä ketjussa.
Joten summa summarum: jos et pysy eksyksissä adventistina, et eksy adventismiin tai vähintäänkin mielistele heitä Jumalan sanan vastaisesti, sinut vaiennetaan ja sinulle kostetaan kaikin keinoin.
Meidän ei ole käsketty antaa toisten vapaasti muodostaa kantojaan, vaan julistaa evankeliumia ja opettaa ihmisille kaikki, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää. Kunkin ihmisen kannan tulee olla sidottu Jumalan sanaan. Usko ei voi perustua mihinkään vapaisiin mielikuvituksen liikkeisiin, vaan siihen mitä Jumala on ilmoittanut. Jos ei se kelpaa, hänet tuomitaan kadotukseen, koska ei ole pelastusta missään muualla – ei Ellen Whiten höpötyksissä.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." (Matt 28:19-20)
"saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella" (2 Tim 4:2) Ja minä olen ollut erittäin pitkämielinen, vaikka minua on solvattu ja uhkailtu, niin en ole väistynyt vartiopaikaltani.
Tuo sananlaskusi ei ollut Raamatusta eikä se pidä Raamatun kanssa muutenkaan paikkaansa, vaan on tuommoista humanistista ideaa, että jos ollaan kilttejä toisetkin ovat kilttejä. Unohdetaan, että ihminen on syntinen ja haluton seuraamaan Jumalaa.
Raamatun mukaan pitää herättää synnintunto ja se tapahtuu saarnaamalla lakia.
Jeesus tuli ja paapoi juutalaisia ja ihan eri tavalla juutalaiset vastasivat: pilkkasivat, valehtelivat hänestä, syyttivät väärin, kivittivät, kiduttivat ja tappoivat. Jeesus huusi paapomalla - metsä vastasi tappamalla.
Samoin profeetat ennen Jeesusta ilmoittivat, mitä Jumala heille ilmoitettavaksi antoi ja ihmiset vastasivat vainoamalla heitä monin tavoin. Saman kohtalon kokivat myös apostolit, jotka olivat ennen meitä, puhuessaan Jumalan tahdon mukaan - heitäkin vainottiin ja tapettiin.
Huomaatko nyt: sinun humanistinen ideasi ei mene ollenkaan yksiin Raamatun kanssa.
Sanot: "Mitäpä, jos kirjoittaisit seuraavat 10 viestiäsi rennosti, ystävällisesti, huumoria viljellen ja myönteisiä puolia korostaen."
Eikä myöskään tuommoinen inhimillinen kikkailu johda mihinkään hengelliseen tulokseen. Jos sinä harjoitat tuommoista tuodessasi itseäsi esiin, mutta minä en ole täällä esiintymässä enkä itseän edustamassa, vaan Jumalan lähettämänä evankelistana.
Jeesuskin haukkui kuulijansa ja aina se johti johonkin: pahojen tila paljastui ja otolliset tulivat uskoon, mutta sana ei tyhjänä palannut "niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin." (Jes 55:11)
Sanot: "Jos jako vuohiin ja lampaisiin on yllätys asianomaisille itselleen, kuinka joku sivullinen, edes Uskova_1, voisi tietää, kumpaan ryhmään joku ihminen kuuluu?"
Tuo oli kyllä nyt niitä Ellen Whiten epäraamatullisia opetuksia, ettei kukaan voi tietää onko pelastettu vai ei. Raamatun periaatae on vallan toinen "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta." (2 Kor 13:59) eli ihminen onkin velvollinen tutkimaan itsensä ja hänen on mahdollista tutkia itsensä, onko uskossa vai ei. Hän ei olekaan minkään epäkristillisen kohtalonuskon varassa.
Kirjoitit: "Taisi itse Jeesus kärsiä vähän samoista vaivoista, mahtaiskohan olla sellanen tauti joka tarttuu vaan uskoviin?"
Tätäkö tarkoitit (?):
Apt. 1:6. Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät häneltä: "Herra, onko nyt tullut se aika, jolloin sinä rakennat Israelin valtakunnan uudelleen?" 7 Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. 8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka."
Mitä tarkoitit sillä, että Jeesus "haukkui" ja "paapoi" juutalaisia?
Raamatun mukaan hän meni tapansa mukaan synagoogaan ja OPETTI.
Matt. 9:35
35. Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
Mark. 6:2
2. Ja kun tuli sapatti, rupesi hän opettamaan synagoogassa; ja häntä kuullessaan monet hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä tällä on kaikki tämä, ja mikä on se viisaus, joka on hänelle annettu? Ja mitä senkaltaiset voimalliset teot, jotka tapahtuvat hänen kättensä kautta?
Ai, oliko paapoa-sana sinulle jotenkin outo. No tarkoitan paapoa-sanalla juuri tuota, että Jeesus puhui heille, paransi heidän tautejaan, herätti heitä kuolleista, ajoi heistä riivaajia jne. eli erittäin positiivisesti "huusi metsään", mutta "metsä huusi" takaisin mitä synnillisemmällä tavalla.
Eli tuo maallinen sananlasku ei pätenyt hengellisessä työssä VT:n aikaan, Jeesuksen aikaan, apostolien aikaan eikä se päde nyt.
Edelleenkin "paapoa" ei mielestäni mitenkään liity siihen valtaan, joka oli Jeesukselle annettu. Fariseukset, kirjanoppineet ja muut korkeassa asemassa olevat juutalaiset luulivat, että heillä oli ainoa AUKTORITEETTI OPETTAA lakia ja vanhaa testamenttia kansalle. Jonka opetuksen Jeesus osoitti olevan "hapatusta".
Matt. 21:23
23. Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen OPETTAESSAAN ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat: "Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
Matt. 28:18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Opetuslapsilleen Jeesus sanoi, että heidän OPETTAISIVAT kaikkia kansoja hänen opetuksensa mukaisesti.
Voi hyvät hyssykät. Kun kyse ei nyt ollutkaan Jeesuksen vallasta, vaan toimintatavoista. Ja siitä voiko Jeesuksen toimintatapoja ja niiden vaikutuksia kuvata maallisella sananlaskulla, jonka DDT666 esitti toimintaperiaatteeksi.
on epäterveellistä, jollei peräti sairasta.
ole luonut yhtään luterilaistakaan tai helluntailaista tai mitä tahansa. Hän on luonut ihmisiä, jotka oman tahtonsa rajoissa ovat tehneet valintoja Raamatun tulkinnassaan.
eli omien sanojeni mukaan SINÄ et voi pysyä uskossa, koska olet täällä adventistien palstalla etkä itse seuraa väitettäsi pysyä adventisteista erossa. Asiaa ei muuta mikään "Jumala on antanut minulle mission" harhakuvitelmasi.
Miksi kierrät OPETTAA-verbiä kuin kissa kuumaa puuroa?
VT:ssa kerrotaan, että Herra itse tulee opettamaan heitä (Israelia). Tietysti Israelissa opettajalla piti olla auktoriteetti (en nyt puhu mitä muilla kansoilla oli ja on). Fariseukset olivat rakentaneet "aidan" Tooran (viiden Mooseksen kirjan) ympärille suullisesta perinteestä. Ja he opettivat tätä suullista toora-opetusta. Siksi he olivat "isästä perkeleestä" aivan oikeutetusti sanoen.
Katsopa palstan aihepiiriä! Siellä lukee "Kristinusko", joten adventistit ovat väärällä palstalla ja minä oikealla.
Sairasta se onkin, mutta se on ymmärrettävää sikäli, että koska Jumala ei heitä puolusta, niin he käyttävät kaikkia lihallisia keinojaan Jumalaa ja uskovia vastaan.
En käsitä mistä olet johtunut puhumaan opetuksesta. Minähän puhuin lain ja evankeliumin saarnaamisesta.
Lakia saarnataan, jotta uskomattomat tulisivat synnintuntoon ja heille voitaisiin sitten saarnata evankeliumia, että pääsisivät armoon.
Vasta sitten uskoon tulleita voi opettaa.
Kaikki tietävät, että sinä vihaat kyltymättömästi adventisteja. Ja palstan nimi on "adventismi". Mene sinä vain sinne "herätysliikkeet"-palstallesi.
Siis "paapoa" ja "haukkua" on mielestäsi "saarnata". Ehkä tässä on mennyt arkinen kielikuva ja se mitä Raamattu tarkoittaa saarnaamisella sekaisin. Ei ihme kylläkään sillä kun vertaa englantilaista raamatun käännöstä suomalaiseen niin saarnata-sana (preach) on välillä käännetty mm. "julistaa" ja välillä "saarnata".
Kuitenkin saarnaamiseenkin Jeesuksella oli auktoriteetti:
Luuk.4:43. Mutta hän sanoi heille: "Minun tulee muillekin kaupungeille JULISTAMAAN (preach) Jumalan valtakunnan evankeliumia, sillä sitä varten minä olen lähetetty".
44. Ja hän saarnasi Galilean synagoogissa.
Luuk. 8:1. Ja sen jälkeen hän vaelsi kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja SAARNASI ja JULISTI (bringing) Jumalan valtakunnan evankeliumia; ja ne kaksitoista olivat hänen kanssansa..
Ison Raamatun tietosanakirjan mukaan saarnata-sana hepreaksi on 'natap' suom. pudota pisaroina esim. sanoja. Saarnata voi olla myös 'kara' joka tarkoittaa huutaa, kutsua, julistaa. Jota on käytetty Matt. 4:17:ssa Ison Raamatun tietosanakirjan mukaan mutta eng. käännös taas on 'proclaiming' eli julistaa.
Matt. 4:17. Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan (proclaiming): "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Siis saarnata-sanallakaan ei ole sitä negatiivista merkitystä, joka sille on arkisessa puhekielessä annettu.
Niin! Meidät on tosiaankin luotu ilman uskontokuntaa. Tulipahan vain sanotuksi, kun advarit ovat välillä sanoneet olevansa "saman luojan luomia".
adventistien palstalla käy päivittäin viestejä lukemassa n. 20 henkilöä . SE ON TOSI VÄHÄN. Voit itsekin katsoa kuinka monta lukijaa on viestillä käynyt kirjoittajaa kohti. Kaava = 0 vast. n. 20, 1 vast. n. 40 ; joten tällä palstalla kävijöitä on todennäköisesti n.20.
Jos noitten profiilien kautta katselee lukijamääriä, niin näyttäis 20 lukukertaa viestiä kohden olevan aika hyvä keskiarvo.
Taitaa tosiaan olla niin, että tuo 20 henkilöä seuraa tätä palstaa.