Mielestäni kyseinen oppi, että 144 000 menee taivaaseen ja että lukumäärä on jo täynnä, on todella julma oppi. Kukaan ei enää mahdu tuohon ryhmään ja käännytetyt saavat tyytyä B-luokan paratiisipaikkaan. Tuollainen oppikäsitys on tosiaankin kummallinen, ei sellaiseen ole IKINÄ varhaiskristityt eivätkä ketkään muutkaan uskoneet.
Pari seikkaa haluan tuoda esille: 144 000 kuvaa kokonaisuutta, sitä Jumalan kansaa kokonaisuudessaan joka kootaan kaikista kansoista ja sukupolvista. 144 000 on täydellisyyden suuri luku eikä pienen ryhmän luku. Täysin uskomatonta on myös se, että Jumalan lupaukset kavennetaan sillätavalla, että ne rajoitetaan yhteen ihmisjärjestöön (VT seura ja Jt:t), maan päällä. Se on Jumalan pilkaksi luokiteltavaa.
Lisäksi Jt ovat selitelleet väärin tuohon liittyviä asioita ja jopa väärentäneet raamatunjakeita törkeällä tavalla.
Pari seikkaa haluan tuoda esille: 144 000 kuvaa kokonaisuutta, sitä Jumalan kansaa kokonaisuudessaan joka kootaan kaikista kansoista ja sukupolvista. 144 000 on täydellisyyden suuri luku eikä pienen ryhmän luku. Täysin uskomatonta on myös se, että Jumalan lupaukset kavennetaan sillätavalla, että ne rajoitetaan yhteen ihmisjärjestöön (VT seura ja Jt:t), maan päällä. Se on Jumalan pilkaksi luokiteltavaa.
Lisäksi Jt ovat selitelleet väärin tuohon liittyviä asioita ja jopa väärentäneet raamatunjakeita törkeällä tavalla.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mitä opetuksia raamatusta ei yksinkertaisesti löydy?
- Että vain 144 000 menevät taivaaseen, raamattu ei missään opeta että Jeesuksen seuraajilla olisi kaksi erilaista kohtaloa.
- Suuri joukko on taivaassa eikä maan päällä.
- Että 144 000 hallitsisivat maata. Ilm 5:10 on tahallisesti väärennetty jae. Tarjotut perustelut kyseiselle väärennökselle ovat todellakin täysin epäkelvot.
Sekä suuri joukko että pieni lauma ovat Raamatun mukaan Jumalan valtaistuimen edessä eli samassa paikassa. JT:t sanovat, että koska maa on Jumalan astinlauta, niin suuri joukko onkin maan päällä eikä pienen lauman seurana Jumalan edessä.
---
Jeesus sanoi ryövärille: "Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."
Missä Jeesus on? Missä tuo ryöväri on? Siis missä paratiisi on? Raamatullinen vastaus: Sekä Jeesus että ryöväri ovat taivaan paratiisissa.
tutkaiseppas tarkemmin, mikä on uudet taivaat ja uusi maa..?
144000 on täyttymässä, ajan merkit voi nähdä , ellei ole sokea,voi myös lukea raamatusta. (2timoteukselle:3,1-17) (2:timoteukselle 3.16-17) Kehottaisin keskittymään sananlaskujen 2 ja 3 lukuun.Danielin profetia voi jopa avata silmät, mikäli asiaan ylipäätään välittää syventyä tutkimiseen. Kautta Raamatun kerrotaan "uudesta maasta ja rauhan runsaudesta, sävyisät saavat omistaa maan ja he asuvat siinä ikuisesti. Maallinen toivo ja taivaallinen toivo.
Maallistunut Toivo haluaa elää Lähimmäisen kanssa aina ja ikuisesti paratiisimaassa maan päällä. Ihanaa!
Ihahan raamatullista tekstiä kirjoitat, että taivaassa oli pelastettujaniin suuri joukko, ettei kukaan voinut lukea.
Tuokin on oikein että jeesus sanoi ryövärille " Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa"
Väärää siinä on se, että ryöväri on tälläkin hetkellä maanpäällä ja odottaa sen autuaallisen toivon täyttymistä, kuten muutkin uskovateli " Ketkä kuulevat Jumalan pojan äänen haudoissaan ne saavat elää.
Ryöväri ei mennyt Jeesuksen kanssa paratiisiin, mutta tulee olemaan siellä kerran..sinnä puhuit oikein.
No, emmehän me täällä ole täydellisiä, joten virheitä voi sattua.
Kaikilla on yksi ja sama toivo (oliko ef.kirjeessä ?).
Eikä Raamatussa sanota, että maapallo olisi mikään astinlauta.
Kyllä asia on kuten sen ovat aikoinaan kuulijat ymmärtäneet. Onneksi tuolloin ei ollut harhaanjohtajia astinlautalisäyksineen.
Ihahan raamatullista tekstiä kirjoitat...
>>>>>>>>>>Sinun sen sijaan olisi syytä tarkastaa, mitä kirjoitat.
Väärää siinä on se, että ryöväri on tälläkin hetkellä maanpäällä ja odottaa sen autuaallisen toivon täyttymistä, kuten muutkin uskovateli " Ketkä kuulevat Jumalan pojan äänen haudoissaan ne saavat elää.
Ryöväri ei mennyt Jeesuksen kanssa paratiisiin, mutta tulee olemaan siellä kerran..sinnä puhuit oikein.
>>>>>>>>>>Väärin. Ensinnäkään se ei ollut ryöväri vaan pahantekijä. Ja toiseksi:
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
No, emmehän me täällä ole täydellisiä, joten virheitä voi sattua.
>>>>>>Jos tekstisi virheet olivat vain vahinko, niin samaa mieltä. Tosin itse en muista erehtyneeni. Kerran luulin erehtyneeni, mutta olinkin väärässä.
Katsotaanpas pikkuisen mitä oppikirjamme raamattu sanoo pahantekijämme " paratiisi seikkailusta"
1) Tosiasia on, että Jeesuksen kuollessa paratiisi oli taivaassa Ilm. 2:7 Elämän puu on valtaistuimen luona kts. Ilm. 22: 1, 2
2) Seuraava tosiasia on, etteivät välimerkit ole Jumalan henkeyttämiä, vaikka kirjoitukset ovatkin. Välimerkit ovat raamatunkääntäjät itse asentaneet!!
Välimerkki kuuluu olla oikealla paikallaan " Niin Jeesus sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon sinulle tänäpäivänä:.." Pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa" Luuk. 23: 43
Tutustu ensin sanaan " tänä päivänä" Sakarja 9:12
Heb. 3:7, 15 4:7; 5:5
Huomaa! Jeesus ei ollut paratiisissa tuona päivänä, koska elämän puu on paratiisin keskellä Ilm. 2:7
Ja puu on valtaistuimen luona Ilm.22: 1,2
Paratiisi on siellä missä Jumala Jeesuksen Isä on!!! 2. kor. 12:1-4
Huomaa. Kolme päivää myöhemmin (jeesus oli jo noussut ylös) sanoi ettei hän vielä ollut mennyt Isänsä tykö!!! Joh. 20:17
Lisäksi varas ei kuollut tuona samana päivänä!! lue Joh. 19: 31-37 " sääriluun rikkominen ei aiheuta kuolemaa, jos ammatti sotilaiden olisi ollut tarkoitus tappaa nämä kaksi, niin ei sitä tappamista aloiteta sääriluiden rikkomisella.
Nehän vaan otettiin sapatin takia pois ristiltä alas, mutta ei surmattu..Jeesu oli jo kuollut , jota Pilatus ihmetteli!!
Miksi ihmetteli? Siksi koska ristiinnaulitut elävät useita vuorokausia ristillä.
Raamatun opin mukaan päivä loppuu auringonlaskuun!!
Kaksi varasta olivat siis henkissä kun sotamiehet tulivat rikkomaan heidän sääriluunsa, johon ei kukaan kuole, ja heidäthän otettiin ristiltä pois.
Raamattu opettaa että " Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö..
Jeesus kuoli ja haudattiin..eikä hän mennyt ylös Isänsä tykö vielä ylösnousemisensa jälkeen heti.
Raamattu opettaa, että kuolleet eivät tiedä mitään.
" Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio Heb. 9: 27
Tämä sama määräys koski pahantekijääkin..he kuolivat aikanaan kun heidät arkena taas uudelleen ristiinnaulittiin kärsimään rangaistustaan jota ei muutettu miksikään kuolemantuomioksi.
Tervetuloa Benedin raamattukouluun
Katsotaanpas pikkuisen mitä oppikirjamme raamattu sanoo pahantekijämme " paratiisi seikkailusta"
>>>>>>>>>>Minulle se on muinaisten nomadien toikkaroinneista väljästi satuileva, tarkoitushakuisesti koottu satukirja.
1) Tosiasia on, että Jeesuksen kuollessa paratiisi oli taivaassa Ilm. 2:7 Elämän puu on valtaistuimen luona kts. Ilm. 22: 1, 2
>>>>>>>>>Oliko paratiiseja kaksi? Eikö Eden ollutkaan maassa?
2) Seuraava tosiasia on, etteivät välimerkit ole Jumalan henkeyttämiä, vaikka kirjoitukset ovatkin. Välimerkit ovat raamatunkääntäjät itse asentaneet!!
Välimerkki kuuluu olla oikealla paikallaan " Niin Jeesus sanoi hänelle:" Totisesti minä sanon sinulle tänäpäivänä:.." Pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa" Luuk. 23: 43
>>>>>>>>Alkuteksteissä (kreikka) ei käsittääkseni ole isoja kirjaimia eikä välimerkkejä. Miksi UM:ssä sitten on niitä? Ja vielä ko. tapauksessa väärin?
Tutustu ensin sanaan " tänä päivänä" Sakarja 9:12
Heb. 3:7, 15 4:7; 5:5
Huomaa! Jeesus ei ollut paratiisissa tuona päivänä, koska elämän puu on paratiisin keskellä Ilm. 2:7
Ja puu on valtaistuimen luona Ilm.22: 1,2
Paratiisi on siellä missä Jumala Jeesuksen Isä on!!! 2. kor. 12:1-4
>>>>>>>>>>>Jeesus siis valehteli ilkeyksissään pahantekijälle. Luulin, että hän oli synnitön.
Huomaa. Kolme päivää myöhemmin (jeesus oli jo noussut ylös) sanoi ettei hän vielä ollut mennyt Isänsä tykö!!! Joh. 20:17
>>>>>>>>>>>>Satuolennoille kaikki on mahdollista. Muuten tiesitkö tämän: "Monien pakanajumalien sanotaan kolmantena päivänä nousseen kuolleista. Tällaisia ovat Horus, Osiris Chris, Quirinus, Prometeus, Quetsalcoatl, Atys, ja Mithra. Helvettiin astuivat Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis Bacchus ja Herkules. Yli 3000 vuotta vanha hindujen kirja kertoo, että Krishna ”astui helvettiin puhutellakseen pimeyden vankilassa olevia tarkoituksenaan saada heidät käännytetyksi ja johdetuksi takaisin taivaaseen, ja hän halusi omilla kärsimyksillään lyhentää heidän rangaistusaikaansa.”
Lisäksi varas ei kuollut tuona samana päivänä!! lue Joh. 19: 31-37 " sääriluun rikkominen ei aiheuta kuolemaa, jos ammatti sotilaiden olisi ollut tarkoitus tappaa nämä kaksi, niin ei sitä tappamista aloiteta sääriluiden rikkomisella.
Nehän vaan otettiin sapatin takia pois ristiltä alas, mutta ei surmattu..Jeesu oli jo kuollut , jota Pilatus ihmetteli!!
Miksi ihmetteli? Siksi koska ristiinnaulitut elävät useita vuorokausia ristillä.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Älä nyt viitsi. Otettiin poijjes ristiltä ja sapatin jälkeen ripustettiin takaisin Kolkatalle killumaan. Laitat mielelläsi väitettäsi tukevat jakeet näkyviin. Kyllä sääriluiden murtaminen aiheuttaa kuoleman hyvin nopeasti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiinnaulitseminen
http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion
Raamatun opin mukaan päivä loppuu auringonlaskuun!!
Kaksi varasta olivat siis henkissä kun sotamiehet tulivat rikkomaan heidän sääriluunsa, johon ei kukaan kuole, ja heidäthän otettiin ristiltä pois.
>>>>>>>>>>>Ai, ei kuole? Kts. ed vastaus ja linkit. Missä sanotaan, että päivä loppuu auringon laskuun? Lisäksi tuossa sanotaan vaan, että J. oli jo kuollut, kun sotilaat katkaisivat pahantekijöiden s.luut. Ei missään sanota, etteivätkö he olisi kuolleet _samana päivänä_.
Raamattu opettaa että " Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaakseen meidät Jumalan tykö..
>>>>>>>>>>Niin. Se opettaa myös näin "Miten päästä Jumalan tai Jeesuksen tykö?
Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle: Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
vs.
Joh. 6:44 "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä.""
Jeesus kuoli ja haudattiin..eikä hän mennyt ylös Isänsä tykö vielä ylösnousemisensa jälkeen heti.
Raamattu opettaa, että kuolleet eivät tiedä mitään.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Voi olla. Raamatun mukaan voi selittää mustan valkoiseksi. Se tiedetään kyllä. Eli siis Jeesus valehteli, kun sanoi pahantekijälle tämän olevan kanssaan tänä päivänä paratiisissa. Sanoisin, että aika omalaatuinen huumorintaju Messiaalla.
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=50
" Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio Heb. 9: 27
Tämä sama määräys koski pahantekijääkin..he kuolivat aikanaan kun heidät arkena taas uudelleen ristiinnaulittiin kärsimään rangaistustaan jota ei muutettu miksikään kuolemantuomioksi.
>>>>>>>>Ai väität jälleen, että pahantekijät otettiin alas ristiltä sapatiksi huilaamaan, ja naulata paukutettiin sitten takasin ristille. Noin hauskaa juttua en olekkaan vähään aikaan kuullut.
Tervetuloa Benedin raamattukouluu
>>>>>>>>>>>>>No, mitäs pidät koo.koo:n koulusta?
Omat kokemukseni on se että "oppikirjana" ei Jehovan todistajilla ole raamattu vaan valmiit selitykset.
Tänä päivänä. Hmm
Itse perustan uskoni siihen että voin luottaa Jeesukseen. Jos näin ei ole, ja Jeesus "heitti vain läppää" ei ole uskollani mitään pohjaa.
Tutustuin noihin antamiisi kohtiin "tästä päivästä".
Perinteisesti ne eivät vastaa tähän, ellei lueta valmiita selityksiä.
Mitä tulee sääriluiden rikkomiseen.
Muistelen lukeneeni lääkärin tekemän analyysin ristillä kuolemisesta. (Joidenkin lähteiden mukaan risteissä oli ns jalka lauta jonka päällä seistä tai vastaavasti ns. istuinpuu.) Tässä artikkelissa mainittiin että yksi oletettavista kuolinsyistä ristiinnaulitsemisessa on tukehtuminen. Voimien loputtua yksinkertaisesti ei pysty enää hengittämään koska painovoima vetää niin huonoon asentoon. Tähän sääriluiden rikkominen on melkoinen vauhdin antaja. Kipu perinteisesti vie voimia ja mikäli ei jaloillaankaan enää pysty helpottamaan asentoa lienee loppu tulla aika nopeasti. Verenhukka nopeuttaa myös "voimien menemistä". Sääriluiden rikkominen aiheuttaa mm. sisäistä verenvuotoa kivun lisäksi vaikka iho ei rikki menisikään.
Varo valmiita vastauksia.
Olen itse lääketieteen kanssa tekemisissä joka päivä, ja todellakaan sääriluitten murtumiseen ei kuole, sillä näitä juttuja sattuu auto yms. kolareissa vähän väliä, eikä edes teholle tarvitse viedä.
Älä väitä sellaista jota et tiedä.
Raamattu sanoo että pahantekijät piti ottaa alas sapatin takia, koska se oli suuri ,joku juhlasapatti.
Ei siinä sanota " Pahantekijät pitää surmata, ja ottaa alas koska oli sapatinpäivä tulossa"
Luehan ensin rooman historiaa ja argelogeilta voit kysyä, sillä ristiinnaulitut elivät useita vuorokausia ristillä.
Tuomio oli, mikä oli ja sitä ei rooman lakien mukaan muutettu!!!
Se, että otettiin välillä alas sapatin ajaksi, ei ole tuomion muuttamista, koska ne naulattiin uudelleen kärsimään rangaistus loppuun.
Ei tietenkään jos ne ehtivät sapattina kuolemaan, mutta et tiedä käytäntöä annettiinko heille vettä jne. se tuskin oli tuomion vastaista, joka oli "ristiinnaulittakoon" ja siinä pysyttiin.
Näytä toteen, että ryövärit kuolivat samana päivänä, kun vuorokausi vaihtuu 100% varmuudella auringon laskuun raamatun opetuksen mukaan.
Joten asia oli tässä.
Pahantekijä on paratiisissa kun kaikki muutkin kerran ovat siellä Paavalihan sanoo: " emme me jotka olemme elossa ehdi ennen niitä jotka ovat nukkuneet/kuolleet)
Jeesus ei heittänyt läppää, vaan luet tekstiä jossa välimerkit ovat pantu väärään kohtaan.
Sotapäällikkö kirjoitti kerran lausunnon vangista. " armoa ei: siperiaan"
Mentyään pois, hänen vaimonsa muutti kaksoispisteiden/ välimerkkien paikkaa " Armoa: "Ei siperiaan"
Tässä tästä on kyse, ja todiste siitä että Jeesus itse sanoi, ettei Hän ollut vielä mennyt ylös Isänsä tykö" Marialle
Ja Paratiisihan on Jumalan tykönä sen jo esitin.
Eli täysin aukoton raamatullinen selitys.
" Tulet olemaan paratiisissa"
"2) Seuraava tosiasia on, etteivät välimerkit ole Jumalan henkeyttämiä, vaikka kirjoitukset ovatkin. Välimerkit ovat raamatunkääntäjät itse asentaneet!!"
Mistä näin voi päätellä. Milloin Pyhän Hengen vaikutus on loppunut Raamatun kirjoittamisessa? Kun alkuperäinen teksti on kreikankielistä majuskeleilla kirjoitettua ilman välejä yms. Miksi Jumala olisi ollut tekstin henkeyttäjänä silloin, muttei siinä vaiheessa kun esim codex vaticanus koottiin. Tai siinä vaiheessa kun sitä viimeisimmän kerran kriittisesti käännettiin kirkolliskokousen Raamatun käännöskomitean toimesta? Kyllä se Jumala meistä haluaa huolehtia Henkensä avulla ihan joka päivä kun tutkimme hänen sanaansa.
Oletko kielten tuntija?
Mihin perustat tämän ajatuksen välimerkeistä väärissä kohdin?
Et ottanut kantaa kirjoittamaani pätkään "sääriluista" ym.
Eihän tällainen asia, kuten ryövärien eriaikainen kuolema, sääriluitten rikkominen ja yhden näistä pahantekijöidenoletettu käynti Taivaassa Paratiisissa, aikana jolloin Jeesus antoi henkensä Isänsä käsiin " Isä sinun käsiisi minä annan henkeni", ja ryövärien henki oli vielä heissä tallella, perustu välimerkkeihin, vaan KOKONAISUUTEEN
Nähkää kokonaisuus, ja ymmärtäkää että Jeesus selvästi sanoi Marialle " Älä minuun koske, sillä minä en ole VIELÄ mennyt ylös isäni Tykö" Jossa paratiisi nykyään sijaitsee.
Raamattua tutkitaan kokonaisuutena, eikä selitystä anneta yksittäisen jakeen tai välimerkkien perusteella.
Ylösnousemuksen yhteydessä voitte havaita, kuinka tämä "homma" menee.
" Ja monta pyhien nukkuneiden ruumista nousi ylös, ja he ilmestyivät monelle"
Tällä tavalla Jeesus vei kuoleman vankeja "saaliikseen" mukanaan noustessaan taivaaseen lihaa ja verta olevana persoonana.
Ei kuolleet voi mennä mihinkään ellei Jeesus heitä vapauta kuoleman vankeudesta " Minä olen ylösnousemus ja elämä"
Tämä ylösnousemus ja elämä nukkui haudassaan, eikä ollut missään paratiisissa ryövärin kanssa.
Enkelihän sanoi: " Tulkaa ja katsokaa tässä Hän on maannut" ja osoitti kääriliinoja, jotka oli huolellisesti kokoontaitettu.
Näillä ja muilla perusteilla voidaan osoittaa, etteivät välimerkit ole oikeassa paikassa.
Jos välimerkit olisivat Jumalan hengeyttämiä, niin silloinhan olisivat raamatun käännöksetkin joista osa on virheellisiä tai osa teksteistä puuttuu.
Katsokaapa kuinka tekstejä on muokattu ja ne antavat erilaisen kuvan totuudesta kuin vanhat tekstit.
Esim. Ilm.22:14 " Autuaat ovat ne jotka pitävät Jumalan käskyt, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin" Kuningas jaakon käännös
" tai " Autuaat ovat ne jotka pesevät vaatteensa...jne näitähän on satoja.
Ne tekstit jotka ovat tästä maailmasta ne katoavat, mutta ne tekstit jotka ovat taivaasta ne pysyvät"
,,-raamatunjakeita..?
voitko kertoa, mikä ja miten? väärin käännetyissä kyllä löytyy; matteus;-19 ;24 on käännetty väärin;
- voitko kertoa mikä siinä mättää?
Lue tuolta. Yleensä tämän linkin jälkeen jt ovat ollet hiljaa kuin kuusi sukassa. Saa nähdä miten nyt.
http://www.geocities.com/raamattu1/
Tuossa vähän esimakua herkusta.
" Sivulla on lueteltu satoja UM:n vakavia käänösvirheitä, joita leimaa tietty systemaattisuus: moni Jeesuksesta tai Pyhästä Hengestä kertova jae ei UM-käännöksessä seuraa lainkaan tunnettujen käsikirjoitusten lukutapaa."
,,,esim , sisältää oikein suuren väärinkäännöksen;
puhutaan kamelista, jonka pitäisi luistaa parsinneulan silmän läpi; kuitenkin kyseessä on arabiankielessäkin vielä oleva sana, arameaksikin tuttu >kamal,< = laivaköysi.
siellä päin on muistaakseni sanonta, että jos pitää jotain epäillä, niin sanotaan, että siellä on haudattuna "kamelinraato."
kun meillä vuosituhannet kiistellään ,kummalla puolella sitä ja sitä sanaa pilkku olikaan, niin monta kertaa sinne on kameli haudattuna, kääntämisen oikeellisuuteen siis,
¨¨niin¨siitäviodaanollamontaamieltä;;>onkovääränkäännöksenmerkityskovinsuuri kun__kumpikaanköysitaikamelieimenene*ulansilmänläpi..>
minustaon henk;koht;sama mitäsatuki rjassakirjoitellaanmuttajt tahalliset tarkoitushakuisetväännöksetovatsellaista*mitäenvoihyväksyä..
on uskonnon historian eniten siteerettuja raamatunlauseita, lukemattomat paksut ja pönäkät piispat ja tuomiorovastit ovat vuosisadasta toiseen muistuttaneet kuulijoita kamelin neulansilmään tunkemisen tärkeydestä;
.sen takia tuon mainitsin,en muuten piittaa yhdestä lauseesta.
kun puhuttiin tuosta ilmestyskirjasta, niin on muistutettava, että ortodoksikirkko ei lue vieläkään sitä toimituksissaan, ja luther esitti, että ehkä sitä ei olis pitänyt ottaa lainkaan kaanoniin,
ja taisi olla isä krystostomus, joka jo aiemmin epäili ääneen samaa. niin että kun puhutaan pienistä joukoista ja suurista, niin ensin pitäisi tapella lutherin ja ortodoksien kanssa hengellisesti siitä, kuuluuko ilmestyskirja kaanoniin.
..tuosta kieliopista; se johtuu siitä, että kansakouluun mennessäni en tarvinnut osallistua tavaustunnille, kun osasin todistetusti sekä lukea, kirjoittaa ja laskea.
,se oli virhe; amerikoissa tavauskilpailut ovat kansanhuvi; ja kun en osaa tavata, niin en ymmärräkään näitä ameriikan uskontoja.
matt. 19:24
Katsoin kuningas jaakon käännöksestäkin ja sielläkin se oli samalla tavalla. ...itis easier for gamel to go through the eye f a needle, than for a rich man to enter into the kingdom of God"
Tästä minulla ei ole muuta tietoa, kuin että Jerusalemin aluuella oli portti jota kutsuttiin "neulansilmä portiksi", joka oli kyllä tosi ahdas kameleille. On mahdollista että Jeesus esitti vertauksen.
Sillä Raamattu sanoo: " Jeesus puhui heille vertauksin ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään"
Tuo sana " mitään" kattaa tämänkin Matt 19:24
144000 lukuna on Kristuksen ilmoittama ja se on siten varmasti oikea ja todellinen luku joka ilmaisee niiden miesten määrää jotka ovat hänen kanssapalvelijoita taivasten valtakunnassa. Tuo luku löytyy kristillisestä Raamatusta, kts. Johanneksen ilmestyskirja. Me muut olemme siis B-luokkaa.
Ja me b-luokkaiset kyllä tyydymme osaamme. Mutta te ortodoksiset vikuroijat ette, koska ette halua kuulua b-luokkaan.
>>...se on siten varmasti oikea ja todellinen luku joka ilmaisee niiden miesten määrää
Tuo sulkeekin jehovantodistajat pois joukkueesta, Vartiotorniseuran nykytulkinnan mukaan 144000 ei koostu pelkästään juutalaisista. Naiset ovatkin sitten aivan oma lukunsa tässä aiheessa.
Suurikin lauma on taivaassa. Yksi usko, yksi kaste, yksi ja sama toivo! Sitäpaitsi. Se lause (..144000 valittua...) kannattaa ja pitää ottaa kokonaan kirjaimellisesti, eikä puolittain verauskuvallisesti, kuten VT-seura harhauttaa...Jumalalle ei ole kuin A-luokan porukkaa, maksoihan hän kovimman mahdollisimman hinnan sovittamalla itse meidät!
Jehovan todistajien liike on ollut olemassa vasta 1900-luvun alkupuolelta. Ilmeisesti myös 144000 laskeminen on alkanut vasta silloin. Sitä ennen Jeesukseen uskovilla ei näin ollen ollut mahdollisuutta päästä tuohon joukkoon!(Tai eiväthän Jehovat usko varsinaisesti Jeesukseen.) Jo tämä tekee tuon opin aivan mielikuvitukseksi, niinkuin sekin, että ihmiset voisivat pitää kirjaa pelastuneista. Taivaan kirjoihin ei kukaan ihminen ole päässyt kurkistamaan, ja vain sieltä selviää, kenen nimi löytyy Elämän kirjasta. Mahtaako siellä "kermassa" olla ketään suomalaista. - Onneksi meidän tuomarimme on JUmala, eivätkä Vartiotornin herrat.
>>Jehovan todistajien liike on ollut olemassa vasta 1900-luvun alkupuolelta.
Nykyään turvataan Vartiotorniseuran perustamiseen, joka tapahtui jo 1800-luvun puolella. Nykyinen nimitys otettiin Vt-seurassa käyttöön vuonna 1931.
>> Ilmeisesti myös 144000 laskeminen on alkanut vasta silloin.
Vartiotorniseura on nykyään kovin vaitonainen tuon lukumäärän oppihistoriallisista vaiheista. Ensimmäisessä vaiheessa 144000 oli luonnollisia juutalaisia, jotka palaavat Palestiinaa asuttamaan ja kun luku täyttyy, niin silloin maailmanloppu iskee. Sen joukon koko, joka nykyään on 144000, oli alkuun ainoastaan Jehovan tiedossa ja arvion mukaan joukko oli noin miljoona.
Minulle ei ole toistaiseksi selvinnyt kuinka kauan ennen juutalaisten erikoisaseman hylkäämistä, jos lainkaan merkittävästi ennen, Vartiotorniseura vaihtoi tuon miljoona-arvion nykyiseen 144000 joukkoon.
>>Sitä ennen Jeesukseen uskovilla ei näin ollen ollut mahdollisuutta päästä tuohon joukkoon!
Tottahan tuohon miljoonajoukkoon pääsi Vartiotorniseurassa heti sen alkumetreillä, taivaallista rupusakkia ei samaan joukkoon huolittu. Tuo sakkihan oli nk. suuri joukko, jolta vaihdettiin taivastoivo maalliseen juuri samoihin aikoihin kun juutalaisten opillinen erikoisasema hylättiin.
>> Taivaan kirjoihin ei kukaan ihminen ole päässyt kurkistamaan,
Joten kyseisten kirjojen olemassaolosta ei ole osoitusta kuin mielikuvitelma.