Moikka! Erästä kirjoitustyötäni varten kaipaisin hieman apua teiltä asioita paremmin tuntevilta. Eli, millainen oli käytännössä Bysanttilainen kirkko ja uskonto tuossa 1200-luvulla ja millaisia olivat heidän jumalanpalveluksensa?
Kiitos asiallisista vastauksista jo näin etukäteen :)
Kiitos asiallisista vastauksista jo näin etukäteen :)
Vastaukset 17
Vanhimmat
jumalanpalvelukset olleet pääosin samanlaiset kuin nykyäänkin. Laulujen sävelmät vain olivat erilaiset. Olisi tietysti hyvä, jos sinulle vastaisi joku liturgian historiaa paremmin tunteva.
muinaista musiikkia kirjoitettu joillakin epäselvillä harakanvarpailla joita on vaikea jopa tänään tulkata...
ns neumeilla.
Kiitos vastauksestasi. Kirjoitan sellaista tarinaa, johon hieman sivujuonena liittyy bysantin kirkko. Itse kun olen "tämmönen pakana" ja vähän ulkona kaikesta uskonnollisesta elämästä, niin kiinnostaa se, että onko ortodoksinen kirkko miten paljon samanlainen kuin 1200-1300-luvuilla? Eli esimerkiksi juuri jumalanpalvelukset pääpiirteittäin (eli jos vaikka huomenna aamulla menen ortodoksiseen jumalanpalvelukseen, niin uskallanko sieltä lainata jotain tapoja tai eleitä kirjalliseen tekeleeseeni?) tai voinko hakea fiktiivisen 1200-luvulla eläneen hahmon uskontoon liittyvään elämään esimerkiksi esimerkkiä nyky-kreikkalaisen ortodoksin elämästä ja tavoista?
paremmin.
Nykyisin Kreikassa on esim kirkoissa penkit, joita ei keskiajalla ollut vielä missään. Kirkon penkit on otettu käyttöön ensinnä protestanttisissa kirkoissa joskus 1500- tai 1600- luvuilla. Myöhemmin ne otettiin käyttöön myös roomalaiskatolisiin ja kreikkalaisortodoksisiin kirkkoihin.
Venäjällä (ja meillä Suomessa) sen sijaan seistään kirkossa perinteiseen tapaan. Ortodoksiset eli bysanttilaiset jumalanpalvelukset ovat kaikkialla samat, mutta ihmisten käyttäytyminen kirkossa vaihtelee jonkin verran.
Venäläiset ovat kovia kumartelemaan ja tekemään ristinmerkkejä, kun taas kreikkalaisissa kirkoissa pääasiassa istutaan. Penkit estävät polvistumisen ja maahan kumarrukset, joten siellä ei enää? niitä paljoakaan harrasteta.
niin, että meillä on erilainen musiikki nykyään siksi, että me emme kuulu suoraan Bysantin alueeseen?
Eli siis, että laulujen sävelmät ovat suht samat nykyään Kreikan jne alueella (Bysantti), mutta meille sävelmät ovat tulleet Venäjältä suurimmaksi osaksi ja ovat tietysti siksi erilaisia.
Ehkä kannattaa kirjoittaa vaikka nykyisten käytäntöjen pohjalta ensin ja kysyä sitten, meneekö täydestä vai pitääkö muuttaa jotakin.
Vaikka jumalanpalvelusjärjestys saattoi 1200-luvulla olla pääpiirteissään samanlainen kuin nykyään, yksityiskohtien tarkkaa kuvailua lienee viisaampi välttää. (Aiheesta on kyllä saatavilla kirjallisuutta, mutta lähinnä venäjäksi, ja eroavuuksien ymmärtäminen edellyttää myös nykyisten käytäntöjen syvällistä liturgista tuntemusta, jota voitaneen odottaa lähinnä ammattiteologeilta. Tällainen kirjallisuus tietystikään ei perustu 1200-luvun todellisuuden kuvaamiseen vaan niiden jumalanpalveluskirjojen käsikirjoitusten tarkasteluun, joita tuolta ajalta on säilynyt.)
Kannattaa myös huomata, että Bysantissa olot 1200-luvulla olivat latinalaismiehityksen johdosta melko kaoottiset.
keskustelusivuille, niin saat asiantuntevia vastauksia näitten löpinöitten sijaan!
siellä on paljolti kuin täälläkin!
Kiitos vinkistä. Käynpä vilkaisemassa, että mitä sieltä löytyy :)
teologeja ja muuten opillisesti kirkkoon, sen historiaan ja tapoihin perehtyneitä, täällä taas puolivillaiset "tietäväiset" vastailevat tyyliin "en ihan tiedä mutta saattaa olla jotain tällaista...". Miksi vastata, jos ei ihan oikeasti ja varmasti tiedä! Annetaan niitten vastata, jotka näistä asioista todella tietävät, ja tyydytään me muut antamaan linkkejä näille tietäville!!!!!
henkilöä, jotka keskustelevat molemmilla palstoilla. Siellä ei tietenkään ole noita toisuskoisia löpisijöitä ja "käännyttäjiä", joten sen takia palsta pysyy paremman tasoisena.
Tälläkin palstalla on vastannut silloin tällöin teologeja tai teologian opiskelijoita. (Opiskelijoilla on usein tuoreemmat tiedot.) Sikäli kun luin nuo tätä edeltävät vastaukset, ne olivat aivan oikein, mutta hiukan ylimalkaisia.
Ap:lle tiedoksi: Qooklettamalla voi saada tietoa, kun kirjoittaa qookleen sanat Liturgian historia.
teologeilla ja opiskelijoilla, jos todella heitä on täällä! Muutama ei ole sama kuin paljon, etenkään tässä määrässä keskustelijoita.
"Muutama ei ole sama kuin paljon, etenkään tässä määrässä keskustelijoita."
Ottaen huomioon ortodoksiteologien ja -opiskelijoiden suunnattoman määrän tässä maassa.
tämmösten kanssa...
se on Google - ei Qookle. Ellei kyse ole eri asiasta.
Tosin ne vanhemmat teologit ovat jo syvemmällä tiedossa eikä se tieto vanhene vaan paranee. Monella kovin tuoreella teologilla on varsin heppoiset tiedot, joilla koreillaan kun ei vielä tiedetä läheskään tarpeeksi (ja sekin tieto puuttuu). Tietystikään ei saa yleistää, on todella hyviä ja arvostettavia nuoria opiskelija-teologeja, heistä parhaat myös tietävät olevansa keskeneräisiä, eikä ole tarvetta olla kaikkitietävä, niin kuin jotkut.