Usein kuulee sanottavan ,ettei kukaan ihminen voi laittaa rajoja Pyhän Hengen työlle ja vaikutuksille, totta on, mutta-
Jumalan Sanasta löytyy rajat-kaikelle.Jos nyt esim otamme tämän mieliä kuohuttavan kaatumisilmiön, on siinäkin Raamattu antanut täydellisen rajan, miten?
-Olen lukenut kaikki Raamatun paikat missä puhutaan kaatumisesta.Yhdessäkään kohdassa ei anneta ymmärtää että se olisi jonkinlainen siunaus.
Lisäksi kysyn;
Mitä kaatuminen on saanut aikaan uskon elämässäsi? Mitä vaille olisit jäänyt; ellet kokisi kaatumista?
Jeesus siunasi opetuslapsia monet kerrat, kukaan ei kaatunut! Ei silloinkaan, kun Hän lähetti ne 70! Kun he sitten palasivat iloisina, ja kertoivat, mitä oli tapahtunut; kuinka sairaat parantuivat ja hengetkin olivat heille alamaisia; ei kukaan sanonut, että väki kaatui!!
Mutta Jeesus sanoi, että älkää siitä iloitko, vaan siitä, että nimi on kirjoitettu taivaassa. Eikä kukaan kaatunut.
Jeesus piti vuorisaarnat ja oli todella paljon väkeä koolla, eikä kukaan kaatunut. Kukaan ei kaatunut silloinkaan, kun Jeesus ruokki ne 5000,
ei edes se pikkupoika!
Kun ensimmäinen helluntai oli, täyttyivät kaikki yläsalissa olijat Pyhällä Hengellä. Apostoli Pietari piti saarnan ja 3000-sielua otti sanan vastaan ja kastettiin, kukaan ei kaatunut.
Olisi silloin olettanut ainakin jonkun kaatuvan; mutta ei; kukaan ei kaatunut!
Paavali saarnasi kansanjoukkojen edessä, taaskaan ei kukaan kaatunut.
Johannes saarnasi rakkaudellisesti, silti ei kukaan kaatunut!
Timoteus sitten, joka oli nuoremman sukupolven edustaja, moniko kaatui kun hän saarnasi; ei yksikään!
Entä Jaakob ja Juudas? Kukaan ei kaatunut silloinkaaan!
Entäpä Vanhan testamentin ajoilla; moniko kaatui, kun Mooses vapautti kansan Egyptin orjuudesta Jumalan voimalla? Ei yksikään.
Paitsi mitä varmasti toistensa ja elukoittensa jalkoihin kaatuilivat, kun egyptiläiset heitä oikein hätyyttelivät pois sieltä!
Entä erämaassa, kun Jumala ilmestyi ilmestysmajassa, kaikkiko kaatuivat? Ei-kukaan ei kaatunut.
Entä muiden Jumalan profettojen siunatessa kansaa, moniko kaatui? Ei ainutkaan.
Jäivätkö he jotakin vaille? Mitä?
Jumalan Sanasta löytyy rajat-kaikelle.Jos nyt esim otamme tämän mieliä kuohuttavan kaatumisilmiön, on siinäkin Raamattu antanut täydellisen rajan, miten?
-Olen lukenut kaikki Raamatun paikat missä puhutaan kaatumisesta.Yhdessäkään kohdassa ei anneta ymmärtää että se olisi jonkinlainen siunaus.
Lisäksi kysyn;
Mitä kaatuminen on saanut aikaan uskon elämässäsi? Mitä vaille olisit jäänyt; ellet kokisi kaatumista?
Jeesus siunasi opetuslapsia monet kerrat, kukaan ei kaatunut! Ei silloinkaan, kun Hän lähetti ne 70! Kun he sitten palasivat iloisina, ja kertoivat, mitä oli tapahtunut; kuinka sairaat parantuivat ja hengetkin olivat heille alamaisia; ei kukaan sanonut, että väki kaatui!!
Mutta Jeesus sanoi, että älkää siitä iloitko, vaan siitä, että nimi on kirjoitettu taivaassa. Eikä kukaan kaatunut.
Jeesus piti vuorisaarnat ja oli todella paljon väkeä koolla, eikä kukaan kaatunut. Kukaan ei kaatunut silloinkaan, kun Jeesus ruokki ne 5000,
ei edes se pikkupoika!
Kun ensimmäinen helluntai oli, täyttyivät kaikki yläsalissa olijat Pyhällä Hengellä. Apostoli Pietari piti saarnan ja 3000-sielua otti sanan vastaan ja kastettiin, kukaan ei kaatunut.
Olisi silloin olettanut ainakin jonkun kaatuvan; mutta ei; kukaan ei kaatunut!
Paavali saarnasi kansanjoukkojen edessä, taaskaan ei kukaan kaatunut.
Johannes saarnasi rakkaudellisesti, silti ei kukaan kaatunut!
Timoteus sitten, joka oli nuoremman sukupolven edustaja, moniko kaatui kun hän saarnasi; ei yksikään!
Entä Jaakob ja Juudas? Kukaan ei kaatunut silloinkaaan!
Entäpä Vanhan testamentin ajoilla; moniko kaatui, kun Mooses vapautti kansan Egyptin orjuudesta Jumalan voimalla? Ei yksikään.
Paitsi mitä varmasti toistensa ja elukoittensa jalkoihin kaatuilivat, kun egyptiläiset heitä oikein hätyyttelivät pois sieltä!
Entä erämaassa, kun Jumala ilmestyi ilmestysmajassa, kaikkiko kaatuivat? Ei-kukaan ei kaatunut.
Entä muiden Jumalan profettojen siunatessa kansaa, moniko kaatui? Ei ainutkaan.
Jäivätkö he jotakin vaille? Mitä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
tielle joutuneet kaatuivat ja lensivätkin, oliko se Jumalan voimallinen käsi joka ihmisiä heitti? Olet Reaska kuulemma itse liimautunut lattiaan? Oliko Ruotsissa pyörrettä silloin?
että ne kaatumiset ynnä muut hömpötykset ovat Jumalasta, eihän tarvitse järkeään menettää jos uskoon tulee, mutta kun olin näissä piireissä niin joskus tuntu että täytyy antaa järkikin pois, sillä lähdin sieltä että joten kuten pysyisi tuo järki kulta tallella,Jumalan palvelushan on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, ja Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala,vaan Rauhan ja Rakkuden Jumala.
Jumala ei vie meiltä älyä, vaan antaa ymmäryksen.
Hänen nimensä pilkkaajat kaatamistoiminnalla vain häpäisevät Jeesuksen Kristuksen sovitustyön.
Kaikki julistus tulee koetellla Raamatun koko totuuteen perustaen, eikä nämä kaatamisilmiöt ole koskaan mikään "siunaus" vaan kirous lepää sellaisten yllä.
ajattelet kielillä puhumisesta, minä puhuin kielillä kun olin helluntalaisissa mutta kun kuulin yhden järkyttävän tapauksen kuinka yksi nainen ylisti Jeesusta ja vierellä oleva ymmärsi sen, se oli saksan kieltä kuulema ja se nainen oli kironnut Jeesusta mitä kauheimmilla sanoilla saksaksi, siihen loppu minun kielillä puhumiseni kun kuulin sen kertomuksen, ylistän Herraa omalla kielelläni niin ei ainakaan vihollinen pääse siihen sanelemaan omiaan, ja hyvin Jeesus on ymmärtänyt suomen kielen ja saan samanlaisia siunauksia kuin niillä kielilläkin,siinähän oli vain se hyvän olon tunne ja sen pysty vihollinenkin antamaan.
Kielilläpuhuminen on Raamatun mukainen armolahja, rakennukseksi uskovalle.
On myös olemassa toisista lähteistä olevia kieliä, kuten kerroit kuulleesi.
Voihan olla, että henkilö joka saksaa puhui, oli itse saksankielinen ja omalla kielellään kirosi.
Olkoon miten on, mutta on syytä tutkia itseäänkin, onko Kristuksessa ja varsinkin jos on saanut kielet jonkun harhaoppisen käsien alla, silloin on syytä lopettaa.
Kehoittaisin sinua kuitenkin rukouksessa käyttämään kieliä, sillä jos se oli Raamatun Hengen mukaista, ei Jumala ole sitä lahjaa sinulle turhaan antanut, vaan siitä on sinulle siunausta ja apua monellakin tavalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000024501755
Ilm.1:17 kertoo, että Johannes vaipui Jeesuksen nähdessään hänen eteensä kuin kuollut...kuvaa hyvin mitä kaatumisessa voi tapahtua...
Kun Daniel näki Jumalalta tuleen näyn hän kaatui maahan Hengen voimasta Dan.10:7-9
Voimavaikutukset ovat moninaiset... sanoo Paavali..
En ole kaatunut Hengen voimasta mutta tärissyt, nauranut, karjunut, pomppinut... ja ne ovat olleet Jumalan pyhyyden tuntemista, sisäistä parantumista, voiman saamista...
Hyvä Rea, käyttäisit energiasi ei-uskovien evankeliointiin etkä toisia uskovia vastaan taisteluun...
läpi ihmisen kulkee ajatus ylistys kiitos jeesus parantuminen ns ihmeteot
Läpi ihmisen kulkee ajatus ylistys Jeesukselle parantaminen tapahtuu kuin virta lävitse.
1Samuel 19:23-24
"Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastomana koko sen päivän ja koko sen yön . Sentähden on tapana sanoa: onko Saulkin profeettojen joukossa"
1.Samuelin kirja:
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
--------------------------
Tätä Raamatunpaikkaa monet käyttävät manipuloidessaan Jumalan sanaa, kun on kysymys kaatumisilmiöistä nykyaikana.
Jumalan sana kehoittaa meitä kyseenalaistamaan kaiken opetuksen jne JUMALAN SANALLA.
Mutta ei Jumalan sanaa saa manipuloiden tulkita.
Saulin tapauksessa ei oikeastaan tarvita kuin lukutaito, todetakseen oliko Saulin hurmostila Jumalan SIUNAUSTA vai KIROUKSEN OSOITUS.
Kuinka ajattelet, oliko Jumalan siunaus, kun koko Israelin kuninkaalla oli kalut paljaana, koko kansan nähden?
Järki käteen, hyvät ystävät, emme saa pilkata Jumalaa väittämällä muuta, kuin mitä Jumalan OMA SANA ILMOITTAA!
Ilm.1:17 kertoo, että Johannes vaipui maahan Jeesuksen nähdessään.
Onko tässä jotain kirousta? Haluatko manipuloida?
2 Samuel 6: 14- että Daavid karkeloi Jumalansa edessä puettuna pellavakasukkaan ja niin kevytmielisesti, että paljaat kalut näkyivät ja saivat aikaan syvän närkästyksen. Ja se joka närkästyi sai Jumalalta tuomion.
Oliko siunaus vai kirous?
Daavidin tanssi?
Mikaelin syvä närkästys?
noiden jakeiden perusteella sitten kaatuillaan, tehdään jopa jokin siunauksen ja hengen ilmestymisen mittari.
Voi Kuinka kauan Herra jaksaa katsella kuinka hänen nimessään tehdään kaikkea vaikka Herra itse ei ole mukana.
Apostoli Johannes lankesi eteenpäin , ei hurmoksen tilassa tai tiedottomassa, vaan Jumalan pelon vaikutuksesta, kun ymmärsi mitä tapahtui ja ymmärsi kuka hänen eteensä ilmestyi, ei hihittäen, sätkyen tai kaakattaen kuin kana.
Mutta nykyisin olevat sielulliset kaatumiset ja sen kautta vaikuttavat henkivallat vie suurimman osa ihmiset tiedottomuuteen ja pakonomaisiin liikkeisiin jota ei voi hallita, kun tekee heistä sätkynukkeja ja kaakattavia kanoja.
noiden jakeiden perusteella sitten kaatuillaan, tehdään jopa jokin siunauksen ja hengen ilmestymisen mittari.
Voi Kuinka kauan Herra jaksaa katsella kuinka hänen nimessään tehdään kaikkea vaikka Herra itse ei ole mukana.
Apostoli Johannes lankesi eteenpäin , ei hurmoksen tilassa tai tiedottomassa, vaan Jumalan pelon vaikutuksesta, kun ymmärsi mitä tapahtui ja ymmärsi kuka hänen eteensä ilmestyi, ei hihittäen, sätkyen tai kaakattaen kuin kana.
Mutta nykyisin olevat sielulliset kaatumiset ja sen kautta vaikuttavat henkivallat vie suurimman osa ihmiset tiedottomuuteen ja pakonomaisiin liikkeisiin jota ei voi hallita, kun tekee heistä sätkynukkeja ja kaakattavia kanoja.
Ihminen tarvitsee hyvin paljon parannusta. Jumalan voiman vaikutuksesta tämä purkautuu ihmisissä eri tavoin. Joskus jopa pelottavin reaktioin.
Raamatussa on todellakin lukuisia kohtia, joissa Jumalan voimaa on vähätelty ja paheksuttu. Useimmissa kohdin tyyliin "mitä ihmiset ajattelevat". Ihmiset todellakin ajattelevat ihmisen tyyliin. Jos haluamme päästä perille Jumalan tavasta, sitä on pyydettävä Häneltä.
Tuntuu siltä, että Kristuksen lupaukset ovat unohtuneet. Kun Häneltä pyydetään parannusta, Hänkö lähettäisi henkivallat meitä kiusaamaan. Tuskin. Kyllä Hän kaataa kuten muinoinkin, sillä jokaisen polven on notkistuttava Hänen edessään. Kaatuminen ei ole lainkaan vähäpätoinen tapa alistua Kristuksen hoidettavaksi.
Oletko lukenut herätysten historiaa? Kun Jumala armossaan on herätellyt Suomen kansaa, hän on antanut Pyhän Henkensä laskeutua alas sellaisella tavalla, jota ihmisen ruumis ei kestä. Esim. herännäisyyden historia on täynnä näitä kertomuksia. Miten ihmiset ovat kaatuneet aivan kuin tiedottomina maahan ja nähneet näkyjä, puhuneet kielillä jne. Tämä on täysin käsittämätöntä ihmisen järjelle. Sen ajan viisaat ihmiset ihmettelivät ja yrittivät asettaa esteitä moisen "ruttotaudin" tielle. Esim Elias Lönnrot piti näitä ilmiöitä kulkutautina, joihin hän halusi etsiä lääkettä. Hän ihmetteli miksi sellaisetkin ihmiset, jotka eivät ole mistään uskonnollisuudesta tunnettuja, joutuvat tällaiseen merkilliseen tilaan. Herätysten historia eri maissa ovat tulvillaan Jumalan voiman ilmentymiä ja seuraukset ovat olleet koko kansaa parantavia. Lue hyvä ihminen lestadiolaisten historiaa, rukoilevaisten ja evankeelisten myös, niin teet löytöjä. Viime vuosisadan alun helluntailaisuudessa on myös monia Pyhän Hengen vaikutuksia mm. "kävi kuin myrskytuuli sisällä kokoushuoneessa ja ihmiset lensivät ja kaatuivat maahan ja he puhuivat uusilla kielillä". Itse ilmiöt eivät tietenkään ole tavoiteltava asia..se johtaa väärään, mutta kun Herran Henki todella laskeutuu, toiset huutavat synnin hädässä, toiset pelastuksen ilosta, toiset vapautuvat riivaajien vallasta erilaisine omine ilmiöineen (olen nähnyt ja kokenut). Jos epäillään jonkun matkivan joitain ilmiöitä, tällaiset ihmiset on hyvä siirtää esim. toiseen huoneeseen tai kirkon sivulaivaan, josta he hyvin nopeasti palaavat takaisin, jos eivät ole aitoja.
Suomen hengellisesti kuollut luterilainen papisto ja monet, joilla ei ole paljon mitään kokemusta Hengen ilmiöistä vastustavat Pyhää Henkeä. He sallivat mielellään jumalisuuden ulkokuoren, mutta vastustavat Jumalan voimaa. Senkaltaisia karta on apostolin ohje.
Näissä kaikissa asioissa erottaaksemme oikean ja pahan tarvitsemme henkien erottamisen armolahjaa.
Tyypillistä on esim. omassa seurakunnassani ns. "järkiuskovaiset", jotka eivät voita sieluja, eivät aja ulos riivaajia,eivät puhu uusin kielin, eivät ylistä, eivätkä profetoi ovat kaikkein kriittisimpiä, mikä koskee erilaisia ilmiöitä.
Eli kaikkia pidetään pahana. Sanotaan, että Jumala on järjestyksen Jumala ja siihen vedoten seurakutaan halutaan kuoleman hiljaisuus. Muoto ja kaava ovat tärkeitä sekä kirkkosalit, organisaatiot, hierarkiat. Ihmisistä eivät tällaiset henkilöt tunne huolta. He saavat mennä helvetin tuleen ihan rauhassa. Kirjoitin esim. piispa Pihkalalle aikoinaan sähköpostin, jossa kerroin esimerkin "normaaleista, järkevistä luterilaisista", jotka osaavat ottaa ilon ja riemun irti firman juhlissa. Tosin viinan voimasta akateemisesti sivistyneet ihmiset irroittelivat sellaisella voimalla, että piispan syyttämä Nokian mission ilo tuntui ainakin desibeleissä mitattuna laimealta.
Olisi aika Suomen papiston herätä hengellisesti kuolleesta tilasta ja tekemään Jumalan tekoja, joita seuraavat väistämättä myös järjelle käsittämättömät asiat (Esim. Paavo Ruotsalaisen kokemus)
Tämä on hyvä kirjoitus,täyttä asiaa.Siunausta sinulle ja kaikille lukijoille.
taipuvainen, silloinhan tämä kaatuminen lienee
luontevaa. Eiköhän tämä kaatuminen liene sellainen sirkustemppu. Oikeastaa se lienee
jonkinlainen poppakonsti jolla tehdään vaikutusta ihmisiin. Ehkä Hypnoosi on voiman lähteenä?
Ei Jumala tyrki kettään nurin!Mutta siitä kyllä olen kuulut että on nostanut jonkun jaloilleen.
Parantanut esimerkiksi liikuntakyvyttömän henkilön. Jeesus paransi ramman,ja hän sanoi hänelle minä käsken sinua ota vuoteesi ja käy,ja niin rampa otti vuoteensa ja käveli.
Jumalalle ei ole mikään mahdotonta. Ja Jeesus sanoi, että te teette yhtä suuria ihmeitä minun nimessäni,ja suurempiakin,kuin nämä te teette!
Että kyllä usko Kristukseen saa ihmeitä aikaan ja voi paranttaa sairaitakin.On nimittäin henkilökohtaisiakin kokemuksia,meinaan!