Adventistit ovat jo ihan riittävästi perustelleet kantansa sapatin pyhittämisestä ja te toiset omanne!Raamattu kehoittaa jättämään toisenne rauhaan opinkysymysten suhteen!
Lopettakaa siis tuo kaikkinainen kiistely opinkysymyksillä!Eläkää sovussa keskenänne,te jotka uskotte että olette Kristuksen tähden pelastettuja,olettehan saman ruumiin jäseniä.
Te kaikkihan olette yhtämieltä siitä ettei muuta muuta pelastusta ole kuin Jeesus Kristus.Meillä kaikilla on sama Isä ja sama päämäärä,miksi sis kiistellä opinkysymyksillä?
Raamattu kieltää kiistelyn opin kysymyksillä,miksi ette tottele?
Miksi jokainen luulee olevansa toistaan parempi ja viisaampi?Sekö oikeassa oleminen on tärkeintä,välittämättä siitä,että kuinka moni herkkä sydän särkyy teidän riitojenne tähden ja luopuu kokonaan uskosta,näinkö uskotte Jeesuksen tahtovan?
Paavali KIELSI jo OPINKIISTAT,uskokaa Paavalia,jos ette minua uskokkaan!Keskustella voi riitelemättäkkin!
Ps:En katso tätä massapostitukseksi,vaikka samantapaisella kirjoituksella vastasinkin yhteen viestiin,mutta siinä silloin tulin ajatelleeksi,että tässä olisi aihetta pääkirjoitukseksi asti,joten olkaapa hyvät!
Lopettakaa siis tuo kaikkinainen kiistely opinkysymyksillä!Eläkää sovussa keskenänne,te jotka uskotte että olette Kristuksen tähden pelastettuja,olettehan saman ruumiin jäseniä.
Te kaikkihan olette yhtämieltä siitä ettei muuta muuta pelastusta ole kuin Jeesus Kristus.Meillä kaikilla on sama Isä ja sama päämäärä,miksi sis kiistellä opinkysymyksillä?
Raamattu kieltää kiistelyn opin kysymyksillä,miksi ette tottele?
Miksi jokainen luulee olevansa toistaan parempi ja viisaampi?Sekö oikeassa oleminen on tärkeintä,välittämättä siitä,että kuinka moni herkkä sydän särkyy teidän riitojenne tähden ja luopuu kokonaan uskosta,näinkö uskotte Jeesuksen tahtovan?
Paavali KIELSI jo OPINKIISTAT,uskokaa Paavalia,jos ette minua uskokkaan!Keskustella voi riitelemättäkkin!
Ps:En katso tätä massapostitukseksi,vaikka samantapaisella kirjoituksella vastasinkin yhteen viestiin,mutta siinä silloin tulin ajatelleeksi,että tässä olisi aihetta pääkirjoitukseksi asti,joten olkaapa hyvät!
Vastaukset 50
Vanhimmat
Minusta olisi kummallista se, jos naapuri jatkuvasti moittisi minua jostakin sellaisesta, mitä minä en tee samalla tavalla kuin hän. Samoin ymmärtäisin myös häntä, jos hän ihmettelisi minua, jos sattuisin häntä moittimaan jostakin sellaista, mikä hänellä on erilaista kuin minulla. Eikö naapurilla ole lupa ajaaa eilaisella autolla kuin minä? Eikö naapuri saa hankkia kissan, vaikka minä pitäisin koiraa parempana ratkaisuna? Omituista tämä toisten moittiminen.
Mutta tepä toimittekin toisin kuin suurin osa suomalaisista. teillä on kirkollanne käännytys pyrkimyksiä joita luterilaisuudessa ei ole. Se ilmenee adventistien toiminnoissa silloin kun heidän kirkkonsa opit ja asiat tulevat esille. Ja vaikka ette itse myöntäisi tiowedämme sen kuiitenkin olevan teillä keskusteluissanne aina motiivinne. Mitä meille kuuluu teidän oppinne? Silti te tyrkytätte teitä itseänne meille. Ja tyrkyttämisenne topimii periaatteellisesti vastoin Raamattua, koska olette eronneet meistä. Raamattuhan asettaa selvän eron eronneiden ja jälkeenjääneiden välille periaatteellisestikin. Paavalikin opetti varsinaisesti omiansa ja tietenkin niitä jotka itse hakeutuivat Paavalin opetusten pariin. Tällä palstalla teidän mielenne on varsin hyvin osoittautunut vastakohtaiseksi kaikkiin muihin kirkkokuntiin verrattuna. Adventistien viestit ovat siitä lahjomaton todiste.
Ketä ovatkaan ne "pedon merkin" ottajat? Toiset ehkä elää "naapurin" mukaan, mutta toiset Raamatun mukaan.
sapattia tai muutakaan adventismille ominaista uskonkohtaa. Ole sinä omalle Herrallesi täysin nöyrä ja kuuliainen.
Eikös Luterilaisen kirkon herränneilläkin ole omat sivut,missä keskustella?Toivoisinkin että te keskusteleisitte siellä ja me adventistit täällä,toki tänne on tervetullut keskustelemaan jokainen vilpitön Jumalan sanassa pysyvä etsijä,mutta vain ystävällisessä hengessä.
Me olemme adventisteja ja meillä on oikeus olla eriäviä näkemyksiä opinkysymyksissä,niinkuin kaikkilla muillakin on.Luterilaisuuskin on pirstoutunut moniin eri lahkoihin ja kuppikuntiin,vain siitä syystä että me olemme ihmisiä ja ajattelemme ja ymmärrämme asiat ehkä eri näkökulmasta katsottuna.Mutta Kristus on kuitenkin SAMA meille kaikille.
Ja onneksi ei ketään ole pelastettu oman viisautensa ansiosta,vaan Jumalan armosta, ainoastaan siitä syystä,että on ottanut Jeesuksen vastaan pelastajanaan.KUKAAN EI OLE PIIRUAKAAN PAREMPI KUIN TOINENKAAN!
Miten minä siihen tarvitsen sinun lupaasi? LUULETKO, ETTEN ILMAN KEHOITUSTASI TEKISI NIINKUIN USKON?
Herätysliikkeiden palstalla on kiellettyä puhua adventismista tai muista kuin Herätysliikkeiden asioista. Täm palsta taas on juuri adventismista puhumista varten. Eikä niinkuin kuvittelet, adventistien oma.
En tyrkytä, en taivuttele, en moiti enkä lyö lailla päähän. Lopeta tuon tyylinen arvostelu kokonaan. Annan sinulle täydellisen ja vapaan valinnan tutkia Jumalan sanaa ja Pyhän Hengen johdatuksessa voit täysin vapaasti suorittaa valintasi omantuntosi mukaisesti. Tuohon valitaan ei ole yhdelläkään advnetistilla mitään tarkoitusta tulla vaikuttamaan millään lailla. Kun näin toimit, niin me vain tahdomme iloita kanssasi tekemästäsi valinnasta.
Miten annat luvan? Eiköhän se lupa ollut minulla sinun antamattakin.
Yritä elää Jumalan lapsen elämää siten, että jätät minut ja muut adventistit kokonaan pois laskuista. Älä kysele minulta tai meiltä muilta mitään lupaa mihinkään! Meidän lupia sinä et todellakaan tarvitse. En ole tuollaista koskaan ajatellutkaan. Mistä sinä sellaisen ajatuksen saatoit keksiäkin? Vieläkö sinä kuitenkin keksit jotakin uutta moitittavaa?
Siinä tuli todella ilmaisussa virhe. Pahoittelen tuota sanontaani. En pyri antamaan sinulle lupaa mihinkään. Se ei minulle kuulu. Ainoa asia, johon voisin puuttua on se, että jos minun tontilleni eli maalleni tulisit häiriötä aiheuttamaan, niin silloin taluttaisin sinut tontin ulkopuolelle. Siellä voisit esitellä asioitasi, mutta häiriötä en antaisi sinun aiheuttaa kodissani tai pihallani. Tuollaiseen asiaan mahdollisesti pyrkisin vaikuttamaan. Tämä nyt on kuitenkin aivan tarpeeton asia edes mainita, koska uskon sinun olevan hieno krititty herrasmies.
Entäpä jos naapuri tulee katsomaan Lada-miestä ja heistähän sanotaan, että kaikki Lada-miehet pääsevät taivaaseen.
No minä kohteliaana yritän tulla katsomaan tätä Lada ihmetystä, ja tutkimaan sen suuria tekniikoita.
Tämä Lada-mies on ominut niin tuon Lada identiteetin. Aina, kun minä astun tontille, saan kuulla, että en pääse taivaaseen, koska ajan väärämerkkisellä autolla.
No yritän sitten perustella, että samaa 98 bensaahan tämäkin käyttää ja määränpää on armonasemalta taivas.
Sitten kerron, että tämä minun Mosseni, kyllä kulkee, ja miksi se kulkee, --niin ei.
Fortuna asemanhoitaja Una perustelee joka kerta, että Lada vain vie perille ja sillä sipuli.
Tulin vain katselemaan millainen tuo auto on ja aina vain yrityksistä huolimatta Unasta Mossella ei pääse perille.
Siinä jippo ja tulen uudelleen kertomaan sen ihmeellisyyden, että Mossellakin pääsee ja pentsiini on tuo 98.
Onko ongelman tuoja tuo asemanhoitaja, minä vai kuka vai mikä?
totuus opetuksestamme, joten olet vieraana meidän maaperällämme. Ellei sinulle täällä kirjoitettu advenstitinen opetus kelpaa, voit silloin vapaasti olla poissakin. Jos taas haluat oppia opetuksestamme, siihen on runsaasti mahdollisuuksia muutenkin kuin täällä.
Jopa omassa rauhassa Raamattua tutkien voit oppia Jumalan Pyhän Hengen johtamana nämä samat asiat.
Veikkaan kuitenkin, että enemmistö tänne kirjoiittavia "toisinajattelijoita" on täällä myös herjatakseen, valehdellakseen ja kertoakseen meistä kaikkea pahaa. Onneksi meillä on Jumala taivaassa, joka näkee sydämet.
"Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie." tai
"Moni luulee omaa tietään oikeaksi, vaikka se on kuoleman tie." (Sananl. 16:25)
Kannattaa rukoillen tutkia Jumalan sanaa, että löytää totuuden.
Minä lähden tässä vielä iltalenkille. Luin tekstisi hätäisesti, mutta luultavasti asian hoksasin. Kunnossa olevalla autolla kuin autolla pääsee paikasta A paikkaan B eli eikö tuo liene auton tarkoitus. Näissä uskoon liittyvissä asioissa en todellakaan mielelläni ryhtyisi kiistelemään. Sellainen ei todellakaan kuulu minun kohdalla mieluisimpiin harrastuksiini. Ehkä aivan turhaan olen käynyt tällä palstalla, koska riitely ja moittiminen uskovien kesken tuntuu minusta todella mauttomalta.
Miten tämä lupaamaasi lupaan liittyi? Oliko se jotain Boonusta? Miten sinä minuun noin suutuit? Etkö muita kohtelisi samalla tavalla?
Hieman vertauksin kerroin tuon asiani ja toivottavasti se menee perillekin, kelle se kuuluu.
Uskon, että uskonperustus Kristuksessa on sinun omaisuuttasi armosta ja tunnustat Jumalan vanhurskautuksen pätevän, siellä missä se on vastaanotettu. Kaikki eivät sitä tee ja se on valitettavaa puolin ja toisin.
Mutta tämä ongelma on ihmisten sisällä oleva ongelma. Jopa siellä, missä vainotut kristityt istuvat vankilassa, toinen on toisen kirkon edustaja voi vastakkainasettelua olla niin kauan kunnes Kristuksen rakkaus ja sen tuomat hedelmät sulattavat ajatuksen siitä, ettei toisen on ajateltava niinkuin minä ajattelen.
Samanmielisten joukossa ei ole ongelmaa, mutta jos toisenvärisyys on, niin siinäpä sitä ollaan.
Armo ja rauha olkoon Kristuksessa kanssasi.
Olen elämäni aikana kohdannut monenlaisia ihmisiä ja monissa erilaisissa kulttuureissa. En ole ollut tekemisissä vain ja ainoastaan yhdenlaisten ihmisten kanssa. Opiskelin Englannissa, USA:ssa, Suomessa ja Ruotsissa. Opintojeni aikana tutuistuin hyvin eri tavalla ajatteleviin ja erilaisissa kulttuureissa varttuneisiin ihmisiin. Olen työtä tehnyt samoin USA:ssa, Länsi-Afrikassa, Ruotsissa ja Suomessa. Täällä kotimaassakin olen saanut tilaisuuden olla tekemisissä eri tavalla uskonasioihin suhtautuvien ihmisten kanssa. Elämä on opettanut suhtautumaan itseeni kohtuudella ja lähimmäisiini myötätunnolla ja suvaitsevaisuudella. Ahdasmielisyys eli kuppikuntalaisuus tuntuu minusta vieraalta. Tällä palstalla minua suorastaan häiritsee tuo ihmisten "niputtaminen" kaikki yhdenlaiseen muottiin. Se kuulostaa niin epäystävälliseltä, sopimattomalta ja ajattelemattomalta. Saman kirkonkaan jäsenet eivät kaikki ole samanlaisia. Tämä ei näytä kirkastuvan palstalla kirjoitteleville.
Paavali tunsi ihmisen sisällä olevan ongelman. Ainakin pidän perusteltua arvella asian olleen niin. Hän saattoi haastaa kuningas Agripan; uskotko profeettoja, tiedän, että uskot, ja todeta:
"Suokoon Jumala, että niin sinusta kuin teistä kaikista muistakin, jotka minua tänään kuulette, tulisi sellaisia kuin minä olen – näitä kahleita lukuun ottamatta." (Apt26.29)
Millainen Paavalista oli tullut? Hänen uskonelämänkaarensa sisälsi perehtyneisyyttä pyhiin kirjoituksiin (Apt22.3) ja herätyskristillistä karismaattisuutta (2Kor12.1-4). Mutta elettynä elämänä, kaikki se, mitä uskovaiset usein arvostavat hengellisyyden osoituksina; profetoiminen, kielillä puhuminen, uskonnollinen tieto – tuo kaikki oli käynyt turhaksi (1Kor13.8).
Paavalin elämän saldon viivan alla oli vain kolme asiaa; usko, jolla hän ei tarkoittanut oppeja vaan uskoa Jumalan kykyyn pelastaa syntinen ihminen. Toivo, jolla hän ei tarkoittanut tulevaisuutta ihmisen ehdoilla vaan Jumalan kaltaista ihmistuntemusta. Rakkaus, jolla Paavali ei tarkoittanut ihastumista samanmielisyyteen vaan epäitsekästä iloa (jae 13) Senkaltainen on ihanteellinen uskovainen.
Meitä on veistelty monelaisissa olosuhteissa ja käsityksissä, mikä kaikuu täällä.
Se mitä minulle on tuotu tietona adventismista on osaltaan niin ja osaltaan ei.
Mikä on sitten korjannut käsitykseni on se, että olen opetellut tuntemaan heitä sisältäkäsin.
Todella seurakunnassa on monta eri mieltä kuin miestä ja sama se on muuallakin.
Mutta en kirjoittele enempiä, kun täällä on kaikenlaista kirjoittelijaa ja asisat eivät mene kohdalleen. Olisi vain ollut joskus kiva nähdä, missäpäin vaikutat? Jos satun liikkumaan, voin sanoa jopa päivää. Terveisin Matti.
En minä ole täällä vieraana yhtään sen enempää kuin sinä. Tämä ei ole kenenkään oma palsta, täällä keskustellaan uskomuksesta nimeltään adventismi. Täällä on jokaisella oikeus puhua puolesta tai vastaan, ihan niin kuin itse haluaa. Ei tämä palsta ole sitä varten, että te täällä esittelette harhaoppianne, siihen kenenkään puuttumatta.
vaikutan Turun puolella syksystä kevääseen ja kesällä olemme enimmäkseen Keski-Suomessa eli lähemmin sanottuna Hankasalmella. Olin juuri viikonvaihteessa Helsingissä. Parin viikon päästä käväisen jälleen lähellä Helsinkiä. Kerrohan sinäkin omasta kotipaikkakunnastasi. Kiitos sinulle rakentavista viesteistäsi.
Tuota, en viitsi täällä edes kertoa ilmansuuntia mistä olen, mutta 20 ja 21 päivä käyn puoliskoni kanssa Naantalissa kylpylälomalla. Eipä tuo Turku kovin kaukana ole. Oletko ko. paikkakunnan kirkon työntekijä? Jos olet, niin jos aikaa jää, niin voin vaikka kysästä vahtimestarilta yhteystietoa tahi jättää hänelle oman puh. no. Mutta en voi sitovasti sitä luvata, kun en tarkkoja aikataulujani tiedä.
Mutta jos ei mitään kuulu, jäädään Taivaan Isän huomaan.
Ongelmasi onkin siinä, että sinä "luet" kristinuskoa ihmisistä ja kristityt Raamatusta. On merkillistä adventisteilla katsoa ihmiseen uskosta puhuessaan. Eikö sinulla ole kykyä edes hetkittäin pysähtyä toisenlaisen katsontatavan mukaan kurkistamaan, miltä asiat sieltä käsin näyttäytyvät? Etkö halua edes yrittää ymmärtää mitä muutamat sinulle tavoittelevat kertoa? Näyttää sille, että adventisteissa on sellainen suodatin, jolla he poistavat kaiken sen korviltaan joka saattaisi osoittaa heille heissä olevan harhan olemuksen. Adventisti itseasiassa uskookin vain itseensä sekä kirkkoonsa kokien kaikkien muiden uskon uhkaksi. Adventistit pyrkivät manipuloimaan muihin subvaitsevaisuutta ja ymmärtämystä adventismiin itse vastavuoroisesti kieltäytyen kaikesta muista tulevasta vaikutuksesta.
Annoin Matin ymmärtää, että pelastusta yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden ovat etsineet ja hapuilleet myös monet muut henkilöt, joihin olen elämäni matkan varrella tutustunut erilaisissa kulttuureissa. Tämä Jumalan sanan ja pelastuksen kaipuu on kaikkialla nähtävissä. Emme ole täällä kotimaassa ainoita tässä maailmassa, jotka publikaanin tavoin lyövät rintaansa ja huokaavat Herralle: "Ole minulle syntiselle armollinen." Nämä kokemukset ovat avanneet silmäni ja ovat auttaneet minua huomaamaan, että pelastuksen kaipuuta on nähtävissä kaikkialla maailmassa.
Ehkä et huomannut viimeisestä viestistäni, että olen jo eläkeläinen. Kuitenkin näitä yksittäisiä tehtäviä kasaantuu aivan riittävästi. Tiistaina eli 20.03. voisin piipahtaa päivällä Naantalin kylpylän aulassa, jos sattuisit olemaan tavattavissa. Asun noin 15-20 min matkan päässä kylpylästä. Voisit jättää, jos sinulle sopii, neuvontaan pienen vihjeen tai viestin, nimimerkille kuhilas. Minulla on raamattupiiri keskiviikkona eli 21.03, joten silloin olen iltapäivällä varattuna täällä Turussa. Odottelen sinulta pientä viestiäsi. Tuli jo tässä mieleeni, että mahdatko olla Matti P. eli eräs tuntemani Puolustuslaitoksen palveluksessa täysin palvellut upseeri? Tapasimme Matti P:n kanssa hiljattain eräässä paikassa Turussa.
Tuota, vietän pyöreiden vuosikymmenten häämatkaa puolisoni kanssa ja en vielä aivan päivällä ole siellä paikalla. Voi olla, että minua pidetään hihasta nyt kiinni, koska hänkin (puoliso) kaipaa aikaani.
Kysymykseesi. -
En kylläkään ole tämä tarkoittamasi henkilö, vaikka nimikirjaimet hyvin passaisi ja olen kyllä itsekin palvellut puolustusvoimia yli 4 vuotta ja valtiota yli 33 vuotta. Vieläkin ensi sunnuntaina askeleeni menee varuskuntaan, että hauska yhteensattuma. Tuo teidän raamattupiirikin olisi mielenkiintoinen käyntikohde, mutta ajatukseni nyt ei käy yhteen täällä päässä, valitettavasti, mutta mukavaahan se on, että voi välillä katsella kaveriaan silmiin. :)
Tämä päivä meni mielenkiintoisesti, kun 36 ukkoa kokoontui sananääreen. Me vietämme näin miesten sanan ääreen kokoontumispiiriä tiistaisin ja joukossa näyttää olevan jonkinverran vapaitten suuntien kristittyjä. Siinä sitten pureskelemme päivän aiheita ja voitelemme kipupisteitä jos tarpeen on Taivaan Isän edessä.
Mutta siunausta. Aika on välillä tällainenkin.
Parhaimmat onnittelut sinulle merkkipäiväsi johdosta. Valitsit hyvän paikan juhlintaa varten. Naantali on pieni, mutta kaunis paikka. Tuollaiset tärkeät juhlahetket tuleekin viettää läheisimmän kumppanin kanssa.
Tämä toinen Matti, johon viittasin on Puskan Matti. Olen tuntenut hänet jo pitemmän aikaa. Hän muutti hiljattain Turkuun. Jo tuossa ennätin ajatella sitä, että olisiko tämä Matti ryhtynyt vierailemaan näillä nettipalstoilla!
Meillä on tänään raamattupiiri klo 13.00 Betel-kirkossa. Viime kerralla luimme Luuk. 15. luvun ja nyt käsittelemme 16. lukua.
Haluan tässä vielä lopuksi jättää päivänsankarille tekstin Sefanjan kirjasta. "Herra, Jumalasi, on sinun kanssasi, hän on voimallinen, hän auttaa. Sinä olet hänen ilonsa, rakkaudessaan hän tekee sinut uudeksi, hän iloitsee, hän riemuitsee sinusta" (Sef. 3:17).
Siinä Luukas 16. luvun lopussa onkin toteamus sinusta: "eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"
Suuresti ihmettelisin, jos pitäisit tuon Raamattutunnin kristillisesti ja kertoisit totuutena sen, mutä Jeesus itse kertoi, mutta pahasti pelkään, että heität sekä Raamatun että Jeesuksen roskapönttöön ja otat Ellen Whiten esiin ja opetat hänen tavallaan, että tuo tosikertomus Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä olikin vain vertausta. Mutta ei se voinut olla vertausta mistään eikä Jeesus sitä vertaukseksi sanonut, vaan kertoi niinkuin oli sen nähnyt oikeasti noille ihmisille tapahtuneen.
Ellen White valheellisesti poisti sekä tuonelan että ikuisen helvetin kärsimykset. No mistä tuo nyt sitten voi olla vertaus? Eihän se ainakaan Ellenin helvetin poistosta voi olla vertaus, koska lieskat hänen enkelinäkynsä mukaan polttavat hetkessä kaikkien aikojen ei-uskovat ja lopun ajan sapattiapitämättömät olemattomiin. Ei kai siinä huudella Aabrahamille, että tuo vettä eikä silloin enää, viimeisen tuomion jälkeen ole maan päällä ketään veljiä, joille pitäisi viedä viestiä.
Ellen White ja Elleniin uskovat adventistit eivät voi uskoa selvää Jeesuksen sanaa, koska ovat omaksuneet pahoilta hengiltä opin, ettei tuonelaa olekaan. Jos puhut tapauksesta Lasarus, niin se ei ollut mikään vertaus, vaan kertomus. Luukas 16:19-31. Mitä kerrottavaa vain nukkuvilla tai olemattomiksi haihtuneilla ihmisillä olisi ollut, jos olisivat nousseet kuolleista? Rikas mieshän halusi tulla kertomaan veljilleen, millaiseen kärsimykseen tuonelaan joutuvat, jos elävät kuten hän oli elänyt.
Laitetaan nyt tuo Jeesuksen jo tuolloin tapahtuneista kertoma historiikki tähän:
”Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.' Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.' Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.' Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'" (Luuk 16:19-31)
Muista se, että jos menet eksyttämään ihmisiä tänään valheillasi Jeesuksesta ja vääntämällä Jeesuksen sanat Ellen Whiten muottiin, niin se on synti ja tulet siitä rangaistuksesi saamaan, synnin palkan.
Hieman näytti tuulenvirettä tulleen kirjoituksesi jälkeen, mutta näinhän sitä on ja tapahtuu. ; ).
Kiitos onnitteluista, Raamatunpaikasta ja todella samalla siunauksella halua itseäsikin siunata.
Virvoittakoon Taivaallinen Isä Jeesuksessa Kristuksessa avaamaan sanan syvimmät armon ja pelastuksen sanomat kaikumaan aina huulillemme.
Hän on aina Pelastajanamme ja katuvalle Armahtaja.
Meillä tällä on myös ryhmissämme järjestelmällinen raamatunluku ja siitä pohdinta. Se on aivan hyvä näiden sunnuntai Jumalanpalvelusten lisäksi. Vietämme ensin perinteisen kahvihetken ja sitten 19-20.30 välisen ajan käytämme tähän sanan sisällön läpikäymiseen.
No te kävitte läpi tuota Lk. ko. lukua, josta uskova_one. otti kantaa ns. perinteisen ajattelukaavan mukaan.
TV.stä v. 2003 tuli Israelista löytyneistä käärinliinoista oma dokumentti, jossa sivuttiin tuota Hinnomin laaksoa. Siinä tuotiin esiin, kuinka paikkana se oli ollut kauhistuttava, raamatunajan Molok-jumalan uhripaikka, ja ruumiiden kaatopaikka.
Laakson kallioisilla etelärinteillä oli upeita hautoja.
Aateliset, ylimykset ja ylipapit asuivat kukkuloilla, joilta he näkivät yli tämän Hinnomin laakson hautausmailleen. He asuinpaikaltaan pystyivät paikantamaan haudat ja suojelemaan paikkoja joihin he itse päätyisivät. Taas köyhät ja kurjat heitettiin kuolleina tuonne kaatopaikalle.
Tätä taustaa vasten ymmärrettynä kohdistetut Jeesuksen sanat Lasarusta vertaamalla Aabrahamin helmaan, tulee ymmärretyksi vakavaksi muistutukseksi luottamasta vääriin rikkauksien perustuksiin.
Tuberkuloosi, joka oli hirvittävä sairaus, oli hivuttamalla kuolettava sairaus, jossa oksennettiin verta ja kuolema tuli pitkän piinallisen sairausajan jälkeen. Se oli myös omaisille hirvittävä kokemus, tämä oli tuon ajan erittäin kohtalokas ja kiduttava sairaus ennen kuolemaa.
Simon Gipson (toivottavasti nimi oli oikein) oli Jerusalemissa noita hautoja tutkimassa ja todella löysi sen Jeesuksen aikaisen käärinliinan haudasta ja nyt tiede sai olla mukana tässä työssä varmentamassa tämän löydön ikämäärityksessä. Tuossa hautatutkimuksissa taisi olla mukana arkkitehti Aaro Söderlund Helsingin Teknillisestä korkeakoulusta. Hän kartoitti haudat kolmiulotteisesti, koska tämä tutkija Simon Gipson, halusi saada kootuksi tiedot yhteen.
…..
Mutta poruahan tästä on, kun on vastarannan kiiski opetettuun Lasarus valta-ajatteluun nähden.
Onneksi nämä eivät ole pelastuskysymyksiä, vaan tulkintakysymyksiä. Taidan itsekin saada nyt niskaani ryöpytystä. No eipä tuo haittaa, ei matkanteko hidastu. Mutta uskon ystävät, opetettuihin asioihin on monta puolta katsottavana ja välttämättä onko mikään tulkinta nyt kohdallaan.
Lähden tästä lepäämään ja toivon vielä kerran siunausta sinulle Kuhilas ja kaikille tekstin lukeneille. Jeesus elää ja kutsuu jokaisen armoon ja rakkautensa lähettiläiksi Pyhä Henkensä kautta.
Tänään oli Luuk. 16. luvun vuoro. Edellisellä kerralla keskustelimme kolmesta kadonneesta. Olisihan Uskova 1 voinut ottaa tuon luvun (Luuk. 15) kirjoituksensa kohteeksi. Sen sanoma edustaa Jumalan rakkautta meitä syntisiä kohtaan.
Haluan kuitenkin päättää tämän viestini erään rakkaan veljen sanoilla: "Jumala elää, risti seisoo ja armo riittää."
:John 9/16 "Se mies ei ole Jumalasta,koska hän,ei pidä sapattia".
sapattia fariseusten mielen mukasesti,vaan paransi sapattinakin sairaita ja teki hyviä tekoja.Jeesushan sanoi,että sapattinakin on lupa tehdä hyvää.
Jeesus ei muuttanut sapattia toiselle päivälle,vaan muutti sapatin luonnetta siten,että se oli hyväksi ihmiselle,ettei ihminen tarvitse olla missään orjuudessa sapatinkaan tähden!
Fariseukset pitivät Jeesusta silmällä, parantaisiko hän sapattina vai siirtäisikö hän ehkä parantamisen tuonnemmaksi. Tässä tapaamme farisealaisen uskonnollisuuden. Sille on tunnusomaista, että he etsivät muista vikoja voidaksensa syyttää ja tuomita heitä ja vastaavasti voidaksensa ylpeillen sanoa: minä en ole niin kuin tuo. He ajattelevat, että oikea elämä on käskyjen ulkonaista pitämistä. He eivät ole päästäneet Jumalan pyhää lakia tuomitsemaan itseään eivätkä omavanhurskauttaan. He eivät tunne syntisyyttään eivätkä syynalaisuuttaan. Jos he sen tuntisivat, he eivät pitäisi itseään eturivin uskovina ja teoissaan Jumalalle otollisina. Tästä asenteesta nousee tarve olla toisten paimenia. He eivät tunne myöskään lain oikeata, todellista sisältöä. Heidän mielestään riittää, kun noudattaa lakia ulkonaisesti. Tällä asenteella ei mennä itse sisälle Jumalan valtakuntaan eikä anneta sinne muidenkaan mennä. Sillä asenteella ei voida nostaa langennutta, ei voittaa sieluja eikä tehdä lähetystyötä syntisten parissa. Tämä asenne julistaa ulospäin synnintekijöille: teillä ei ole mitään toivoa. Tämä asenne ei osaa tehdä eroa sallitun ja kielletyn välillä, ei käsketyn eikä ehdonvallan asian välillä. Jumalan sana ei ratkaise, vaan oma käsitys siitä, mikä on hurskasta ja jumalista.
Jeesus ilmentää sen sijaan aivan päinvastaista asennetta. Erään toisen kerran Jeesus torjui fariseusten sapattikäsityksiä sanoen: "Kuka teistä on se mies, joka ei, jos hänen ainoa lampaansa putoaa sapattina kuoppaan, tartu siihen ja nosta sitä ylös? Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää." (Matt. 12:11-12) Tällä sanalla Jeesus osoitti, että sapattina sai tehdä "hyvää", ei siis ainoastaan sitä, mikä myöhemmin olisi mahdotonta. Ja niin Jeesus paransi kärsivän. Jeesus ymmärsi lain tarkoituksen siten, kuin meidänkin tulisi se ymmärtää. Laki ei ole ulkokohtaisia määräyksiä ja pykäliä, vaan sillä on sisältönä rakkaus. Niinhän myös Herramme apostoli, pyhä Paavali kirjoittaa: "Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. Sillä nämä: 'Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse', ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys. Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme." (Room. 13:8-11) Kun Jeesus paransi sairaan sapattina, hän ei tehnyt kenellekään mitään pahaa.
Vaan vietän ilolla ja VAPAANA ORJUUDESTA,Jeesuksen Kristuksen vapauttamaa ja ihmiskäskyistä puhdistamaa LEPOPÄIVÄÄ,joka on MINUA varten!
Jeesus itse niin sanoi,että sapatti ON ihmistä varten,eikä ihminen sapattia varten.
On ilo viettää sapattia,kuten Jeesuskin vietti,kiittäen Jumalaa ja hyvää tehden.Sydämeni riemuitsee Herrassa,vaikka pesisin vauvan peppua,niin sekään ei vie sydämestäni sen päivän riemua!
On paljon ammatteja,joissa joudumme kukin vuorollaan työskentelemään,kuten esim,lastenhoitajankin työ.
Lapset täytyy hoitaa,oli pyhä tai arki,eikä voi sysätä toisille omia vuorojaan,mitäs rakkautta se nyt olisi?Juuri tästä sapatin orjuudesta Jeesus vapautti!
Ihan sama on tilanne adventistien sapattitapojen kanssa. Eihän teidänkään sapattitapanne ole mitään muuta kuin kirkkolaistenne tapoja. Miten teidän tavoistanne pitäisi sen enemmän ottaa oppia? Sitäpaitsi te ette ole edes mitenkään meidän opettajiamme Paavalin seurakuntajärjestyksenkään mukaan. Meille adventisteja ei ole ikäänkuin olemassakaan. Meillä kristinuskoa opettaa vain Raamattu, ja ihmisselitykset ovat sen ulkopuolista opettamista. En ole nähnyt yhtäkään adventistin pätevää perustelua heidän asemastaan muka meidän opettajiksi.
tällä palstalla.Turha tänne on tulla pelkästä kateudesta riitaa haastamaan.Meilläkin olisi mukavampi keskustella ilman tuollaista vänkäystä.Adventistit ovat adventisteja,turha teidän on yrittää heidän päätään kääntää,joten voitte poistua.Me emme halua teidän ohjeitanne,koska Pyhä Henki on opettajamme!
.. samalla lailla Pyhä Henki on kaikkien uskovaisten opettaja!
Adventistilla ei ole mitään tarjottavaa koskaan. Mistähän sekin johtuu?
sinne missä tulette hengellisesti ravituiksi!
Komentelevatko kaikki adventistit muita, niinkuin olisivat kirkollisia poliiseja? mistä lähtien se on alkanut sinulle kuulumaan missä ja mitä mä teen?
mitään tarjottavaa adventisteille, joten eikös olisi helpompi mennä muualle?
menemme sitten sinne sinun herätysliikepalstallesi huutelemaan hölmöyksiä sinun uskostasi ...
Vai oletko ammatiltasi lastenhoitaja?
Eikö lopun kaiken uskon peruslähtökohtaa tulisi pitää kirkkaana mielessä ja puheissa? Eihän evankeliumia kirjoitettu muotoon: ”Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi Sapattinsa, jottei yksikään, joka Sapattiin uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.” (Joh3.16)?
Yksi piirre, joka ilmenee tämän palstan keskustelussa, sivuaa hengellisen elämän vinoutumaa; poikkeavuus koetaan uhkana omalle uskolle. Samainen epävarmuus oman omaksutun näkökannan oikeutuksesta, piiskaa molempia osapuolia, murjomaan eroavan katsomuksen sisäistänyttä. Lähtökohtana on järjenvastainen kuvitelma, minun uskoni on oltava virheellinen, jos siitä poikkeava on mahdollinen! Samalla ei huomioida molempien näkökohtien olevan perusluonteeltansa uskomuksia.
Paavali ohjeisti kristittyjä maltillisuuteen, mitä tulee uskomuksiin: ”Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. KUKIN OLKOON OMASSA VAKAUMUKSESSAAN VARMA.” (Room14.5)
"""""""Paavali ohjeisti kristittyjä maltillisuuteen, mitä tulee uskomuksiin: ”Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. KUKIN OLKOON OMASSA VAKAUMUKSESSAAN VARMA.” (Room14.5)"""""""
Tässähän ei puhuta mitään lepopäivästä, sapatista.
Eikö Sapatti olekaan päivä? Eikö Sapatti erotu muista päivistä? Eikö Sapattia pidä pitää parempana kuin muita päiviä? Minkä päivän vietolla voi tuoda kunniaa Kristukselle, syntymäpäivienkö?
Näkeehän sen adv. vänkäämisen, jankkaamisen ja massapostiksen joka koskee yhtä lain pykälää.
Kuhilaat ja flinkit ovat opettaneet tälläisen käskyn koroittamisen/korostamisen ja niistä hedelmistä saamme lukea tällä adv palstalla massapostituksina.
Mutta hyväksynnän flinkit ja kuhilaat tälle jankkaamiselle siunauksesnsa antavat tälle puuttumatta mitenkään omiensa nuhtelemiseen tässä asiassa.
Hyväksyntä ja vastuu tämmöiseölle adv jankkaamiselle on yksin flinkkien ja kuhilaitten opetuksen tuotoksia.
Joo, joskus Leningradissa luulin, että kerjäävät lapset olivat hädässä ja itselleen kerjäsivät ruokarahaa. Sitten kuulin, että lapsilla oli aina joku aikuinen, joka oli hänet kouluttanut kerjäämisen taitoon ja kerjätyt rahat tai tavaratkin menivät noiden aikuisten taskuihin.
Niinpä nämä adventistipapitkin ovat täällä muina miehinä katselemassa, kun opettamansa rivijäsenjoukko toteuttaa heidän opetuksiaan ja sitten jos heiltä itseltään kysytään, niin "ei, en minä tuputa enkä ollenkaan tuo tuommoisia esiin, jotkut saattavat niin tehdä, mutta en minä".
Etkö tiedä, että kerjääminen ja kaupustelu on
lailla kiellettyä!
18:35 Ja hänen lähestyessään Jerikoa eräs sokea istui tien vieressä KERJÄTEN.
18:36 Ja kuullessaan, että siitä kulki kansaa ohi, hän kyseli, mitä se oli.
18:37 He ilmoittivat hänelle Jeesuksen, Nasaretilaisen, menevän ohitse.
18:38 Niin hän huusi sanoen: "Jeesus, Daavidin poika, armahda minua!"
18:39 Ja edelläkulkijat nuhtelivat häntä saadakseen hänet vaikenemaan; mutta hän huusi vielä enemmän: "Daavidin poika, armahda minua!"
18:40 Silloin Jeesus seisahtui ja käski taluttaa hänet tykönsä. Ja hänen tultuaan lähelle Jeesus kysyi häneltä:
18:41 "Mitä tahdot, että minä sinulle tekisin?" Hän sanoi: "Herra, että saisin näköni jälleen."
18:42 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Saa näkösi; sinun USKOSI ON SINUT PELASTANUT."