tuosta rukoustutkimus-aiheesta että minkä takia uskovaiset edes rukoilee ennen leikkausta tai muuta kiperää paikkaa missä kuolema kolkuttaa ovella? Miksi te pelkäätte paratiisiin pääsyä? Ja nyt ei kelpaa että ajattelette sitä surua minkä kuolemanne teidän läheisillinne aiheuttaisi ja koitatte välttää aiheuttamasta sitä pysymällä hengissä tai muuta tuollaista.
Tulipa mieleen
Kuismanen
18574
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
pelkäävätkin sitä, että eivät pääsekään, jos vaikka on kuitenkin yksi isämeitä jäänyt posottamatta. Tai että ei se niin hääppöstä ole sitten kuitenkaan kuunnella kannelta ikuisesti. Paratiisin käsite sinänsä on kiintoisa, se kun on kaikille eri. Itse mieluusti lukisin loputtomiin kirjoja, kuuntelisin bluesia, tanssisin tangoa, ja uisin puhtaassa meressä välillä rannalla pinacoladaa siemaillen. Tietojeni mukaan jonkun toisen taivas on taas 70 neitsyttä omaan käyttöön. Tarina ei kerro mitä pahaa nämä neitsyet ovat tehneet että ovat marttyyrin taivaassa ja kuitenkin se on heille helvetti.
taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
olipa taas hieno esimerkki siitä, miten raamatusta löytyy joka asiaan epäkelpo ja täysin asian vierestä oleva ympäripyöreä paskalässytys, joka ei kerro kenellekään yhtään mitään yhtään mistään (paitsi tietenkin kertoo paljonkin niiden ihmisten älykkyydestä, jotka pitävät totena moista ala-arvoisen typerää sontaa...)
...vastannut siihenkään, että mitä varten ne jonottaa terveyskeskusen jonoissa hoitoon pääsyä, kun rukoilemalla piti parantua hammassärystä irtipoikkileikkaantuneeseen varpaaseen asti..
Puhumattakaan hitto jostain ensiapu-polista. Mitä ne hätänumerolla tekee?
Näppäilis vain nokiaan 0700-jeesus ja wiuh taivaaseen.
Sen sijaan nämä hyypät istuu oikeasti odottamassa saamaan hoitoa ties mihin ihottumiin ja pikkukipuihin. Tuhlaavat siis ihan armottomasti yhteiskunnan varoja kun eivät toteuta sitä mitä koittavat todistaa todelliseksi; ihmeparantumisia rukoilemalla.
Rukouksen idea on puhua Jumalalle - tai mikä tärkeämpää Jumalan kanssa - kaikista huolenaiheista, peloista, ideoista, ahdistuksista, suunnitelmista, iloista. Ylipäätään keskustelun ajatellaan rakentavan suhdetta, eiks je? Ei siinä sen kummallisempaa. Rukouksessa toinen osapuoli sattuu vain olemaan maailmankaikkeuden luoja ja hallitsija, ja siitä aiheutuu väistämättä tiettyjä seurauksia.
seurauksista. Kykenetkö osoittamaan edes yhden todellisuudessa tapahtuneen "seurauksen"? Ai joo, onhan sekin seuraus että tuli jännä olo.
Uskotko, että on olemassa Jumala, joka pystyy parantamaan sairaita ja muuttamaan mitkä tahansa olosuhteet, ts. tekemään ihmeitä?
Jos perusolettamuksesi on se, että Jumalaa ei ole tai että hän on olemassa, mutta häntä ei kiinnosta, hän ei pysty tai hän on liian kiireinen, silloin eivät mitkään todisteet riitä.
ne ihmeet tapahtuvat aina jossain toisella puolen maailmaa tai kähyisissä telttakokouksissa joskus toissavuonna naapurin mummon bingokaverin siskonpojan serkun äidille? Logiikanpuute on Jumalallanne todettu aiemminkin monessakin yhteydessä, mutta tuossa se näkyy selkeästi. Pienellä vaivalla saisi kännynnäisiä valtavat laumat, tekisi vain sen yhden näkyvän ihmeen. Mutta ei. Antaa ihmispololle järjen ja sanoo ettei sitä saa käyttää.
Koska puhutte nimenomaan ihmeistä, ei luonnollisesta parantumisesta, teillä täytyy olla jokin määritelmä, jolla erottaa luonnollinen parantuminen ja ihmeparantuminen toisistaan. Kerropa tuo määritelmä. Kerro myös jokin tuon määritelmän mukainen ihmeparantuminen.
Samaa olen pohtinut. Olisi se itsellekin paljon helpompaa. Mutta kuinka moni uskoisi sittenkään? Jospa todisteita on jo sen verran, että ne uskovat, jotka haluavat uskoa?
Ihmeet eivät varmaan ole se juju. Todellinen luottamus ja usko näkyvät siinä, ettei laita hanskoja naulaan, vaikka kaikki ei sujukaan sillä tavalla kuin itse haluaa. Eikö se ole ihmissuhteissakin näin? Ihmeet saisivat varmasti laumat kääntymään, mutta miten pitkään intoa kestäisi? Ehkä nippa nappa seuraavaan ihmeeseen asti jne. Sitten ei uskon kohde olisi enää Jumala vaan ihmeet.
Kyllä järkeä saa käyttää. Ei sen tarvitse sulkea pois uskoa. Eikä uskon tarvitse sulkea pois järjenkäyttöä.
Miksi tiedemaailma, tiedemiehet tai lääkärit eivät tunne näitä "ihmeitä"? Miksi kukaan ei ole koskaan missään osoittanut mitään luotettavia todisteita näistä ns. "ihmeistä"? Miksi nämä "ihmeet" eivät kestä päivänvaloa eivätkä tieteellisiä tutkimuksia, vaan aina tutkittaessa katovat kokonaan eikä MITÄÄN koskaan löydy?
Kuka tahansahan voi suoltaa tyhjää paskapuhetta vaikka kuinka paljon ilman mitään todisteita...
"Kyllä järkeä saa käyttää. Ei sen tarvitse sulkea pois uskoa. Eikä uskon tarvitse sulkea pois järjenkäyttöä. "
Valitettavasti vuohipaimenten typerän taikauskon täysin kritiikitön omaksuminen nimenomaan sulkee täydellisesti järjen käytön pois laskuista. Vain idiootit uskovat keijukaisiin, maahisiin, tonttuihin, jumaliin ja saatanoihin. Ja huijarit ne vaan tekevät "ihmeitään" kultakellot ranteissaan ja nauravat makeasti uskovaisten sokealle typeryydelle - koko matkan pankkiin...
Ihme on nähdäkseni asia, joka tapahtuu, vaikka se ei ole inhimillisesti tarkasteltuna mitenkään mahdollista. Ehkä sen takia ihmeitä tapahtuu enemmän niissä maailmankolkissa, joissa on karummat, vaikeammat ja kehittymättömämmät olosuhteet kuin Suomessa. Vaikka ihmeitä tapahtuu, Jumala voi toki silti parantaa lääketieteen kautta ja parantaakin.
Et vastannut kysymykseeni, mutta uskoisitko sittenkään, vaikka esittäisin todisteet, jotka vakuuttaisivat maailman jokaisen tuomioistuimen? Nähkääs ihminen on taipuvainen uskomaan sen, minkä hän on jo etukäteen mielessään päättänyt.
Esitä vaan ihan vapaasti sellaiset todisteet, jotka vakuuttavat kaikki maailman tiedemiehetkin. Sellaisen tiedon julkistamisestahan on muuten maailmalla julistettu miljoonan dollarin palkinto, joten sinusta tulee paitsi maailmankuulu myös ihan älyttömän rikas! Hienoa vai mitä.
Kumma vaan ettei sitä palkintoa ole kukaan käynyt hakemassa, on ollut voimassa jo toistakymmentä vuotta eikä ole ketään hakijaa löytynyt. Miksiköhän ihmeessä? Luulisi nyt että nimenomaan jostain karusta ja köyhästä maasta kotoisin olevaa ihmeen todistanutta olisi kiinnostanut, jos niitä ihmeitä kerran siellä jossain nimenomaan tapahtuu? Mutta eipä vaan ole mitään informaatiota "ihmeistä" maailmalle levinnyt yhtään mistään maasta? Kummallista.
No siitä vaan esittämään ne todisteesi, miksi et esitä? Vai olisiko sittenkin niin ettei sinullakaan ole yhtään mitään? Mitään muuta kuin typötyhjää paskalässytystä?
Toki tiedemaailma, tiedemiehet ja lääkärit tuntevat ihmeitä, mene vaikka kysymään.
Tunnen muuten monta uskovaa, joka viettää mukavaa perhe-elämää, joka on suorittanut korkeakoulututkinnon ja joka toimii asiantuntija- ja johtotehtävissä tai tutkijana. Tuskin sellaiseen kykenee "täysin kritiikitön", "sokea" ja "typerä" "idiootti". Vai haluatko sanoa, että koko korkeakoulu- etc. järjestelmä kuC pahasti?
"uskoisitko sittenkään, vaikka esittäisin todisteet, jotka vakuuttaisivat maailman jokaisen tuomioistuimen?"
Tottakai uskoisin. Rehellinen ihminen kykenee myös myöntämään erehtyneensä. Mutta onko sinulla moisia todisteita? Tämänastiset todisteet painavat raskaasti ihmeparantumista vastaan. Ai niin ja raamattu ei ole todiste ihmeparantumisista.
"ihminen on taipuvainen uskomaan sen, minkä hän on jo etukäteen mielessään päättänyt."
On tavaksi muuttuneita käsityksiä, ja sitten on fanaattista uskomista... kaikkien järkiperusteiden hylkääminen on merkki fanatismista.
"Toki tiedemaailma, tiedemiehet ja lääkärit tuntevat ihmeitä, mene vaikka kysymään."
No johan pomppas! Noin paksua paskavaletta en ole vielä aikaisemmin kuullutkaan! Olen näet kyllä kysynyt. Montakymmentä kertaa. Eivät tunne. Ei YHTÄÄN AINOAA TAPAUSTA ole maailmalla dokumentoitu tai rekisteröity! Ei ainotakaan tunnettua tapausta esitelty tiedejulkaisuissa tai tiedotusvälineissä. Ei yhtään mitään missään koskaan! Eikös sinun uskontosi ollenkaan kiellä valehtelemista??
Kai sinä tiedät, että tuollaisesta mainitsemastasi ihmeestä on maailmalla ollut jo parikymmentä vuotta luvassa miljoonan dollarin palkkio? Kukaan ei ole kuitenkaan käynyt hakemassa rahoja pois. Kukaan ei ole esittänyt ainoatakaan ihmettä, jota tiedemiet eivät olisi osanneet selittää tai todistaa huijaukseksi. Siis missä ne sinun valehtelemasi ihmeet ovat ja miksei kukaan tiedemaailmassa ole koskaan kuullut niistä?
Niin ja vuohipaimenten ääliömäisen typerän ja alkukantaisen taikauskon täysin kritiikitön omaksuminen todellakin näyttää sulkevan järjen pois - sinähän sen juuri todistit... (vaikka olenhan minä elämäni aikana tavannut joitain uskovaisia, jotka osasivat jopa kirjoittaa yhdyssanoja - suurin osa kylläkään ei osannut.)
Tuolta linkistä löytyy kymmeniä tutkimuksia, jotka on tehty 30-90 -luvuilla ja joissa on eri tavoin tutkittu uskovaisten ja ei-uskovaisten älykkyyttä.
http://www.stabu.net/uskojaao.html
Yhteenvetona noista tutkimuksista todetaan:
"älykkäämmät ihmiset ovat useimmin ei-uskonnollisia. On olemassa suurempi todennäköisyys, ettei älykäs ihminen usko jumalaan. Uskonnollisten ihmisten keskiarvoinen ÄO on myös pienempi, kuin ei-uskonnollisten ihmisten vastaava ÄO:n keskiarvo. Tätä tulosta vahvistaa vielä lisäksi se fakta että yllä esitettävät tutkimukset on suoritettu eri metodeilla, eri ajankohtina, eri henkilöiden toimesta etc., silti tulos pysyy aina samana. Uskonnollisuus ei myöskään paranna avio-onnea, eivätkä uskonnolliset ihmiset toimi yhtään moraalisemmin verrattuna ei-uskonnollisiin."
Nature lehti 394:313, 2001
Esitti että viimeisemmän tutkimuksen mukaan 72 % National Academy of Sciencen jäsenistä (= huippututkijoista) on ateisteja, 21 % agnostikkoja ja vain 7 % jumalaan uskovia.
USA:ssa tehdyissä tutkimuksissa SAT-testien tuloksista (SAT on amerikkalainen älykkyystesti) uskonnolliset saivat aina kaikkein heikoimmat arvosanat, agnostikot ja ateistit taas parhaat.
Niin että mitenkäs se olikaan se vuohipaimenten taikauskon ja älykkyyden suhde, kysynpä vaan??
Eihän rukoilu ole sitä, mitä krisselit väittävät. Se on vain ritualisoitua itsesuggestiota. "Oi suuri Satuherra, anna minulle rohkeutta kohdata arjen haasteet......." Tuo on pelkkää itsensä rohkaisemista (tässä tapauksessa ison leikkauksen aattona), joka toimii myös ateistilla. Eri sanat, sama periaate. Me vain emme anna kunniaa toimivuudesta Jumalalle®.