Mikä on vertauskuvaa ja mikä ei, riippuu uskovasta ja toisaalta siitä, mitä ihminen suostuu uskomaan todellisuudesta - lentokoneesta näkee ettei taivaassa ole konkreettista taivasten valtakuntaa, mutta toisaalta evoluution todisteet eivät toisille kelpaa.
Esimerkiksi Baabelin torni ja tähtien putoaminen taivaalta ovat vertauskuvallisia, koska avaruuteen asti päästään ilman että taivasten valtakuntaan voisi törmätä ja toisaalta nykyään tiedetään, että ne pienet jutut öisellä taivaalla ovat itseasiassa paljon suurempia kuin maapallo. Niitä ei voi pudota maapallolle. Olisi järjetöntä väittää jumalan puhuvan tähdistä, jos hän tarkoitti meteoriitteja...
---
Uskomisen tasosta riippuu, otetaanko viikon mittainen luominen tosissaan, eli onko se vertauskuvallista, vai "totta". Useimmiten kaikki lahkot uskovat n.6000 vuotta vanhaan maahan toisin kuin valtauskonnot. Valtauskonnot useimmiten myöntävät, että nuori maa kertalaakista luotuine eläimineen on korkeintaan vertauskuvallista - lahkoille taas täyttä "totta".
* Tässä iso kasa aineistoa, joka osoittaa maapallon olevan miljardeja vuosia vanha: http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=34
---
Nooa arkkeineen ja tulvineen jakaa myös mielipiteitä. Lahkoissa sekin nähdään ajoittain "tositarinana". Se miten yhteen puupaattiin saadaan 10 miljardista lajista yksi uros ja yksi naaras mahtumaan kyytiin, miten ne haetaan eri mantereilta, miten ne ruokitaan ja miten puupaatti kestää hypermegalomaanisen luonnonmullistuman kun teräksiset laivat uppoavat jo tavallisissakin myrskyissä, on tietty vähän 'kiusallinen' kysymys.
Tällä hetkellä maapallolla on kaksi löydettyä "Nooan arkkia" - tai siis eivät ne oikeasti mitään arkkeja ole, mutta tarve löytää "todisteita" on saanut epätoivoisia piirteitä - Mikä tahansa laivanraato tai hieman laivalta näyttävä luonnonmuodostuma riittää.
Mainittakoon vielä, että vastakkaisista kuvitelmista huolimatta maapallolta ei löydy mitään merkkiä kaiken kattaneesta tulvasta. Tulva ei todellakaan olisi kyennyt hiomaan kuukaudessa kallioitamme, kuten jääkausi. Tulva ei myöskän olisi kyennyt kairaamaan Grand Canyonin umpikallioon 30 päivässä (tai 30000 päivässä sen paremmin) syvää uomaa, vaikka jotkut kreationistit näin esittävät.
Valtauskonnot ovat ymmärrettävästi pistäneet jutun vertauskuvien piikkiin...
---
Paras tai pikemminkin ihmeellisin juttu on kuitenkin se, että Jeesus totesi opetuslapsilleen suunnilleen näin "Totisesti tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin minä palaan" ja "Aika on täysi. Jumalan valtakunnan aika on käsillä". Kuten tiedämme, siitä on nyt 2000 vuotta ja jokainen opetuslapsi on kuollut satoja sukupolvia sitten. Jeesusta ei vain näy. Ymmärrettävästi tämä on ollut pakko pistää vertauskuvan piikkiin - kuinkas muutenkaan.
---
Mutta parista asiasta lahkoissa kuitenkin ollaan varmoja. Naiset ovat kaiken pahan alku ja juuri / Homot joutuvat helvettiin / Koska Raamattu varoittaa lahkolaisuudesta, "Meidän lahko" ei ole lahko vaan oikea seurakunta. Muut lahkot ovat lahkoja (myös valtakirkot) ;D
Esimerkiksi Baabelin torni ja tähtien putoaminen taivaalta ovat vertauskuvallisia, koska avaruuteen asti päästään ilman että taivasten valtakuntaan voisi törmätä ja toisaalta nykyään tiedetään, että ne pienet jutut öisellä taivaalla ovat itseasiassa paljon suurempia kuin maapallo. Niitä ei voi pudota maapallolle. Olisi järjetöntä väittää jumalan puhuvan tähdistä, jos hän tarkoitti meteoriitteja...
---
Uskomisen tasosta riippuu, otetaanko viikon mittainen luominen tosissaan, eli onko se vertauskuvallista, vai "totta". Useimmiten kaikki lahkot uskovat n.6000 vuotta vanhaan maahan toisin kuin valtauskonnot. Valtauskonnot useimmiten myöntävät, että nuori maa kertalaakista luotuine eläimineen on korkeintaan vertauskuvallista - lahkoille taas täyttä "totta".
* Tässä iso kasa aineistoa, joka osoittaa maapallon olevan miljardeja vuosia vanha: http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=34
---
Nooa arkkeineen ja tulvineen jakaa myös mielipiteitä. Lahkoissa sekin nähdään ajoittain "tositarinana". Se miten yhteen puupaattiin saadaan 10 miljardista lajista yksi uros ja yksi naaras mahtumaan kyytiin, miten ne haetaan eri mantereilta, miten ne ruokitaan ja miten puupaatti kestää hypermegalomaanisen luonnonmullistuman kun teräksiset laivat uppoavat jo tavallisissakin myrskyissä, on tietty vähän 'kiusallinen' kysymys.
Tällä hetkellä maapallolla on kaksi löydettyä "Nooan arkkia" - tai siis eivät ne oikeasti mitään arkkeja ole, mutta tarve löytää "todisteita" on saanut epätoivoisia piirteitä - Mikä tahansa laivanraato tai hieman laivalta näyttävä luonnonmuodostuma riittää.
Mainittakoon vielä, että vastakkaisista kuvitelmista huolimatta maapallolta ei löydy mitään merkkiä kaiken kattaneesta tulvasta. Tulva ei todellakaan olisi kyennyt hiomaan kuukaudessa kallioitamme, kuten jääkausi. Tulva ei myöskän olisi kyennyt kairaamaan Grand Canyonin umpikallioon 30 päivässä (tai 30000 päivässä sen paremmin) syvää uomaa, vaikka jotkut kreationistit näin esittävät.
Valtauskonnot ovat ymmärrettävästi pistäneet jutun vertauskuvien piikkiin...
---
Paras tai pikemminkin ihmeellisin juttu on kuitenkin se, että Jeesus totesi opetuslapsilleen suunnilleen näin "Totisesti tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin minä palaan" ja "Aika on täysi. Jumalan valtakunnan aika on käsillä". Kuten tiedämme, siitä on nyt 2000 vuotta ja jokainen opetuslapsi on kuollut satoja sukupolvia sitten. Jeesusta ei vain näy. Ymmärrettävästi tämä on ollut pakko pistää vertauskuvan piikkiin - kuinkas muutenkaan.
---
Mutta parista asiasta lahkoissa kuitenkin ollaan varmoja. Naiset ovat kaiken pahan alku ja juuri / Homot joutuvat helvettiin / Koska Raamattu varoittaa lahkolaisuudesta, "Meidän lahko" ei ole lahko vaan oikea seurakunta. Muut lahkot ovat lahkoja (myös valtakirkot) ;D
Vastaukset 6
Vanhimmat
http://www.berann.com/panorama/archive/image/PN_W_06.jp g
Puiden vuosirenkaat lienevät tuttu juttu, mutta katsokaas Atlantin pohjaa. Arvatkaas voidaanko nuo ajoittaa. Arvatkaas onko niitä ajoitettu.
---
Lukaiskaapa tuolta, kuinka vankalla pohjalla maapallon iän määrittäminen on. Toisistaan riippumattomia menetelmiä, tulokset osuvat yhteen, nuori maa on todistettavasti MAHDOTON.
Otin pari esimerkkiä, joista toinen sopii tuohon alun kuvaan Atlantin pohjasta. Materiaalia on runsaasti, eikä sitä kaikkea kannata kopioida tänne, mutta sitä varten linkki on mukana... Lukekaa ja palataan sitten aiheeseen.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=34
"Satelliittimittauksin on osoitettu, että Pohjois-Amerikan ja Euroopan mantereet etääntyvät toisistaan pari kolme senttimetriä vuodessa. Kun välimatkaa mantereiden välillä on n. 5000 kilometriä on laskettavissa, että loitontuminen on jatkunut kyseisellä nopeudella n. 160-250 miljoonaa vuotta. Tämä aikamäärä sopii hyvin yhteen merenpohjien iän kanssa, sillä vanhimmat merenpohjat ovat korkeintaan 200 miljoonaa vuoden ikäisiä."
---------------------
"Orgaanisen aineksen vuosilustokerrostumat Länsi-USA:n Green River-- muodostumassa ovat 20 000 000 vuoden aikajaksolta: tässä on radiometrisistä ajoitusmetodeista riippumaton, itsenäinen empiirinen todiste, että maapallo on vanha eikä muutaman tuhannen vuoden ikäinen. Lisäksi tässä on todiste siitä, että mikään globaali vedenpaisumus ei hävittänyt elämää (mukaan lukien kasvillisuutta) muutama tuhat vuotta sitten eikä sitä ennenkään."
---
Ja lisää:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/oldf.html#25
"Ole hyvä ja esitä menetelmä, jossa niitä syntyy 20 miljoonaa kappaletta 3 sekunnin välein laajoille neliökilometrien alueelle, niin että saat niihin myös noin 23000, 41000 ja 100000 välein tihentymiä. Ja vieläpä niin, että hiili-14 ja Uraani-Thorium tytäraineineen rikastuu juuri tietyllä korrelaatiolla ylöspäin niin, että "pohjimmaiset näyttää sopivasti vanhalta ". Kukaan ei ole voinut osoittaa tämmöistä mielikuvituksellista tulva- tai luonnonmullistusmallia.. "
"maapallo on yli 800 000 vuotta vanha, sillä astronomiset syklit antavat absoluuttisen ajoituksen muutamien tuhansien vuosien tarkkuudella aivan kuten puiden vuosirenkaat antavat absoluuttisen ajoituksen vanhoille puurakennuksille jopa vuoden tarkkuudella. Vastaavuutta korostaa vielä se, että astronomisia syklejä on ainakin kolmea erilaista (23 000, 41 000,100 000).(2.2)"
3.1 Jäälustot
Mannerjäätiköiden poraukset ulottuvat yli 100 000 vuoden päähän menneisyyteen.
Esimerkiksi Etelämantereelta on kairattu 160 000 vuoden pituinen näyte.(3.1).
Kymmenien tuhansien vuosien ajalta nuoremmasta osasta voidaan erottaa
jopa vuosikerrostumia.Sähkönjohtavuuteen(ECM) perustuvalla mittauksella
voidaan erottaa vuosilustoja n. 30 000 vuoden taa.
################################
Universumin iänmääritystuloksia:
Menetelmä ikä [mrd v]
--------------------------------------------------------
A. SDSS WMAP Max Tegmark 13.5 ± 0.2
B. WMAP luotaimella 2dFGRS 13.7 ± 0.2
d. Hubblen vakiosta 13.6 ± (?)
J. Valkoisten kääpiöiden jäähtyminen 13 ... 14
U. U-Th-radioajoitus tähdille 12.5 ± 3 (*
K. Tähtien,-joukkojen kehityslasku 13.2 ± 1.5 (*
C. Chandra-teleskooppi 12 ... 14
--------------------------------------------------------
(* alarajoja
---
Baabelin tornista puhuttaessa; olen kuullut, että nykyinen käännös ei olisi oikea. Oikeampi olisi "Rakentakaamme torni, joka on omistettu taivaalle", eikä nykyinen käännös "...joka ulottuu taivaaseen." Kyseessä olisi siis taivaan jumalattarelle omistettu epäjumalan temppeli, jota tiedetään palvotun.
Jeesus sanoi "Tämä sukupolvi(voidaan kääntää myös sukukunta) ei häviä ennen kuin kaikki tämä tapahtuu." Tätä edeltävässä puheessa Jeesus käsitteli aluksi Jerusalemin temppelin hävitystä ja eteni kronologisesti lopun aikojen tapahtumiin. Temppelin hävitys siis ikään kuin aloitti juutalaisten lopun ajat. Siitä lähtienhän he ovatkin eläneet vainottuina ja hyvin hajanaisina, eikä nyky-Israelkaan ole turvallinen ja vakaa kotimaa siellä asuville. Jeesuksen lausuma toteutui siis siten, että silloin elossa olleet juutalaiset saivat kokea n.40 vuotta myöhemmin temppelin hävityksen.
Luomiskertomuksessa on pidettävä kiinni siitä, että Jumala todella on luonut kaiken. On meidän kannaltamme hyvin vähäpätöinen asia milloin tämä maailma on luotu, 6000 vuotta sitten vai joskus paljon aikaisemmin. Raamattukin uhraa aiheeseen vain vähän päälle sivun, joten ei meidänkään kannata tehdä kärpäsestä härkästä.
Nuo viimeisimmät kommentit koskevat vain joitakin tiettyjä kristittyjä, eivätkä ole mitään yleisiä totuuksia. Yksi huonosti käyttäytyvä tuhannen joukossa pilaa koko joukon maineen. Näillä kiihkoilijoilla on vain kova hinku olla mahdollisimman paljon äänessä.
Nooan arkista en osaa sanoa mitään. Liekö se ollut vain paikallinen tulva, niin että iso osa eläimistä olisi säästynyt, mutta sumpussa elänyt ihmiskunta tuhoutunut, vaiko todella maailmanlaajuinen katastrofi. Kuitenkin vaikka Raamatussa onkin vaikeita kohtia, niin niiden tähden ei pidä tuomita koko kirjakokoelmaa, vaan pyrittävä ymmärtämään sitä yhtenäisenä ilmoituksena.
Jos uskikset (=fundamentalistit) suhtautuisivat Raamattuun ja uskontoon yhtä asiallisesti, kuin sinä, ongelmaa ei olisi.
Syy miksi 'hyökkään' kristinuskoa vastaan on lähinnä siinä, että osa ihmisistä valehtelee tieteestä, ei-uskovista ja paljosta muusta, koska he haluavat tulkita Raamattua kirjaimellisesti kaikilta niiltä osin, joita ei vielä ole osoitettu.. tuota.. "vertauskuvallisiksi".
Toisaalta minun on vaikea ymmärtää, miksi Raamattuun tai Koraaniin uskotaan ja luotetaan. Esimerkiksi Koraani ja Hadithit sisältävät sellaista puppua, että alta pois. Raamatussakin vastaan tulee se, että miksei sen 'innoittajana' toiminut pyhähenki voinut puhua asioista niiden oikeilla nimillä - onko se kovinkaan uskottavaa... Kovasti tuntuu kuitenkin siltä, että Raamatusta käy ilmi käsitys litteästä maasta, että taivasten valtakunta on konkreettisesti taivaassa (jonne voisi lentää), että tähdet voivat pudota taivaalta (miksei puhuttu meteoriiteista tai taivaalta putoavista kivistä, jos niitä tarkoitettiin), miksi Nooan väitetään vieneen kaksi kaikista luomakunnan eläimistä arkkiin, eikä kerrota pelastaneen alueen eläimiä. Miksi samat ihmeet, jotka liitetään Jeesuksen tarinaan, löytyvät jo paljon vanhemmista uskonnoista (jumala isänä, neitsyt äitinä, sairaiden parantaminen, pahaa vastaan taisteleminen, veden viiniksi muuttaminen, punaviini ja leipä symboleina jumalanpojan verestä ja ruumiista, kuolleista nouseminen jne.) Kovasti tuntuu siltä, että vaikka Jeesus olisikin ollut todellinen historiallinen henkilö, niin ehkä hän oli pikemminkin Buddhan kaltainen filosofi, jonka päälle kasvoi ajan mittaan legenda ihmeitä tekevästä jumalanpojasta - aivan kuten jotkut palvovat nykyäänkin Buddhaa jumalana, vaikka hän ei tietääkseni koskaan mitään siihen viittaavaa sanonut tai tehnyt.
Myös Islamin juuret löytyvät vanhemmista uskonnoista. Myöskään Koraania ei saatu loppuun Muhammedin elinaikana ja osa sen opeista on suoraan ajalta ennen Muhammedia (Raamattu taas Nikean kirkolliskokouksessa n.380 luvulla)
En vastusta uskomista jumalaan, mutta tältä pohjalta minun on vaikea nähdä Koraania tai Raamattua muuna, kuin ihmisten kirjoittamana kansantaruna omista uskomuksistaan.
=>Onko siis järkevää kirjoittaa lakeja (kieltoja) asioista, joissa ei ole itsessään mitään pahaa, mutta jotka ovat Raamatun tai Koraanin jonkin opin vastaisia.
"rakentakaamme torni jonka pää on taivaassa".Zikkuratit jotka olivat tarinan tornin esikuva olivat kylläkin uskonnollisia rakennuksia. Muutoin tarinassa on alkukielessä sanaleikki, sanat Babel ja sekoittaa ovat hepreassa hyvin samanlaiset.
Juutalaisten lopun ajat? Israelin kansa oli ollut olemassa noin 1000 vuotta ennen Jeesusta ja nyt on siis lopunaika, ollut jo 2000 vuotta eli kaksinkertainen määrä lopunaikaa kuin normaaliaikaa? Millä tavoin nämä ovat lopunaikoja ja minkä lopun? Yrität etsiä järkeviä selityksiä mutta ne eivät oikein asiaa paranna.
Itse olen ymmärtänyt että lopun aika ei merkitse välttämättä ajallisesti lyhyttä ennen maailmanloppua edeltävää ajanjaksoa, vaan että sen ajan seuraava hengellinen mullistus on viimeinen; Jeesuksen toinen tuleminen tuomiopäivänä. Olemme siis lopun ajassa, koska odotamme Jeesuksen saapumista, jolloin tämä syntinen maailma lopetetaan. Sen jälkeen alkaa uusi aika, iänkaikkisuus, jolle ei ole loppua.
Aika voidaan jakaa alkuun, eli aika ennen syntiinlankeemusta, odotukseen, eli messiaan ensimmäistä tulemista edeltäneeseen aikaan ja nyt me elämme messiaanista eli juuri lopun aikaa.
Toivon selventäväni sanomisiani.
Itse katsoisin asian siten, että
"Miksi vanhassa testamentissa olisi esitetty asiat tieteellisen ekstakteina sen ajan ihmisille, joille tiedettä, sellaisena kuin me sen nykyään miellämme, ollut edes olemassa? Olisihan se hullua väittää, että aikansa oppimattomille ihmisille oltaisiin esitetty Darwinin evoluutiteoria suullisena perimätietona nuotin ääressä, tai myöhemmin Raamatun kansien välissä! Ei tarvitse seuraavaa ajatusata ihan yltiö-relativismiin viedä, mutta kuullostaahan se järkevältä, että asiat esitettiin suhteessa aikalaisten käsityskykyyn...