Kävin joskus keskusteluja mormonilähetyssaarnaajien kanssa. Sain niistä sellaisen kuvan, että jos Joseph Smith oli profeetta ja Mormin kirja on totta, se todistaa että MAP-kirkko on ainoa oikea kirkko maan päällä. Mutta miksi uskon Mormonin kirjan oikeellisuuteen pitäisi johtaa juuri MAP-kirkkoon liittymiseen? Onhan maailmalla muitakin mormonikirkkoja, joilla on samanlainen perustus.
Mikä mormonikirkko on
"oikea"?
592257
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Paras sivusto tutkimiseen on
http://www.mormon.org
"Tutki, ajattele, rukoile ja tee."
Kun Joseph Smith oli lynkattu, oli aluksi epätietoisuutta kirkon johtamisen jatkumisesta. Yksi ja toinen, kuten Oliver Cowdery, katsoi johtamisoikeuden kuuluvan hänelle. Emma Smith oli sitä mieltä, että johtamisen tulisi kuulua Josephin jälkeläisille.
Joseph Smith oli kuitenkin ennen kuolemaansa tehnyt tiettäväksi, että johto valitaan apostolien joukosta. Käytäntö on se, että virkaiältään vanhin apostoli on seuraava johtaja. Alussa tuo ei ollut selvää, mutta Henki ilmoitti jäsenille, että Brigham Young on Joseph Smithin seuraaja.
Jos koittaa löytää useammasta vaihtoehdosta parhaan, eiköhän kuitenkin ole syytä tutustua kaikkiin vaihtoehtoihin - ja tehdä se tutustumalla sekä asianomaisten omiin näkemyksiin että muiden niitä kohtaan esittämään kritiikkiin. Voihan sen tutkimisen tietysti aloittaa "mappien" omilta sivuilta, jos niin haluaa, mutta vastapainoksi on syytä perehtyä myös muihin kirkkoihin ja niitä vastaan esitettyihin väitteisiin.
Ilmeisesti mikään henki ei ilmoittanut *kaikille* jäsenille, kuka JS:n seuraaja on, tai jos ilmoitti niin siinä tapauksessa se ilmoitti eri jäsenille eri nimiä. Miksi muutenkaan kirkko olisi jakaantunut ja eri ryhmät ottaneet itselleen eri johtajat?
Enemmistöönkään ei voi vedota, koska jos enemmistö olisi aina oikeassa, koko mormonismi olisi varmasti väärä uskonto koska niin moni on päätynyt muihin uskontoihin.
Missä muuten Joseph Smith kertoi, että johto valitaan apostolien joukosta? Oliko kyseessä varma ilmoitustieto vai pelkästään JS:n oma näkemys?
Kun profeetta kuolee, apostoleilla on valtuus valita kirkon johtaja keskuudestaan. Tämän voi päätellä Raamatullakin. Juudaksen tilalle apostolien johtamat pyhät valitsivat Mattiaan. Kristus antoi apostoleille taivasten valtakunnan avaimet eli johtamisvaltuuden. Pietari sai se ensimmäisenä.
Brigham Young piti puheen, jossa hän vetosi apostolien koorumin johtavaan asemaan. Hän korosti, ettei kukaan voinut asettua apostolien koorumien yläpuolelle. Sitä ennen Sidney Rigdon oli puhunut puolitoista tuntia, mutta ei ollut saanut vastakaikua eikä osoittanut mitään, joka osoittaisi, että hän olisi tuleva kirkon johtaja.
Kun Brigham Young alkoi puhua, ihmiset tunsivat ikään kuin Joseph Smithin ääni olisi julistanut, miten johtokysymys tulisi ratkaista. Äänestys oli yksimielinen. Kirkkoa johtivat tämän jälkeen apostolit, joiden johtajana oli Brigham Young. Hänet valittiin profeetaksi vasta myöhemmin.
eli siis "me ollaan oikeassa koska me sanotaan että me ollaan oikeassa" on sinun perustelusi?
en lainkaan ymmärrä, mitä tarkoitat, kun kirjoitit:
"eli siis "me ollaan oikeassa koska me sanotaan että me ollaan oikeassa" on sinun perustelusi?"
Kerroin, että niin kirkon johtamiskysymys ratkaistiin. Mitä vikaa tuossa kerrotussa on? Miten muuten se olisi voinut järjestyä? - Joillakin oli muita ajatuksia, mutta on niin, ettei apostolien valtuutta voida sivuuttaa kirkon johdossa.
"Kun profeetta kuolee, apostoleilla on valtuus valita kirkon johtaja keskuudestaan. Tämän voi päätellä Raamatullakin."
Mutta miksi apostolit olisi tässä asiassa erehtymättömiä? Ymmärtääkseni mormonien opin mukaan tosi kirkko tulee aina säilymään maan päällä nyt kun se on taas palautettu, mutta kuka takaa ettei juuri apostolit johda osaa mormoneista harhaan?
"Brigham Young piti puheen, jossa hän vetosi apostolien koorumin johtavaan asemaan. Hän korosti, ettei kukaan voinut asettua apostolien koorumien yläpuolelle."
Mutta eikö juuri kyseinen Brigham Young ollut se, jonka valtaa MAP-kirkosta ensimmäisinä erkaantuneet mormonikirkot ei hyväksyneet? Ja eikö oletettavasti seuraava MAP-kirkon profeetta olekin sanonut jotain sen suuntaista, että uusi profeetta voi "päivittää" entisten profeettojen saamia ilmoituksia niin, ettei vanhat enää pidäkään paikkaansa?
Kirkkomme rakentuu ilmoitukselle. Kristus on kirkon johtaja apostolien ja profeetan välityksellä. Kirkon profeetta on ainoa, joka voi saada koko kirkkoa koskevia ilmoituksia. Kukin apostoli on myös profeetta. Kullakin heistä on oma vastuualueensa, jota koskevia ilmoituksia he voivat saada. Monet periaatteet on jo ilmoitettu. Niiden soveltamisessa käytetään omaa harkintaa ja tarvittaessa saadaan ilmoitusta. Kukaan ihminen ei ole erehtymätön omissa harkinnoissaan. Herra sallii erehdyksiäkin kuten muukin hyvä johtaja.
Niin oli, että jotkut eivät olisi antaneet apostolien asettua johtavaan asemaan.
Herra voi antaa koska tahansa uusia ilmoituksia, mutta ne ovat sopusoinnussa entisten kanssa. Meille on luvattu lisää sitä mukaa, kun olemme uskollisia jo saamallemme.
niin, että koko MAP kirkon oppi on näköjään sekalutta, niin kuin Haminnan kaupunki! Harhaoppi! Jumalan Sana on muuttumaton ja siihen ei saada jotain uusia ilmoituksia!
Gal 1:6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Markus 13:31. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
Ilm.22:18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20. Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Hebr. 13:8 "Jeesus Kristus on sama, eilen, tänään ja iankaikisesti"
- Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Sana, joten "ilmoitus", eli Jumalan Sana ei muutu miksikään, eikä Jumalan tahto ilmoitetusta tahdosta!
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Joh. 1:14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
- jae 17.... Totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
- Jos "ilmoitus" olisi muuttuva, Jumala valehtelisi tuosssa, eikä totuus olisi tullut meille, joten tulemme siihen päätelmään, että MAP- kirkko opettaa väärin. Siis on harhaoppi! Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, alkuperäinen sellainen!
kuin Raamatussa, mutta mitä onkaan sanottava niistä tuhansista erilaisista kirkoista ja suunnista, joiden opit ja toimitukset poikkeavat alkuperäisestä! Kolminaisuusoppi on sellainen, jolle hyvin monet rakentavat, mutta jota ei ole Raamatussa. Toimitukset poikkeavat toinen toisistaan. Niinpä on lukuisia eri kastamistapoja. Yhdellä ja toisella voi olla jotain oikeaa, mutta sitten taas väärää toisessa kohtaa.
Kirkkomme opettaa aivan samoin, kuin oli alkuseurakunnassa eli alkukirkossa.
Katsopa tarkemmin, minkä kirjan lopussa tuo kielto lisätä tai poistaa on! - On hämmästyttävää, että joku voi vielä luulla, että se tarkoittaisi koko Raamattua, jota ei vielä edes ollut, kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Ilmestyskirja ei ole viimeinen Raamattuun kirjoitetuista kirjoista, vaikka se on sen lopussa. Raamattu on kirjojen kokoelma.
Nyt tuntuu, että käsitit väärin. Me emme kirjoita lisää kirjoja Raamattuun.
Ilmoitus, johon uskomme, koskee lähinnä näiden kirjoitusten soveltamista ja sitä miten meidän pitäisi elää kertoaksemme, että meillä on tietyt arvot joihin uskomme.
Aiemmin kysyttiin: Missä muuten Joseph Smith kertoi, että johto valitaan apostolien joukosta? Oliko kyseessä varma ilmoitustieto vai pelkästään JS:n oma näkemys?
Jos kukaan mormoni ei vastaa tähän, tuntuu luonnolliselta vetää sellainen johtopäätös, että kyseessä oli pelkkä erehtyväisen ihmisen oma käsitys. Kummallista vaan, kuinka mormonit tuntuu vetoavan vain itselleen kiusallisia lausuntoja nähdessään siihen, ettei MAP-kirkon johtajien henkilökohtaisiin näkemyksiin voi luottaa.
kahdelletoista apostolille:
"Nyt olen sinetöinyt teidän päällenne jokaisen avaimen, jokaisen voiman ja jokaisen periaatteen, jonka Herra on sinetöinyt minun pääni päälle...Sanon teille, että tämän valtakunnan taakka lepää nyt teidän harteillanne. Teidän täytyy kantaa se kaikkeen maailmaan..." (Deseret Weekly News, 15.3.1892, s. 406.
Tuossa samassa tilaisuudessa Joseph antoi sinetöimisvaltuuden avaimet Brigham Youngille, kahdentoista koorumin presidentille.
Entä se tärkeämpi kysymys? Siis se, jossa kysyttiin oliko kyseessä Joseph Smithin omat ajatukset (joihin liittyy erehtymisen mahdollisuus, kuten mormonit myöntää) vai varmasti oikea Jumalan ilmoitus?
En nyt pariin päivään pääse käymään foorumilla, joten kysyn samantien lisäkysymyksen siltä varalta että kyseessä oli mormonien mukaan varmasti erehtymätön ilmoitus: Eikö olekin mahdollista, että Joseph Smithin todellinen seuraaja sai Jumalalta uuden ilmoituksen, jonka perusteella valta otettiin kyseisiltä apostoleilta pois? Onhan muutkin profeetat tehneet muutoksia aiempaan ilmoitukseen (mustien pappeus, moniavioisuus ym.), joten en näin maallikkona ymmärrä miksei Jumala voisi halutessaan esim. asettaa kokonaan uudet apostolit entisten tilalle. Tämä jälkimmäinen kysymykseni on puhtaasti teoreettinen (eli rautalangasta vääntäen muotoa "onko mahdollista" eikä "tapahtuiko näin"), joten myöntävä vastaus ei tietenkään todista MAP-kirkkoa vääräksi. Mutta jos vastaus on myönteinen, aiemmin annettu perustelu MAP-kirkon oikeellisuuden puolesta ei päde.
Tietysti hän voisi antaa uusia ilmoituksia, jotka muuttavat entisiä, mutta hän osaa tehdä työnsä. Kirkon johdossa ei ole ollut tarpeen tehdä muutoksia, mutta aikaisempaa ilmoitusta on kyllä muutettu esim. moniavioisuuden suhteen, kun se olisi ollut yhteiskunnan lakien vastaista.
Myös temppelin rakentamista Indeoendenceen lykättiin.
on oikea.
Joseph Smith kirjoitti Wentworth kirjeessä:
“Our missionaries are going forth to different nations . . . the Standard of Truth has been erected; no unhallowed hand can stop the work from progressing; persecutions may rage, mobs may combine, armies may assemble, calumny may defame, but the truth of God will go forth boldly, nobly, and independent, till it has penetrated every continent, visited every clime, swept every country, and sounded in every ear, till the purposes of God shall be accomplished, and the Great Jehovah shall say the work is done.” (History of the Church 4:540)
Ei ole kuin yksi mormonismin kirkko joka täyttää tätä profetiaa. Kaikki muut vähitellen kuihtuu merkityksettömyyteen. Olenko väärässä?
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on se Jumalan valtakunta jonka Nebukadnessar näki unessa ja Daniel antoi sen tulkinnan. Kirkko on se kivi joka "vuoresta lähti vierimään" ja täyttää koko maan (Dan. 2:44-45).
Mutta samalla tavalla kun saat tietää että Joseph Smith oli profeetta, niin voit myös ottaa selville totuuden jokaisesta asiasta.
V.Mayfield
Eihän se ole mitään pyhää kirjoitusta tuo kirkon historia. Ja sitäkin on muuteltu niin paljon...
Se on niinkuin ensimmäiset Presidenttikunnan sanomat ovat meille tänään. Se edustaa kirkkomme virallista oppia muuten et löytäisi sitä täältä:
http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.b12f9d18fae655bb69095bd3e44916a0/?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=c26876e6ffe0c010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
Apostolit ja kirkon johtajat lainaa "The Standard of Truth" osaa siitä melkein jokaisessa lähetyssaarnaaja koulutus tilanteessa.
Sen lisäksi osa siitä kirjeestä on meille pyhää kirjoitusta; siitä olemme saaneet Uskonkappaleet.
http://scriptures.lds.org/en/a_of_f/1
Vaikka tarkoitukseni ei ollut väitellä sitä että se olisi jotain pyhää kirjoitusta, vaan jotakin mitä Joseph Smith sanoi, olet kuitenkin väärässä tässä. Mutta ei se mitään, sinä ilmeisesti et tiennyt sitä. Sattuuhan jokaiselle erehdyksiä.
V.Mayfield
Monien mormonien mielestä nuo eivät ole pyhää kirjoitusta. Jos ne ovat sinun mielestäsi, haluaisin tietää, missä pyhässä kirjoituksessa niin sanotaan.
"Kirkon historiaa" on muunneltu aivan mahdottomasti, ei se voi olla pyhän kirjoituksen asemassa edes mormonikirkossa.
Uusi Testamenttikaan tuskin täyttää pyhän kirjoituksen mittoja
> "Kirkon historiaa" on muunneltu aivan mahdottomasti
että jätät koko MAP kirkon, moniavioineen mielestäsi huitsin nevadaan! Heillä kun noita vaimoja saa olla haaaremin verran. Miltä sinusta tuntuisi, jos olet nainen, joutuisit "vuoroasi" odottamaan.
Jos olet mies, taitaisi kunto loppua kesken??
Älytöntä, ei Jumala tuollaista käskenyt, eikä suositellut? Mormonit elävät tässä kohden VTestamentin mukaan. Siellä kuninkailla saattoi olla satoja ns. vaimoja, he olivat eenmmänkin vain palvelijoita. Sitäpaitsi mormonismi on harhaoppi!
ettei kenelläkään MAP-kirkon jäsenellä saa olla kuin yksi vaimo? Jos olisi useampi, niin tulisi heti ero kirkosta.
Moniavioisuus oli sallittu vain silloin, kun siitä saatiin käsky eli aivan samoin kuin VT:n aikana. Miksi et tuomitse Vanhan testamentin aikaisia vanhurskaita miehiä ja naisia, koska he elivät moniavioliitossa!
Minä itse katson, että tämä on oikea kirkko ja se evankeliumi, jota minulle on opetettu on se evankeliumi, jonka Jumala maailmalle lähetti.
-
Maailmalla on myös muita mormonilahkoja, jotka uskovat Mormonin kirjaan (näillä lahkoilla ei ole siis mitään tekemistä MAP-kirkon kanssa ja näistä lahkoista ainakin yhdessä harjoitetaan moniavioisuutta, mikä on kielletty MAP-kirkossa).
-
Jos tahdot tutustua, kuitenkin tarkemmin oppeihimme ja pureksia niitä, niin käy ihmeessä osoitteessa www.mormonit.fi
Minulla on yksi näkökohta esitettävänä asiaan. Jos olisin tutkimassa kahta amormonin kirjaa käyttävää kirkkoa ja uskoisin Mormonin kirjan itse olevan oikea, mutta en tietäisi kumpi kirkko on oikea, niin kiinnitäisin huomion tässä asiassa Mormonin kirjan muutamiin kohtiin.
Ensin kuningas Moosian sanat:
"Nyt ei ole tavallista, että kansa haluaa mitään sellaista, mikä on vastoin oikeaa, mutta on tavallista, että kansan vähäisempi osa haluaa sellaista, mikä ei ole oikein; sen tähden noudattakaa tätä ja tehkää siitä itsellenne laki - toimittaksenne asian kansan äänen mukaan.
Ja jos tulee aika, jolloin kansan ääni valitsee pahuuden, silloin Jumalan tuomioiden on aika kohdata teitä; niin, silloin hän rankaisee teitä suurella tuholla, niin kuin hän on tähänkin asti rangaisut tätä maata."
(Moosia 29:26-27)
Ja sittn Alman sanat:
"Niin syystä sanoi Moosia, joka oli viimeinen kuninkaamme, kun hän aikoi luopua kuninkuudesta eikä hänellä ollut ketään, kelle sen antaa, joten hän määräsi, että tätä kansaa tulee hallita sen omilla äänillä - niin syystä hän sanoi, että jos tulisi aika, jolloin tämä kansa äänellään valitsisi pahuuden, eli jos tulisi aika, jolloin tämä kansa lankeaisi rikkomukseen, se olisi kypsä tuhoon."(Alma 10:19)
Kirkon historiassa on kolme tapausta, jolloin jäsenet ovat äänestämällä vaikutanneet kirkon luonteeseen:
1844 jolloin jäsenet hyväksyivät Brigham Yongin selityksen, että kierkon presidentin kuollessa kirkon johto siirtyy kahdentoistan apostolin koorumille.
1890 jäsenet hyväksyivät konferensissa Wilford Wodroffin antaman julistuksen, että moniavioisuuta ei solmita ennä kirkossa.
1978 jäsenet hyväksyivät Spenser W. Kimballin julistuksen, jossa oikeis pappeuteen annettiin jokaiselle kelvolliselle miehelle ihonväristä tai rodusta riipumatta.
Mainitujen Mormonin kirjan kohtien mukaan, kansaa, jokä valitsee väärin, kohtaa Jumalan tuomiot. Siitä voi tehdä johtopäätöksen, että Juamalan tuomiot kohtaisi myös kirkkoa, jos sen jäsenet olisivat äänestäneet väärin kyseisinä hetkinä.
Jos jonkun toisen kuin Brighan Yong olisi kuulunut astua kirkon johtoon, niin silloin kirkko olisi langenut rikkomukseen ja Jumala olisi rangaisut jollain tavalla. Esimerkiksi Suolajärven laakson asutaminen olisi epäonnistunut ja joku muu organisaatio olisi nyt tämän kirkon asemassa opetamassa palautettua evankeliumia.
Jumala Jeesus Kristus on antanut sanansa raamatussa ilmi totuudessa. Ei hän valetta ole.
Eikä näin ole kirjoittanut valheella.
Ihmiset jotka seuraavat pimeyttä omaavat valheen helpoksi isännäkseensä. Mormorien kirja on toisen hengen inspiroima yhden ihmisen kautta ilman todellisia todisteita eli luodun hengen eli saatanan joka "ei koskaan tunnusta" Jeesusta Kristukseksi. Ei KOSKAAN!
Jumalan sana (pyhä raamattu/testamentti)on tehdä lähetystyötä, eli lähettää ilosanomaansa maailmalle. Mutta sillä on myös muita tehtäviä, kuten sairaiden parantaminen, köyhien ihmisten auttaminen. Myös ihmisten siunaamista. armolahjojen antoa uskossa eläville kuten pahojen henkien erottamista, kielillä puhumista, tiedonsanat, viisauden sanat, ja ihme parantamiset jumalan toimesta. Vain niille jotka uskovat pyhään kaikkivaltiaaseen Jeesukseen Kristukseen saavat armolahjoja osaksensa herralta Jeesukselta. ja voiman häneltä toimia.
Jeesus itse on sanonut että moni tulee minun nimessäni ja eksyttää monet. (huom minun nimimerkkini on vain nimimerkki ei sen kummempaa en ota mitään kunniaa siitä itselleni pois se minusta!!!)
Itse kehoitan jokaista etsimään Jumalaa Jeesusta Kristusta sydämen kautta raamattua lukemalla, sillä vain hänet voi löytää vain sieltä. Lue room 10 luku kokonaan ja mieti mitä siinä sanotaan.
Itse en ota kunniaa eikä kunnia siis kuulu minulle millään lailla allekirjoittanut nimimerkillä jeesus1
Kaikki kunnia siis vain ja ainoastaan KUULUU vapahtajalle Jeesukselle Kristukselle, sillä on Alfa ja omega alku ja loppu. Testamenttinsa herra!
Raamattu sanoo:
Te eksytte koska ette tunne jumalan sanaa. Näin On jeesus sanonut!
Eli kun """"""""et lue jumalan sanaa raamattua""""""""" ja otat toisen jumalan joka ei ole jumala niin te eksytte jumalan kirkkaudesta ja hänen armostansa.
Saatana on valheen isä ja tekeytyy valoksi jumalan paikalle, hän on aina johdattamassa ihmisiä eroon Jeesuksesta. Hänen mestari teoksiaansa ovat islam, jehovan opit, sekä mormorien kirja. koska kaikki vääristävät aidon jumalan ilmoituksen hänestä joka on kaiken jo sanonut mitä sinun tulee etsiä/tehdä.
Mutta hän (saatana)tietää että hänen aikansa on lyhyt, joten hän tulee sitä suuremmalla valheella eksyttämään tänäpäivänä niitä jotka eivät etsi synnin anteeksi antavaa Jeesusta Kristusta joka kuoli golgatalla noin 2000 vuotta sitten.
Sillä raamattu/testamentti/uusi/vanha on kertonut totuuden että häneen kun turvaat saat pelastuksen. Hänessä on lunastus ikuiseen elämään. Luonnollisesti Luterilaisessa kirkossa tai herraa jeesusta Kristusta elävää jumalaa ylistävässä seurakunnassa joka ei ole mormori kirkko ylistetään ja palvotaan herraa Jeesusta Kristusta koska sieltä saa siunauksia elämällensä ja myös synnit saa anteeksi myös ehtoollis leipää ja viiniä syömällä, josta on kerrottu että juuri ne todistavat herrasta Jeesuksesta ja herran henki lepää niiden yllä jotka näin tekevät.
Ei jeesus ole risti riitainen sanomassaansa.
Vaan hänen tiensä ovat suorat ja hyvin yksinkertaiset. Joainen joka turvaa uskomalla Jeesukseen Kristukseen Pelastuu.
Luoe galataiskirje 5 koko luku ja ymmärrä että kaikki eivät pääse taivasten valtakuntaan koska elävät juuri niinkuin on kirjoitettunakin. Elleivät tee täydellistä parannusta ja turvaudu Herraan jeesukseen Kristukseen.
Jeesus on raamatun testamentin isä ja herra joka on sinetöity alusta mooseksen ekasta kirjasta johanneksen ilmestykseen. Hän on siis sinetöinyt sanansa raamattuun.
Muuta ilmoitusta ei ole annettu, joten voin vain sanoa että valhe henget vääritävät ihmisiä uskomaan valetta enmmän kuin aitoa jumalan sanaa.
Valheen tuntee sen hedelmistä. Kuten kaikkivoipa jumala Jeesus kristus on sanonutkin.
Etsi siis jeesusta raamatusta, sillä sen sana on totta ja vääristymätöntä.
Jeesus ont tie totuus ja elämä
Sillä ihminen ei elä pelkästään leivästä vaan jokaisesta Jeesuksen Kristuksen sanaa lukemisen kautta, niinkuin on raamtussa sanottukkin.
Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä.
Kiitos kun luitte loppuun tämän kirjoituksenija mielyttävää päivänjatkoa ja rauhaa Herrassa Jeesuksessa.
Siltä vähän näyttää. Niin voimakasta paatosta tekstisi sisältää, että muuhun johtopäätökseen on vaikeata päättyä.
Huomaa että vastasin aluperin kysymykseen "mikä mrmonikirkko on oikea?" Eli miten saada selville, onko MAP-kirkko se oikea. Vastausta ei oltu suunattu raamattufundamentastilille, vaan sellaiselle, joka periaateessa uskoo Mormonin kirjan olevan Jumalan sanaa ja hyväksyy Joseph Smithin nykyajan profeetaksi.
Kirjoituksesi ei anna hyvää kuvaa itsestäsi.
Täytyykö rangaistuksen olla sellainen, joka on kaikkien havaittavissa? Millä tavalla Jumala on mielestäsi rankaissut vääriä mormonikirkkoja?
Silmiini osui se, että lainaamissasi Mormonin kirjan kohdissa puhutaan kansasta. Millä perusteella sovellat kohtia kirkkoihin? Koskeeko se myös muita kuin mormonikirkkoja?
vääriä valintoja, tekipä niitä kuka tahansa. Se on myös luonnonlaki. Onko yksikään Jumalaton hallitsija selvinnyt ilman rangaistusta. Sotien alottajat ovat aina saaneet rangaistuksensa. Jumalaton kiirehtii loppuaan. Näin voidaan lukea monista kohdista Raamatussa ja myös muissa pyhissä kirjoituksissa.
Mitä tulee noihin muihin Mormonikirkosta eronneihin lahkoihin, niin eipä niillä ole juuri maailmanlaajuista menestystä. MAP- kirkko on ainoa joka kasvaa voimakkaasti ja siinä on alkuperäinen apostolinen seuranto.
Unski
Tarkoittaako maailmanlaajuisen menestyksen puute siis mielestäsi sitä, että kirkon täytyy olla väärä? Miksi ihmeessä?
Eiköhän väärään kirkkoon uskominen ole riittävän paha rangaistus jo itsessään, jos siitä seuraa esim. helvettiin joutuminen. Jos MAP-kirkko on tarpeeksi pahasti väärässä, voidaan siis hyvin sanoa, että se on jo rangaistuksensa saanut - vaikkei MAP:n mormonit sitä tajuakaan.
"Sotien alottajat ovat aina saaneet rangaistuksensa" no onhan niistä jokainen kuollut aikanaan, mutta moni on sitä ennen ehtinyt nauttia valloituksistaan täysin rinnoin. Monta kertaa on hyökäyssodan kohteena olleet kansat tuhottu ja valloittajakansa hallitsijoineen jäänyt elämään ja voimaan hyvin. Maailmassa voi käydä miten vain, paitsi että jumala aina on vahvemman armeijan puolella.
Smith harjoitti huoruutta, jota hän väitti jopa Jumalan käskyksi. Miten hänelle sitten kävikään?
Evankeliumi viedään kaikkeen maailmaan. Oikea kirkko toteuttaa sen.
Missä on sanottu, että kaikki väärään kirkkoon kuuluvat joutuvat helvettiin? Eiköhän tuo ole taas aivan uutta tulkintaa. Pelastuksen asteita on monia ja ihmisten omat teot ratkaisevat kuinka hyvä iankaikkinen osa heille tulee. Olipa ihminen missä kirkossa hyvänsä, jos hän on vilpitön ja hyvä, ei hän joudu helvettiin. Jeesus ei koskaan opettanut, että toisin uskovat olisi tuomittu helvettiin, vaan hän opetti, että Hänen Isänsä valtakunnassa on monta asuinsijaa.
Unski
Jeesus sanoi: "Ken miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Jos asiaa tarkastellaan hieman laajemmin, kuin vain tämän elämän ajalla, niin kyllä kaikki nuo hirmuhallitsijat saavat rangaistuksensa. Se tapahtuu, joko heidän eläessään (niinkuin useimpien kohdalla on käynyt) tai heidän kuolemansa jälkeen. Historia on aina tuominnut heidät ja heidän valloituksiensa tulokset valuvat tyhjään. Tämän on osoittanut Raamattu. Mm. kuningas Nebukatnesarin uni on käynyt merkillisen tarkasti toteen. Lukekaapa maailman historiaa ja kertokaa minulle yksikin suurvalta joka on jäänyt voimaan historialliselta ajalta ja joka pysyy vuositúhannesta toiseen? Ainoa joka siihen tulee pystymään ja joka on myös koko tuhatvuotisen valtakunnan ajan on se Jumalan valtakunta joka perustetaan aikojen lopulla niinkuin tuossa ubnessa on ennustettu, joka lähtee liikkeelle aikojen lopulla niinkuin kivilohkare vuorenhuipulta ja murskaa lopulta nuo valtakunnat ja täyttää maan. Me uskomme, että tuo lohkare on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Unski
kuolevat ja valtakunnat häviävät -eihän mikään ole ikuista mutta tämä väitteesi ei pidä paikkaansa ei sinne päinkään: "Historia on aina tuominnut heidät ja heidän valloituksiensa tulokset valuvat tyhjään. Tämän on osoittanut Raamattu".Jos tarkoitat Danielin kirjan Nebukadnessaria tuo kirja on kirjoitettu makkabilaisaikaan ja sen omakin historia on pielessä saati kuviteltu kuninkaan uni.Belsassar ei ole Nebukadnessarin poika eikä Babylonian viimeinen kuningas,Dareios hallitsi Kyyroksen jälkeen eikä päinvastoin(Kyyros,Kambyses, Dareios,Kserkses) Nebukadnessar ei milloinkaan joutunut maanpakoon jne.
>Lukekaapa maailman historiaa ja kertokaa minulle yksikin suurvalta joka on jäänyt voimaan historialliselta ajalta ja joka pysyy vuositúhannesta toiseen?
Intia ja Kiina.
alla. Kulttuurillisesti kenties Intiaa voisi pitää vielä valtakuntana joka yhä edustaa alkuperäistä historiallista identiteettiään, mutta suurvallaksi sitä ei voi enää kutsua.
ja ovat olleet myös alusmaina muiden valtojen alla. Niiden nykyhallinnon ja itsenäisyyden historia on lyhyempi kuin Suomen.
ovat kehitysmaita, joilla on erittäin paljon ongelmia. Suurvaltoja ne ovt lähinnä väestön määrän kannalta.
talousmahti jonka vaikutus tuntuu Suomessakin ja joka on jo pitkään lainoituksellaan mahdollistanut USA:n budjettivajeen ylläpidon, Intia on nousemassa myös. Kumpikin on tulevaisuuden suurvaltoja.
tiedä, mutta tällä hetkellä molemmilla mainituilla mailla on vielä melkoinen matka suurvallaksi. Sisäiset ongelmat ovat mittavia, muun muassa ihmisoikeuskysymykset.
Kyllähän mikä tahansa muu mormonikirkko voi vielä tulevaisuudessa levitä ympäri maailmaa, joten en ymmärrä mitä nykyinen levinneisyys on todistavinaan.
Jos MAP-kirkko on väärä, totuus voi hyvinkin olla MAP-kirkon opin vastainen. Väärään kirkkoon *uskovat* (ei siis kuuluvat, kuten *sinä* väitit) voi siis aivan hyvin joutua helvettiin, vaikkei MAP-kirkko niin opetakaan.
ihmisoikeuskysymykset eivät ole suurvallan mitta, jos olisivat, ei suurvaltoja olisi vielä ollut yhtään. Sisäisiä ongelmia on molemmilla,Intialla ja Kiinalla, mutta ei sekään ole este, mikä suurvalta olisi ollut ilman niitä?
luonteenomainen piirre on aktiivinen lähetystyö. Jeesus käski apostoleitaan sanomalla: menkää kaikkeen maailmaan ja kastakaa ....
MAP-kirkko menee kaikkeen maailmaan ja on itseasiassa ainoa nykykirkoista, joka tekee lähetystyötä myös henkimaailmassa, kastamalla temppeleissä sijaiskasteilla kuolleiden puolesta.
Unski
Arvasin että tuohon puututtaisiin. Kysymys ei ollut hallitsijasta tai hallitussuvusta vaan kansakunnasta. Siitä puhuttiin ja siihen vastasin.
Edellisestä viestistäsi: "Lukekaapa maailman historiaa ja kertokaa minulle yksikin suurvalta joka on jäänyt voimaan historialliselta ajalta ja joka pysyy vuositúhannesta toiseen?"
Kun mainitsi kaksi esimerkkiä, sinä käännätkin asian hallitsijoihin!
valtakunta, joka on välillä toisen vallan alla ei ole yhtäjaksoisesti suurvalta. Eikä nuo valtakunnat ole koskaan laajentuneet siten, kuin Kreikka, Persia, Babylonia, Makedonia, Rooma, Mongolia, Neuvostoliitto, Isobritannia ym.
Unski
ovat kehitysmaita.
En laske kehitysmaita suurvalloiksi.
Unskihan esitti mm:
1. Sotien aloittajat ovat aina saaneet rangaistuksensa.
2. Lukekaapa maailman historiaa ja kertokaa minulle yksikin suurvalta joka on jäänyt voimaan historialliselta ajalta ja joka pysyy vuositúhannesta toiseen?
Monet nykyiset valtakunnat ovat nimenomaan syntyneet ja laajentuneet siten, että joku "voimakas hallitsija" (tuota nimeä historiankirjoissa usein näkee) on valloittanut lähialueitaan. Niin on syntynyt Kiina ja niin ovat syntyneet monet Euroopankin valtiot ja mm. Venäjä. Vaikka Neuvostoliitto meni, nykyinen Venäjäkin on pitkälti valloitusten tulos.
Jos joku on ottanut liian suuren palan, valloitus on saattanut jäädä tilapäiseksi.
Sitä en ole väittänytkään, että joku henkilö tai edes suku olisi hallinnut yhtäjaksoisesti jotain maata tuhansia vuosia...
Nykymittapuun mukaan kaikki maat olivat kehitysmaita pari vuosisataa sitten. Kiinan rikas kulttuuri, lääketiede, ym. henkinen pääoma ovat keskeytymättä pysyneet korkealla tasolla. Kehitysmaaksi Kiina luetaan nykyisten taloudellisten ja sosiaalisten mittapuiden mukaan, vaikka historiassa monet asiat olivat paljon huonommin.
Ei siis pidä erehtyä puhumaan pelkästä taloudesta, vaikka sekin Kiinassa kasvaa tuollaista 10 %:n vuosivauhtia. Kaupungeissa eletään melko vauraasti. Maaseudulla eletään enemmän kuten ennenkin. Tavallisissa kiinalaiskodeissa kaupungeissa on samat vempeleet kuin meilläkin ja vielä joitakin lisää. Esim. ilmalämpöpummppu (lähinnä viilennykseen) on lähes joka asunnossa (senhän näkee ulkopuoleltakin). Liesituuletin on huomattavasti tehokkaampi kuin meillä, televisiot ovat usein jättikokoa, ja silloin kun meillä elettiin vielä videoaikaa (osittain vieläkin), Kiinassa oli turha etsiä videokasetteja, koska ensin vcd- (ei tainnut edes ehtiä Suomeen) ja sitten dvd-laitteet olivat jo syrjäyttäneet videot. Myös juomavesiautomaatti on yleinen kodinkone. Useat kodinkoneet osaavat myös puhua, jopa liesituuletin. Lankapuhelin kertoo soidessaan soittajan numeron. Yksityisautoilukin on jo hyvin yleistä.
Tietokoneita luonnollisesti myös käytetään runsaasti. Niitä käytettiin ilmaisina näköpuhelimina jo silloin, kun Suomessa kukaan tietokoneista perillä oleva tuttavani ei ollut kuullut puhuttavankaan puheohjelmista. Tietokone on kirjoituskoneenakin lähes välttämätön, koska mekaaninen kirjoituskone vaatisi kymmeniä tuhansia näppäimiä. Tietokoneella voi kirjoittaa hyvin nopeasti ja sujuvasti kiinaa käyttäen länsimaisia näppäimiä.
Vaikka palkat ovat keskimäärin alhaiset, myös elinkustannukset ovat alhaiset.
Jäi vielä sanomatta, että kännyköitä myydään viitisen miljoonaa kuukaudessa. Tunnettu merkki on "Noodsia", mutta omaakin tuotantoa toki on.
Kiinahan on myös turvallisuusneuvoston pysyvä jäsenmaa (neljän muun suurvallan ohella).
Tv-kanavia Kiinassa on lähes kolmesataa. Näytteeksi voitte katsella joitakin lataamalla tietokoneellenne TVU-playerin. Silloin voitte myös katsella Kimi Räikköstä ilmaiseksi suorana lähetyksenä Star Sprort-kanavalta...
Piti olla Star Sports.
Noista kiinalaisista kannatta katsoa esim. East TV sekä ei-kaupallisista CCTV:n eri kanavia.
Lukuisista pyynnöistä :-) johtuen tässä suora latauslinkki:
http://tvunetworks.com/
CCTV:n kanavista 9 on englanninkielinen.
Tuntemani Mormorit ovat jotenkin erikoista porukkaa.
Ylipäätänsä mielenterveysongelmaisia, käytöshäiriöisä, outoja.Osa amerkoista tulleita, oma Raamattu. Puuttuvat tupakanpolttoona. yms. eivät edes juo kahvia.SYNTIÄ, SYNTIÄ... Hurskastelevat,
Samanarvoiset saa avioitua, keskenään, pitää olla kirkkoon aina parhaimpiin pukeutuneena. outoja rituaaleja.
Jos ei ole menestynyt yhteiskunnallisessa asemassa tai koulussa on epäsuosiossa Jumalaansa. Mielisairaalat ja muutkin sairaalat on näiltä kielletty vierailulta eivät saa tulla käännyttämään heikkohermosia..
Muutoin tulee sekopäitä enemmän oireilemaan. Kierrän kaukaa koko kirkon. Olisi hyvä jos tänne kirjoitettaisiin lisää näistä hihuleista......Saalperäistä toimintaa....
Harjoittivatko VT:n patriarkat huoruutta? Joseph Smith sai ilmoituksen moniavioisuudesta ihmeteltyään sitä. Ilmoitus alkaa näin:
OL 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
Kun yhteiskunnan lakia tulkittiin niin, että moniavioisuus ei ollut sallittua, niin Herra ei vaatinut enää sen toteuttamista.
kirjoitettaisiinkin lisää, tuskinpa kuitenkaan ymmärtäisit!
Sinulla on enemmän kuvitelmia kuin tietoa. Jospa täyttäisit vajausta:
http://mormonit.fi/
Mitähän iloa on tästäkin 2007 juonesta?