Kierolla tavalla esitetty

Pelastumisen ehto tehty, kun opetetaan, että sunnuntain viettäjät tulevat ottamaan pedon merkin.

Minne joutuvat pedon merkin vastaanottaneet ja minne joutuvat sapatin sinetin vastaanottaneet?

Adventistit toimivat tosi kierolla tavalla kun jakavat tuomioitaan profetian hengessä!
47765
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Tämä on kuin vanhaa hyvää ja ehtaa adventtitotuutta suoraan Raamatusta.

Äänestä
  • Miksi käärmeet kiemurtelevat ja latelevat selityksiään?

    Äänestä

Tahallisen kaksiselitteisyyden ja monimutkaisuuden takia monet adventismin näkemykset ovat erittäin vaikeita tutkia, ymmärtää ja tuoda esiin (kuten heidän kantansa aborttiin, heidän muista erottuva tutkivan tuomion oppinsa jne.). Monet johtavat uskonnon selittäjät eroavat suuresti siinä, miten he ymmärtävät uskonjärjestelmänsä opilliset pilarit. On tavallista löytää vastakkaisia näkökantoja moniin Ellen Whiten kirjoitusten aiheisiin. Siksi minkätahansa ”Profetian Hengen” todisteen esitätkin adventistiopettaja pystyy esittämään toisen vastakkaisen lainauksen, joka myös on ”jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä”. Lyhyesti sanottuna Ellen White on ”levällään täyttäen tien laidasta laitaan” monissa avain opeissa. Niin muodoin adventismin sirpaleisuus on nähtävissä kaikkialla. Tiedetään konservatiivisten ja libraalien teologisten seurojen jäsenten kieltäytyneen syömästä yhdessä illallista, kun heidän kokouksensa oli pidetty lähellä toisiaan.

1950 alkaen Seitsemännen Päivän Adventisteillä on ollut syvä halu esiintyä evankelikaalisina. Heidän kirjansa Questions on Doctrine (oppikysymykset), joka julkaistiin 1957 ilman tekijöiden nimiä, on hyvä esimerkki tästä strategiasta esiintyä evankelikaalisena – toivoen siten poistavansa häpeällisen kulttileiman. Siitä lähtien Seitsemännen Päivän Adventtikirkko on kuitenkin virallisesti muuttanut ja poistanut avainsanoja joistakin opillisissa julkilausumissa (kuten sanat ”kaikki-riittävä” ja ”erehtymätön” poistettiin heidän julkilausumastaan Kirjoitusten arvovallasta.) Tämä toimi antoi tilaa Raamatun ulkopuolisille kirjoituksille (rinnakkaisille kirjoituksille) eli heidän kunnioitetun sanansaattajansa ja naisprofeettansa Ellen G. Whiten kirjoituksille.

Äänestä
  • Hänen lapsistaan puolisoistaan ja lastenlapsistaan (yhteensä 17) ei yksikään ole tullut adventistiksi.

    Äänestä

  • lapsen uskosta kirjoitti:

    Hänen lapsistaan puolisoistaan ja lastenlapsistaan (yhteensä 17) ei yksikään ole tullut adventistiksi.

    Adventistiteologit opettavat kieroilua kuin kyykäärmeen sikiöt?

    Äänestä

  • vastata kirjoitti:

    Adventistiteologit opettavat kieroilua kuin kyykäärmeen sikiöt?

    Adventtitotuus on kyykäärmeenpesästä.

    Äänestä

  • 1. Pyhä Raamattu

    Pyhä Raamattu, Vanha ja Uusi testamentti, on kirjoitettu Jumalan sana, jonka jumalallisen innoituksen vaikutuksesta pyhät Jumalan miehet puhuivat ja kirjoittivat Pyhän Hengen johtamina. Tässä sanassa Jumala on uskonut ihmiselle pelastumiseen välttämättömän tiedon. Pyhä Raamattu on erehtymätön ilmoitus Jumalan tahdosta. Se on luonteen mittapuu, kokemuksen koetinkivi, arvovaltainen opin ilmoittaja ja luotettava esitys Jumalan teoista historiassa. (2.Piet. 1:20,21; 2.Tim. 3:16,17; Ps. 119:105; Sananl. 30:5,6; Jes. 8:20; Joh. 17:17; 1.Tess. 2:13; Hepr. 4:12.)

    Kyllä tuossa selkeästi puhutaan Raamatusta erehtymättömänä ilmoituksena.

    Äänestä

  • sensuroinnin hengessä kirjoitti:

    Adventtitotuus on kyykäärmeenpesästä.

    viesteistänne kyllä näkee kenen viestit sieltä ovat.

    Äänestä

  • ei se noin ole kirjoitti:

    1. Pyhä Raamattu

    Pyhä Raamattu, Vanha ja Uusi testamentti, on kirjoitettu Jumalan sana, jonka jumalallisen innoituksen vaikutuksesta pyhät Jumalan miehet puhuivat ja kirjoittivat Pyhän Hengen johtamina. Tässä sanassa Jumala on uskonut ihmiselle pelastumiseen välttämättömän tiedon. Pyhä Raamattu on erehtymätön ilmoitus Jumalan tahdosta. Se on luonteen mittapuu, kokemuksen koetinkivi, arvovaltainen opin ilmoittaja ja luotettava esitys Jumalan teoista historiassa. (2.Piet. 1:20,21; 2.Tim. 3:16,17; Ps. 119:105; Sananl. 30:5,6; Jes. 8:20; Joh. 17:17; 1.Tess. 2:13; Hepr. 4:12.)

    Kyllä tuossa selkeästi puhutaan Raamatusta erehtymättömänä ilmoituksena.

    Pelastumisen ehto tehty, kun opetetaan, että sunnuntain viettäjät tulevat ottamaan pedon merkin.

    Äänestä

  • tällä tavalla kirjoitti:

    Pelastumisen ehto tehty, kun opetetaan, että sunnuntain viettäjät tulevat ottamaan pedon merkin.

    nyt muka liittyi huomiooni siitä, että Adventtikirkko hyväksyy Raamatun erehtymättömäksi Jumalan ilmoitukseksi vaikka sinä väitit, että ei hyväksy?

    Äänestä

Adventisti on piikki laittomuuden puolustajan lihassa, sillä laittomuuden puolustajan lihallinen mieli ei voi sietää totuutta vaan on mielistynyt valheeseen ja ihmiskäskyihin.

Äänestä
  • Miksi pitäisi adventtikirkkoja poltaa ja tappaa adventisteja, kun minulla on ainakin muutakin tekemistä ennen Jeesuksen toista tulemista.
    Eipä ole tullut mieleenikään että minun pitäisi tapaa yksi adventisti joka päivä sillä tälläinen on mielipuolinen ajatus Raamatun ulkopuolelta.
    Tulevan ”kansallisen sunnuntailain” yhteydessä kaikille uskollisille sapatinviettäjille langetetaan kuolemantuomio. He varoittavat, että lopullisessa kriisissä ”sunnuntain pitäjät” tulevat tosiasiallisesti tappamaan ”sapatinpitäjät”.

    Äänestä

  • tälläinen käsitys kirjoitti:

    Miksi pitäisi adventtikirkkoja poltaa ja tappaa adventisteja, kun minulla on ainakin muutakin tekemistä ennen Jeesuksen toista tulemista.
    Eipä ole tullut mieleenikään että minun pitäisi tapaa yksi adventisti joka päivä sillä tälläinen on mielipuolinen ajatus Raamatun ulkopuolelta.
    Tulevan ”kansallisen sunnuntailain” yhteydessä kaikille uskollisille sapatinviettäjille langetetaan kuolemantuomio. He varoittavat, että lopullisessa kriisissä ”sunnuntain pitäjät” tulevat tosiasiallisesti tappamaan ”sapatinpitäjät”.

    Kehitysmaissa. Sielläs suurkirkolliset jo toimivat kuvaamallasi tavalla. Suomessa ei ole vielä otettu käytäntöön tätä Inkvisiittiö perintöä. Aikahan senkin näyttää mihinkä nämä vihan allot täälläkin vielä lyövät?

    Äänestä

  • tälläinen käsitys kirjoitti:

    Miksi pitäisi adventtikirkkoja poltaa ja tappaa adventisteja, kun minulla on ainakin muutakin tekemistä ennen Jeesuksen toista tulemista.
    Eipä ole tullut mieleenikään että minun pitäisi tapaa yksi adventisti joka päivä sillä tälläinen on mielipuolinen ajatus Raamatun ulkopuolelta.
    Tulevan ”kansallisen sunnuntailain” yhteydessä kaikille uskollisille sapatinviettäjille langetetaan kuolemantuomio. He varoittavat, että lopullisessa kriisissä ”sunnuntain pitäjät” tulevat tosiasiallisesti tappamaan ”sapatinpitäjät”.

    luin nuo viestit ei ollut adventisteille annettu paljon toivoa, minä en jaksa käsittää miksi uskovaiseksi tunnustautuvien pitää vihata toista uskovaa noin kauheasti,minä en pysty tuollaiseen minua Pyhä Henki kieltää tuomitsemasta ketään ja halveksimasta toisin ajattelevia, tulee vain se kohta mieleeni rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niitten puolesta jotka teitä vainoavat.

    Äänestä

  • Jonkin aikaa kirjoitti:

    Kehitysmaissa. Sielläs suurkirkolliset jo toimivat kuvaamallasi tavalla. Suomessa ei ole vielä otettu käytäntöön tätä Inkvisiittiö perintöä. Aikahan senkin näyttää mihinkä nämä vihan allot täälläkin vielä lyövät?

    Profettanne on väärä profeetta ja piste.

    Äänestä

  • on suuri kirjoitti:

    luin nuo viestit ei ollut adventisteille annettu paljon toivoa, minä en jaksa käsittää miksi uskovaiseksi tunnustautuvien pitää vihata toista uskovaa noin kauheasti,minä en pysty tuollaiseen minua Pyhä Henki kieltää tuomitsemasta ketään ja halveksimasta toisin ajattelevia, tulee vain se kohta mieleeni rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niitten puolesta jotka teitä vainoavat.

    Pelastumisen ehto tehty, kun opetetaan, että sunnuntain viettäjät tulevat ottamaan pedon merkin.

    Minne joutuvat pedon merkin vastaanottaneet ja minne joutuvat sapatin sinetin vastaanottaneet?

    Äänestä

  • on suuri kirjoitti:

    luin nuo viestit ei ollut adventisteille annettu paljon toivoa, minä en jaksa käsittää miksi uskovaiseksi tunnustautuvien pitää vihata toista uskovaa noin kauheasti,minä en pysty tuollaiseen minua Pyhä Henki kieltää tuomitsemasta ketään ja halveksimasta toisin ajattelevia, tulee vain se kohta mieleeni rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niitten puolesta jotka teitä vainoavat.

    Adventismin opit eivät ole kristinuskoon kuuluvia oppeja.Eivät ole nyt eikä ole koskaan olleet. Meillä ei ole mitään syytä hyväksyä adventismin oppeja viattomiksi vivahteiksi. Adventismi on koko Raamatun opetusten vääristelyä, joita omaksuen ihmisen totuuden taju katoaa. Olemmehan nähneet täälläkin adventistien kyvyttömyyden keskustella mistään kristinuskoon liittyvästä. Heillä on esteenä adventismin salakavalat opit, joiden kautta koko käsitys Kristuksesta ja Hänen tahdostaan ja sovituksestaan muuttaa muotoa siihen uskovien mielissä. Eikä se ole kaunista katseltavaa.

    Äänestä

  • kaltaisiasi kirjoitti:

    Pelastumisen ehto tehty, kun opetetaan, että sunnuntain viettäjät tulevat ottamaan pedon merkin.

    Minne joutuvat pedon merkin vastaanottaneet ja minne joutuvat sapatin sinetin vastaanottaneet?

    Sunnuntai on ollut pedon merkki jo siitä lähtien kun se syrjäytti virallisesti sapatin, eli v. 321.

    Jumala on tuomioiden jakaja ja täytäntöön panija ja elämän antaja.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Sunnuntai on ollut pedon merkki jo siitä lähtien kun se syrjäytti virallisesti sapatin, eli v. 321.

    Jumala on tuomioiden jakaja ja täytäntöön panija ja elämän antaja.

    Mehän vietämme sapattia ja palvelemme Jeesusta ja lähimmäistä myös sapattina sekä lepäämme.
    Samoin teemme Jeeusksen ylösnousemuspäivänäkin.
    Meillä ei ole adventtitotuudellista motiivia niinkuin sinulla aivopesty adventisti.
    Eivät kaikki adventistiteologit ole samaa mieltä kanssasi.

    Äänestä

  • on suuri kirjoitti:

    luin nuo viestit ei ollut adventisteille annettu paljon toivoa, minä en jaksa käsittää miksi uskovaiseksi tunnustautuvien pitää vihata toista uskovaa noin kauheasti,minä en pysty tuollaiseen minua Pyhä Henki kieltää tuomitsemasta ketään ja halveksimasta toisin ajattelevia, tulee vain se kohta mieleeni rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niitten puolesta jotka teitä vainoavat.

    Mitä sinäkin Pyhästä Hengestä puhut.

    Adventistien mukaan sapatti on sinetti.
    Raamatun mukaan Pyhä Henki on sinetti.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Sunnuntai on ollut pedon merkki jo siitä lähtien kun se syrjäytti virallisesti sapatin, eli v. 321.

    Jumala on tuomioiden jakaja ja täytäntöön panija ja elämän antaja.

    Raamatun mukaan Jeesus kumosi sapatin, miten luulet, että sapatilla voisi olla enää merkitystä uuden liiton kristityille. Miten Jeesuksen kumoama sapatti voisi olla sinetti, niin kuin adventistit luulevat.

    Johanneksen evankeliumi:
    5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

    Äänestä

  • kehtaat kirjoitti:

    Mitä sinäkin Pyhästä Hengestä puhut.

    Adventistien mukaan sapatti on sinetti.
    Raamatun mukaan Pyhä Henki on sinetti.

    siis niin, että Raamatun mukaan Pyhä Henki on sinetti, ja sapatti on merkki, joka erottaa Jumala omat pedon merkin ottajista. Ehkä jonain päivänä ymmärrät tämän, vaikka tiedänkin, että enemmistö kristityistä tulee hylkäämään adventtisanoman ja joutuu siksi kadotukseen.

    Äänestä

  • ristiriita.. kirjoitti:

    Raamatun mukaan Jeesus kumosi sapatin, miten luulet, että sapatilla voisi olla enää merkitystä uuden liiton kristityille. Miten Jeesuksen kumoama sapatti voisi olla sinetti, niin kuin adventistit luulevat.

    Johanneksen evankeliumi:
    5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

    käännöstä. Uudempi käännös puhuu "rikkomisesta", ei "kumoamisesta". Sitä paitsi alkuteksit voidaan kääntää myös "vapautti sapatin kahleista". Jeesus vapautti sapatin ihmiskäskyistä, mutta ei kumonnut Jumalan antamaa sapattikäskyä, koska hän itse sanoi, ettei tullut kumoamaan laista mitään.

    Äänestä

  • ristiriita.. kirjoitti:

    Raamatun mukaan Jeesus kumosi sapatin, miten luulet, että sapatilla voisi olla enää merkitystä uuden liiton kristityille. Miten Jeesuksen kumoama sapatti voisi olla sinetti, niin kuin adventistit luulevat.

    Johanneksen evankeliumi:
    5:18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

    sitten sopii yhteen:Jeesus sanoi ettei pieninkään piirto jumalan laista tule muuttumaan,ennen taivas ja maa katoaa,mutta laista ei katoa piirtokaan.Hän kielsi myöskin muuttamasta vähäisintäkään käskyä.Ei Jeesus voi asettua itseään vastaan,sillä hänen sanansa on totuus.

    Äänestä

  • Miten tämä kirjoitti:

    sitten sopii yhteen:Jeesus sanoi ettei pieninkään piirto jumalan laista tule muuttumaan,ennen taivas ja maa katoaa,mutta laista ei katoa piirtokaan.Hän kielsi myöskin muuttamasta vähäisintäkään käskyä.Ei Jeesus voi asettua itseään vastaan,sillä hänen sanansa on totuus.

    mutta hän ei puhunut sinusta vaan juutalaisista. Juutalaiset viettivät sapattia myös Jeesuksen aikana. Juutalaisten laista ei katoa pienintäkään piirtoa. Kysymys kuuluu, antoiko Jeesus sinulle tämän juutalaisten lain noudatettavaksi ja oletko noudattanut sitä pienintä piirtoa myöten. Miksi olet juutalaisten laista valinnut vain kymmenyslain ja sapattilain, missäs muut?

    Äänestä

  • väärentävää kirjoitti:

    käännöstä. Uudempi käännös puhuu "rikkomisesta", ei "kumoamisesta". Sitä paitsi alkuteksit voidaan kääntää myös "vapautti sapatin kahleista". Jeesus vapautti sapatin ihmiskäskyistä, mutta ei kumonnut Jumalan antamaa sapattikäskyä, koska hän itse sanoi, ettei tullut kumoamaan laista mitään.

    Eihän se muuta asiaa, vaikka koko lause puuttuisi Raamatusta vai oletko tosiaan noin idiootti?

    Se laki oli vanhassa liitossa annettu juutalaisille ja se on edelleen voimassa pienintä piirtoa myöten.

    MITEN SAAT JUMALAN USKOMAAN, ETTÄ SINÄKIN OLET JUUTALAINEN?

    Äänestä

  • väärentävää kirjoitti:

    käännöstä. Uudempi käännös puhuu "rikkomisesta", ei "kumoamisesta". Sitä paitsi alkuteksit voidaan kääntää myös "vapautti sapatin kahleista". Jeesus vapautti sapatin ihmiskäskyistä, mutta ei kumonnut Jumalan antamaa sapattikäskyä, koska hän itse sanoi, ettei tullut kumoamaan laista mitään.

    Adventistit alentavat Jeesuiksen tehtävän maan rakoon opillaan. He näet opettavat että Jeesus poisti ne asiat jotka olivat fariseusten lisäämiä. Mutta tuon väitteen logiikka tekeekin Jeesuksen sovitustyön turhaksi. Kuinka ihmiskäskyjen poisottamiseen oplisi tarvittu ristinkuolemaa? Siinä ei ole mitään järkeä, eikä kristinuskossa olekaan mitään tuollaista. Näin adventiti osoittaa parhaimmillaankin olevansa kristinuskossa ulkopuolinen, joka yrittää saada ihmisiltä tunnustusta heidän kristillisyydestään ikäänkuin sekin olisi niinkuin heidän mielestään muinoin fariseusten ihmiskäskyt, Jumalalle pätevää.

    Äänestä

  • asia on kirjoitti:

    siis niin, että Raamatun mukaan Pyhä Henki on sinetti, ja sapatti on merkki, joka erottaa Jumala omat pedon merkin ottajista. Ehkä jonain päivänä ymmärrät tämän, vaikka tiedänkin, että enemmistö kristityistä tulee hylkäämään adventtisanoman ja joutuu siksi kadotukseen.

    SAPATTI OLI VANHAN LIITON MERKKI JUMALAN JA ISRAELILAISTEN VÄLILLÄ.

    ME KAIKKI KUULUMME UUTEEN LIITTOON, SANOIKO JEESUS, ETTÄ SAPATTI ON MYÖS MERKKI UUDEN LIITON KRISTITYILLE?

    ADVENTTISANOMAN VOI HYLÄTÄ, SILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ RAAMATUN KANSSA.

    Äänestä

  • VALEHTELE kirjoitti:

    SAPATTI OLI VANHAN LIITON MERKKI JUMALAN JA ISRAELILAISTEN VÄLILLÄ.

    ME KAIKKI KUULUMME UUTEEN LIITTOON, SANOIKO JEESUS, ETTÄ SAPATTI ON MYÖS MERKKI UUDEN LIITON KRISTITYILLE?

    ADVENTTISANOMAN VOI HYLÄTÄ, SILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ RAAMATUN KANSSA.

    Asia ei taida olla ihan noinkaan? Vaikka adventtisanoma on Raamatusta nouseva, ei ihminen joudu kadotukseen sen takia, että hylkää hänelle kehnosti esitetyn adventtisanoman. Raamattu kertoo selkokielisesti siitä, ketkä saavat omakseen Jumalan valtakunnan. Jumalan valtakunta rakentuu eettisille valinnoille, Jumalan Pyhän Hengen muutosvoimalle! Adventtisanoman tarkoitus on antaa tukensa Jumalan yhteyteen etsiytyvälle, mutta adventtisanoma ei ole itsetarkoitus.

    Jeesus vastasi:
    "ETKÖ sinä, Israelin opettaja, YMMÄRRÄ sitä?

    JUMALA ON RAKASTANUT maailmaa niin paljon,
    että antoi ainoan Poikansa, JOTTEI YKSIKÄÄN,
    joka häneen uskoo, JOUTUISI KADOTUKSEEN,
    vaan saisi iankaikkisen elämän.

    "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan,
    vaan pelastamaan sen.
    SITÄ, JOKA USKOO HÄNEEN, EI TUOMITA,
    mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu,
    koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.

    Ja TUOMIO ON TÄMÄ: valo on tullut maailmaan,
    mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset
    ovat valinneet sen asemesta pimeyden.
    Se, JOKA TEKEE PAHAA, KAIHTAA VALOA; hän ei tule valoon,
    etteivät hänen tekonsa paljastuisi.

    Mutta se, JOKA NOUDATTAA TOTUUTTA, TULEE VALOON, jotta kävisi ilmi,
    että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."
    (Joh3.10–21)

    Jeesuksen kertomana, Jumalan tapa punnita ihmisen edesottamukset, on hämmästyttävän helppotajuista. Kyse on siitä, mitä ihminen rehdisti ja avoimesti, kysymyksenasettelussa, mitä hän mahdollisesti – JOS se ei tulisi kenenkään tietoisuuteen (edes Jumalan), jos siitä ei olisi mitään kielteisiä seuraamuksia, jos siitä touhusta ei joutuisi vastaamaan – VOISI KUVITELLA TEKEVÄNSÄ? Totuuden noudattaja on rehellinen itselleen, hän nostaa kissan pöydälle ja tunnustaa millaisesta moraalista hän on tehty.

    Paavalin mielestä ”lihan aikaansaannokset ovat SELVÄSTI NÄHTÄVISSÄ. Niitä ovat:
    siveettömyys, saastaisuus, irstaus, epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen.

    Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.” (Gal5.19–21)

    Niin Jeesuksen kuin Paavalin sanoista kuvastuu se asia, joka on Jumalalle tärkeätä – ihmisen eettiset valinnat. Liturgia ja opilliset kysymykset ovat taka-alalla. Ei edes epäjumalien palveleminen liity puhdasoppisuuteen vaan maailmankatsomukseen; maailmaa rakastavasta Jumalasta, joka odottaa luotujensa olevan moraalisia, vastuullisia, yksilöitä.

    Vanhan testamentin Jumala opetti: ”Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa.” (Sananl.25.21) Jeesus vahvisti tämän opetuksen: ”rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, JOTTA OLISITTE TAIVAALLISEN ISÄNNE LAPSIA. (Matt5.44,45) Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.” (25.35,36)

    Pyhäkköopetukset, tutkivat tuomiot, sinetöimiset ja Jumalan merkitsemiset – kenties itsessään tärkeät opetukset siitä, miten Jumala toimii ihmisen hyväksi – saavat Jeesukselta varsin kärkevän kommentin: ”Te … LAIMINLYÖTTE SEN, MIKÄ LAISSA ON TÄRKEINTÄ: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin! (Matt23.23,24)

    Tällä palstalla on taipumusta edustaa pilakuvaa adventismista!

    Äänestä

  • sölköttäjä kirjoitti:

    Eihän se muuta asiaa, vaikka koko lause puuttuisi Raamatusta vai oletko tosiaan noin idiootti?

    Se laki oli vanhassa liitossa annettu juutalaisille ja se on edelleen voimassa pienintä piirtoa myöten.

    MITEN SAAT JUMALAN USKOMAAN, ETTÄ SINÄKIN OLET JUUTALAINEN?

    Gal. 3:28-29 "Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu."

    Sitä paitsi Jeesus puhui vuorisaarnan OPETUSLAPSILLEEN, ja se koskee silloin myös meitä.

    Äänestä

  • maan rakoon kirjoitti:

    Adventistit alentavat Jeesuiksen tehtävän maan rakoon opillaan. He näet opettavat että Jeesus poisti ne asiat jotka olivat fariseusten lisäämiä. Mutta tuon väitteen logiikka tekeekin Jeesuksen sovitustyön turhaksi. Kuinka ihmiskäskyjen poisottamiseen oplisi tarvittu ristinkuolemaa? Siinä ei ole mitään järkeä, eikä kristinuskossa olekaan mitään tuollaista. Näin adventiti osoittaa parhaimmillaankin olevansa kristinuskossa ulkopuolinen, joka yrittää saada ihmisiltä tunnustusta heidän kristillisyydestään ikäänkuin sekin olisi niinkuin heidän mielestään muinoin fariseusten ihmiskäskyt, Jumalalle pätevää.

    tarvitakaan, vaan siksi, että me olemme tehneet syntiä. Ei sapatti, vaan sapatinrikkominen on syntiä.

    Äänestä

  • totta, kirjoitti:

    mutta hän ei puhunut sinusta vaan juutalaisista. Juutalaiset viettivät sapattia myös Jeesuksen aikana. Juutalaisten laista ei katoa pienintäkään piirtoa. Kysymys kuuluu, antoiko Jeesus sinulle tämän juutalaisten lain noudatettavaksi ja oletko noudattanut sitä pienintä piirtoa myöten. Miksi olet juutalaisten laista valinnut vain kymmenyslain ja sapattilain, missäs muut?

    vuorisaarnan opetuslapsilleen, siis myös meille.

    Äänestä

Pedon merkki ei ole mikään sunnuntaipäivä lepopäivänä, vaan FYYSINEN merkki joka otetaan käteen tai otsaan ja se vaikuttaa suoraan kykyymme ostaa ruokaa ja myydä. Raamattu antaa selkeästi sen ymmärtää. Joten adventistien tulkinta asiasta on hyvin omituinen.

Valen

Äänestä
  • Jopa ateistikin totesi pari viikkoa sitten että adventismi on harhaoppi ja vastoin kristinuskoa.
    Kristillisperäistä hapatusta valkoisen enkelin vaatteissa ja näin sanoo Pyhä Henki.
    Onneksi jokunen adventisti löytyy jota ei ole aivopesty.

    Äänestä

  • paikkansa, niin sitten Jumalakin laittaisi FYYSISEN merkin omiensa otsaan.

    Ilm. 7:2-3 "Ja vielä näin yhden enkelin, joka nousi idästä kantaen elävän Jumalan sinettiä. Hän huusi kovalla äänellä noille neljälle enkelille, joille oli annettu valta hävittää maata ja merta: Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden OTSAAN."

    Ilm. 14:1 "Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi."

    Siinä tulikin sitten se, mikä on Jumalan merkki. Pedon merkki on tuon vastakohta eli saatanan nimi.
    Molemmissa on kyse luonteesta (sitä nimi kuvaa).

    Äänestä

on pelastusehto Raamatussa, siis niin päin tietysti, että ne, jotka sen ottavat, eivät pelastu. Kyllä kai siis on järkevää tietää kuka on peto ja mikä on hänen merkkinsä.

Äänestä
  • Kun puhutaan pedosta niin silloin on paras katsoa itseänsä peilistä. Etenkin, mörköjä on yllättävän lähellä, ei niitä tarvitse etsiä Cappella Sistina freskojen alta, eikä edes kolmannen valtakunnan bunkkereista, toki sieltäkin niitä on löydettävissä! Mutta itse Ilmestyskirjan tekstissä on veret seisauttava skenaario; helakanpunaisen lohikäärmeen päät varmaan kalpeni ihmetyksestä, kun merestä nousi peto, kuin olisi katsonut itseänsä peilistä! (12.3,18; 13.1; 17.3)

    Toisaalta, tämä hämmentävä visualisointi sisältää ajattoman totuuden; varsinkin kristillinen yhteisö, jonka vallan väärinkäytöltä Ilmestyskirja haluaisi sen säästää, on vuorostaan tehnyt kirjasta välineen, jolla luoda ylivaltaa itselleen sekä ominut mandaatin jolla lähettää helvettiin kaikki ne, joidenka nimet eivät ole oletetun yhteisön kirjoissa. Pahuuden ajatteleminen, saati yritys kitkeä sitä omasta tai yhteisön elämästä johtaa vain oman pahuuden heräämiseen. Kristillisestä seurakunnasta, kenties jopa Ilmestyskirjan innoittamana, on ajoittain muodostunut tumman puhuva ivamukaelma, jonka luonnehdinta ei välttämättä oleellisesti poikkea merestä nousevasta pedosta, uhmakkaassa puheessa, uhkailuissa, vallankäytössä, totuuden omimisella ja häikäilemättömyydellä.

    Mitä tulee pahan olemukseen ja sen valtaan meihin, aihe on varsin moniselitteinen jopa välttelevä. Raamattu taitaa viitata pahaan lähinnä, jonkin ilmentymänä jossakin kohteessa, ei itsestään olevaisena? Lucifer, Lohikäärme, Tyroksen ruhtinas kerubina tai sitten ihminen niin kuin Pietari (Matt16.23) tahi Juudas (Luuk22.3), eivät itsessään ole pahan olemuksia vaan paha nähdään, havaitaan, koetaan niissä. Meillä on taipumusta ulkoistaa paha, ikään kuin vierittää vastuu ajatuksistamme ja valinnoistamme jollekin, meistä riippumattomalle taholle. Mutta Jeesus taisi nähdä asian toisin? Moittiessaan Pietaria hän sanoi: väisty tieltäni, Saatana! Sinun [Pietari] ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä (Mark8.33 vrt. ajatukseen pedosta kollektiivisena ihmisenä! – ihmisen luku Ilm13.18 ).

    Jeesus vaikuttaisi sanovan, etteivät Pietarin ajatukset olleet jonkun ulkoisen pahan ajatuksia, vaan että Pietari oli Saatana, kun hän ajatteli, niin kuin hän teki? Vaihtoehtona ihmisen ajattelulle Jeesus nosti oman elämänsä malliksi meille ja kehotti meitä "heurisko" keksimään / löytämään pysähdys sisäiselle elämällemme (Matt11.29). Jeesus luo sellaisen ymmärtämyksen, että ihmisestä itsestä lähtee pahuus (Matt15.18,19 vrt. Mark7.21–23). Samoin Jeesus opetti, että ihmisen mielen maisemasta tulee esille myös se hyvä, minkä hän tekee (Luuk6.45) ja miten uskovan sisimmästä kumpuaa elämän veden virta (Joh7.38) kun Jumalan Henki valtaa mielen.

    Kun Ilmestyskirja kertoo lohikäärmeestä, pedosta, väärästä profeetasta, huorasta ja Babyloniasta niin kyse on pahan vertauskuvallisista ilmentymistä meidän kokemusmaailmassamme. Kuvausta konkreettisesta pahuuden kohtaamisesta vältellään: Kuninkaiden Kuningas, herrojen Herra ei kohtaa lopullisessakaan näytöksessä konkreettista vastavoimaa vaan peto ja väärä profeetta otetaan kiinni ja heitetään tuliseen järveen (19.20); Saatana, "kansojen eksyttäjä" [Gog ja Magog ovat eksyksissä] heitetään samaan tuliseen järveen (20.10) samoin kuin sellaiset käsitteet kuten "kuolema" ja "tuonela" (20.14) ja jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen (20.15). Mitään taistelua ei käydä, verta ei vuodateta. Viimeisessä näytännössä peto ja soturi, jonka nimi on Jumalan Sana, eivät edes kohtaa (19.19,20). Soturinkin ainoana aseensa on suustaan lähtevä terävä miekka ja hänen verensäkin on vuodatettu ennen oletettavaa, mutta ei toteutuvaa pahan kohtaamista (18.11-).

    Ei kenenkään kenties hellimä ajatus konkreettisesta paholaisesta, antikristuksesta, taikka jostain muusta pahasta ole uhattuna, siitä ei ole kyse! Raamattumme ei vaan ole kovin kiinnostunut sellaisista selvityksistä vain korostaa pahuuden salattua luonnetta ja miten se toimii ihmisen "sisältä käsin"? Tätä ilmiötä kuvaa se, miten vastavuoroisesti, Ilmestyskirjankin pahuutta edustavat kielikuvat antavat voimansa ja auktoriteettinsa toisillensa. Jeesus alleviivaa pahan abstraktiota kielikuvallisella esityksellä mielestä huoneena, joka puhdistettuaan täyttyy hyvästä tai sen puuttuessa, paha valtaa sen uudelleen (Matt12.43–45 vrt. Matt23.25-; Luuk11.39-).

    Äänestä

  • Ilmestyskirja:
    2:9   Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka SANOVAT OLEVANSA JUUTALAISIA, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.

    3:9   Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan VALHETTELEVAT; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.

    Äänestä

aivan samaa mieltä kanssanne!Mielestäni tuo pedonmerkki touhuilu on ihan tuulesta temmattu.Haluaisinkin adventistien esittävän raamatusta sen paikan,jossa se asia noin määritellään,muutoin en kyllä mitenkään voi uskoa tuollaiseen olettamukseen!

Pedonmerkkihän nimenomaan on merkki,jolla estetään ostaminen ja myyminen,niin eiköhän se tule olemaan joku liiketalouteen liittyvä asia?Turha ainakaan tuomita tuollaisin perustein ketään.Jumala varmaan parhaiden tämänkin asian tiennee!

Äänestä
  • Olet näköjään ihan ulalla koko asian suhteen.Jos ei kerran mitään ymmärrä,eikö olisi parempi jättää vastaamatta,vai kuis on?

    Äänestä

  • Liiketalous ja hengelliset asiat omina osioina, Raamattu ei ole kauppalehti! Ilmestyskirja viittaa ostaminen kommentoiden Jeesuksen vertausta ostamisesta. Kummassakin puhutaan uskonkokemuksesta; Jumalalta voi ostaa kultaa, valkoiset vaatteet ja silmävoidetta (Ilm3.18 vrt. Matt25.9,10) Kyse ei ole päivittäistavarasta!

    Äänestä

  • on se merkki, jonka Jumala laittaa omiensa otsaan, koska SEKIN sanotaan Ilmestyskirjassa. Lue. Ilm. 7:2-3 ja 14:1.

    Äänestä

  • sitten mikä kirjoitti:

    on se merkki, jonka Jumala laittaa omiensa otsaan, koska SEKIN sanotaan Ilmestyskirjassa. Lue. Ilm. 7:2-3 ja 14:1.

    Ilmestyskirjan Jumalan kansan sinetöiminen ja Hesekielin kuvaus merkitsemisestä sijoittuu kerronnallisesti Exodus kokemuksen kaltaiseen viitekehykseen.

    "Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen, niin ihmisten kuin eläintenkin. MINÄ, HERRA, ANNAN TUOMIONI KOHDATA kaikkia Egyptin jumalia. Ja veri olkoon niiden talojen MERKKINÄ, joissa te olette, sillä kun minä näen veren, MENEN OHITSENNE." (2Ms12.12,13)

    "Herra huusi pellavapukuiselle miehelle, jolla oli kirjoitusvälineet vyössään, ja sanoi hänelle: 'Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja TEE MERKKI KAIKKIEN NIIDEN OTSAAN, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden.' Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: 'Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.'"(Hes9.4,5)

    "Ja vielä näin yhden enkelin, joka nousi idästä KANTAEN ELÄVÄN JUMALAN SINETTIÄ. Hän huusi kovalla äänellä noille neljälle enkelille, joille oli annettu valta hävittää maata ja merta: 'Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan.' Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta... Niille [heinäsirkoille] sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa kedon ruohoa eivätkä mitään muutakaan vihantaa eivätkä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä." (Ilm7.2-4; 9.4)

    Exodus kokemus edellytti luottamusta Jumalan kykyyn pelastaa syntinen ihminen. Hesekiel korostaa miten Jumala erottelee ihmiset hänen moraalinsa perusteella ja Ilmestyskirja puolestaan korostaa Jumalan suvereenisuutta valita pelastettavat. Jumalan valinta konkretisoituu nimen löytymiseen, joko tekojen kirjasta tai elämän kirjasta, kirjoista, jotka ovat sinetöityjä ja avattuja (20.12). Eli, Jumalan päätökset ovat lopullisia, sinetöityjä. Kaikille kolmelle kuvaukselle on yhteinen nimittäjä, tuomiot eivät koske Jumalan valittuja, merkitsemiä, sinetöimiä. Mutta Jumalan valinta ei ole mielivaltainen, se perustuu oikeudenmukaiselle arviolle (16.7; 19.2).

    Ehkä uskovaiset ovat eksyksissä, omissa uskonnollisissa rakennelmissansa, eivätkä havaitse ilmeisintä kerrotussa? Uskottelemmeko tietävän paremmin kuin Mooses, Jesaja, Hesekiel, Daniel, Matteus ja muut näkijät, mitä he tahtoivat viestittää meille Jumalasta, siitä mitä Jumala odottaa luoduiltaan ja että Jumalan päätökset toteutuvat varmasta?

    ”Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen.” (Miika6.8) Jumala on se, joka antaa oikeuden palvelijoittensa perintöosaan (Jes54.17) Lopultakaan ei meidän tekemiset sitä ratkaise. Ei me oteta sinettiä, emme me merkitse itseämme vaan tuomio toteutetaan Jumalan toimesta. Jumala sinetöi, hän merkitsee omansa, hän on valinnut kenet hän säästää; ”kun tämän näette, teidän sydämenne ihastuu, te kukoistatte kuin vehmas niitty. Niin Herran palvelijat saavat tuntea hänen kätensä voiman ja viholliset hänen vihansa.” (Jes66.14)

    Äänestä

Kysyit minne joutuvat pedon merkin vastaanottaneet?
Siihen Ilmestyskirja vastaa aivan selkeästi näin:
"Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."

Pelastumisen ehto on tietysti yksin usko Jeesukseen Vapahtajanamme, Herranamme ja Jumalanamme, mutta sinä toit esiin tuon aivan ajan lopun koetuksen, jonka silloinen maailman petovalta saa aikaan.
Siitä seuraa, että Kristukseen uskovat joutuvat kovan valinnan paikalle ja jae 12 osoittaa sen kriteerin, jonka valitsemalla ainoastaan osoittautuu silloin todelliseksi Kristukseen uskovaksi, joka luottaa täysin Herraansa ja tottelee tätä vaikka kuoleman edessä.

Jos et ymmärrä tätä, kun luet Ilmestyskirjan 13. ja 14 luvun, niin et sitten taida ymmärtää Raamatun Sanaa alkuunkaan.

Yksikään pedon merkin ottaja ei tule pelastumaan, se on Raamatun ehdoton ja varma ilmoitus!

Äänestä
  • lapsenkin tajuavan, mutta kun on uppiniskainen ettei halua käsittää niin ei Jumalakaan voi puhua sellaiselle ihmiselle,hänet pitää vain jättää omiin uskomuksiinsa jos ei Raamatun selvä sana käy päähän.

    Äänestä

  • Ilmestyskirja selvittää itse mitä milläkin kielikuvalla tarkoitetaan. Kolmannessatoista luvussa kerrotaan toisesta pedosta (jae 11), petohaavasta (jae 12), petoteoista (jae 13), petopatsaasta (jae 14), petokuvasta (jae 15), petomerkkistä (jae 16), petonimestä (jae 17), petonumerosta (jae 18). Koko kuvaus luonnehtii sitä, mille ihmiset antavat kunniansa, eli kumartavat. Rinnakkaiskohdassa, luvussa yhdeksän, kerrotaan näistä kyseisistä ihmisistä; ”Loput ihmiset, ne jotka eivät kuolleet näihin vitsauksiin,

    EIVÄT KUITENKAAN LAKANNEET PALVOMASTA KÄTTENSÄ TÖITÄ.

    He KUMARSIVAT YHÄ pahoja henkiä ja kullasta, hopeasta, pronssista, kivestä ja puusta tekemiään jumalankuvia, jotka eivät voi nähdä, eivät kuulla eivätkä kävellä. He eivät kääntyneet, he eivät luopuneet murhatöistään eivätkä taioistaan, eivät siveettömästä elämästä eivätkä varastamisesta.” (Ilm9.20,21)

    Tämän päivän ihmiselle amuletit eivät ole niin yleisiä kuin ensimmäisen vuosisadan Ilmestyskirjan kuulijoille, mutta periaate on yhä sama – ihminen palvoo omia tekemisiänsä ja unohtaa luojansa (Ilm14.7)!

    Äänestä

  • Ilmestyskirja kirjoitti:

    Ilmestyskirja selvittää itse mitä milläkin kielikuvalla tarkoitetaan. Kolmannessatoista luvussa kerrotaan toisesta pedosta (jae 11), petohaavasta (jae 12), petoteoista (jae 13), petopatsaasta (jae 14), petokuvasta (jae 15), petomerkkistä (jae 16), petonimestä (jae 17), petonumerosta (jae 18). Koko kuvaus luonnehtii sitä, mille ihmiset antavat kunniansa, eli kumartavat. Rinnakkaiskohdassa, luvussa yhdeksän, kerrotaan näistä kyseisistä ihmisistä; ”Loput ihmiset, ne jotka eivät kuolleet näihin vitsauksiin,

    EIVÄT KUITENKAAN LAKANNEET PALVOMASTA KÄTTENSÄ TÖITÄ.

    He KUMARSIVAT YHÄ pahoja henkiä ja kullasta, hopeasta, pronssista, kivestä ja puusta tekemiään jumalankuvia, jotka eivät voi nähdä, eivät kuulla eivätkä kävellä. He eivät kääntyneet, he eivät luopuneet murhatöistään eivätkä taioistaan, eivät siveettömästä elämästä eivätkä varastamisesta.” (Ilm9.20,21)

    Tämän päivän ihmiselle amuletit eivät ole niin yleisiä kuin ensimmäisen vuosisadan Ilmestyskirjan kuulijoille, mutta periaate on yhä sama – ihminen palvoo omia tekemisiänsä ja unohtaa luojansa (Ilm14.7)!

    siksi sapatti on niin tärkeä asia lopun aikana.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pelastumisen ehto kirjoitti:

Pelastumisen ehto tehty, kun opetetaan, että sunnuntain viettäjät tulevat ottamaan pedon merkin.

Minne joutuvat pedon merkin vastaanottaneet ja minne joutuvat sapatin sinetin vastaanottaneet?

Adventistit toimivat tosi kierolla tavalla kun jakavat tuomioitaan profetian hengessä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu