Mikä on "hengellinen Israel". Raamatusta en ole löytänyt tällaista mainintaa.
21:28 ja huusivat: "Israelin miehet, auttakaa! Tämä on se mies, joka kaikkialla opettaa kaikkia ihmisiä meidän kansaamme ja LAKIAMME ja tätä paikkaa VASTAAN, onpa vielä tuonut kreikkalaisia pyhäkköönkin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."
2.Korinttolaiskirje:
3:7 Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA, joka oli KIRJAIMIN KAIVERRETTU KIVIIN, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli KATOAVAISTA,
21:28 ja huusivat: "Israelin miehet, auttakaa! Tämä on se mies, joka kaikkialla opettaa kaikkia ihmisiä meidän kansaamme ja LAKIAMME ja tätä paikkaa VASTAAN, onpa vielä tuonut kreikkalaisia pyhäkköönkin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."
2.Korinttolaiskirje:
3:7 Mutta jos jo KUOLEMAN VIRKA, joka oli KIRJAIMIN KAIVERRETTU KIVIIN, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli KATOAVAISTA,
Vastaukset 36
Vanhimmat
joka koostuu kaikista niistä uudestisyntyneistä ihmisistä,jotka ovat ottaneet pelastuksen vastaan Kristuksessa ja näin tulleet hänen ruumiinsa jäseniksi?
Löytyykö tuo sinun kertomuksesi Raamatusta, missä sanotaan, mikä on "hengellinen Israel".
Israelista ihan riittävän selvästi: Paavali sanoo
näin: Me villi öljypuun oksat on oksastettu
jaloon öljypuuhun. Näin meistä tulee uskossa Jeesukseen Jeesukseen hengellisen Israelin
kansalaisia. Tällä tavalla Paavali on meille
kertonut tämän asian melko ymmärrettävällä tavalla!
Eräs tapa korvata Israel seurakunnalla on nimittää seurakuntaa ”hengelliseksi Israeliksi” samalla kun Israelin merkitys kielletään. Osa ajattelee juuri näin: UT:n seurakunta on uusi Israel. VT:n hyvät lupaukset selitetään koskemaan seurakuntaa ja sen yksilöitä, tuomiot ja rangaistukset jäävät juutalaisille. Joissakin porukoissa on myös niitä, jotka antavat Israelille edelleen merkitystä. Osa porukkaa katsoo, että lähetystyö Israelissa on tärkeää, koska juutalaisten uskoon tuleminen avaa ovet lopun ajan tapahtumille. Tämä lähetystyö tekee siihen kääntyvistä kuitenkin lähinnä oman oppinsa seuraajia eikä välttämättä juurruta Kristukseen.
Kun Raamattu sanoo Gal.3:29, että seurakunta on ”Aabrahamin siementä, perillisiä Jumalan lupauksen mukaan”, se ei tarkoita Israelin hylkäämistä. Muutoin Room.11 luku ja monet muut raamatunkohdat pitäisi poistaa. Kun jonkun opetus ottaa yksittäisen jakeen sieltä toisen täältä, se saa aikaan ristiriitaisen kokonaisuuden, jota se ei
yritäkään selvittää. Se, että seurakunta voi olla uskovan Aabrahamin siemen olematta hengellinen Israel, käy selväksi, kun muistamme, että Aabraham ei vielä ollut israelilainen. Hän oli Israelin, eli Jaakobin, isänisä. Vasta Jaakobista alkoi Israelin heimon tie. Aabrahamin kautta siunaus Kristuksessa tulee sekä pakanoille (UT:n srk.), että Israelille.
Kun Paavali puhuu Room.2:28-29 siitä, kuka on oikea juutalainen, hän ei kiellä juutalaista kansallisuutta. Hänen painotuksensa on siinä, että juutalainen ei pelastu vain juutalaisuutensa takia. Vain se juutalainen, joka Messiaan Kristuksen kautta tuntee Jumalan, on "sisällisesti" juutalainen ja Jumalan yhteydessä. Tällä ei myöskään ole mitään tekemistä sen opetuksen kanssa, jonka mukaan pakanasta tulee juutalainen, kun hän tulee uskoon. Room.11 luku painottaa, että pakanat liitetään samaan öljypuuhun (jonka juuri on Kristus) kuin juutalaiset uskovat. Kristuksessa pelastumisen suhteen ei ole eroa pakanalla ja juutalaisella.
Gal.6:16 maininta “Jumalan Israel” ei myöskään tee seurakunnasta Israelia, vaan Raamatun kokonaisilmoituksen valossa viittaa srk:n keskuudessa oleviin juutalaisiin: Israelin jäännökseen. Tämä tulee entistä ilmeisemmäksi, kun muistamme Galatalaiskirjeen sisältävän kovaa kritiikkiä niitä juutalaisia veljiä kohtaan, jotka halusivat pakanoiden noudattavan judaismin vaatimuksia.
Kirjeen loppukaneetissa Paavali haluaa tervehtiä vielä niitä juutalaisia, jotka ”Jumalan Israelina” eivät halua kerskata lihastaan (sääntöjen noudattaminen), vaan ”Kristuksen rististä” (6:14). Perinteinen ja raamatullinen kristillisyys opettaa, että tässä ajassa Jumalan valtakunta on hengellinen, ihmisyksilölle sisäinen ja henkilökohtainen – ei fyysinen/maallinen yhteisö, jolla olisi ratkaiseva valta kansojen ja koko maailman elämässä. Tämän ajan Jumalan valtakunta ei ole ”tästä maailmasta” (Joh18:36), vaan se tulee ihmisen sisimpään uudestisyntymisen kautta.
voisiko se olla näin?Täällähän me itsekukin saamme esittää arvailujamme ja kysellä toistemme mielipiteitä,vai kuis on?
Viinipuu ja ruumis on Jeesus Kristus. Me emme ole oksastetut adventtikirkkoon, emmekä Israeliin, vaan suoraan viinipuuhun, Jeesukseen. (Room 8:39)
Raamattu on kuitenkin sama kaikille ja jokaisen ihmisen tulee itse henkilökohtaisesti oksastaa itsensä Kristukseen (1. Kor. 1:9). Henkilö ei oksasta itseään mihinkään yksittäiseen kirkkoon tai lahkoon. Tämä oksastaminen, yhteyteen liittyminen (Ef. 4:13) tapahtuu Jumalan sanan kautta. Ainoastaan Sana, Jumalan voima, saa aikaan ihmisessä uskon (Room. 10:17).
Kristukseen!
Eikö niin, että oikea Israelilainen on edelleenkin juutalainen, mutta uskoo silti Jeesukseen. Ei Paavali tuolla suinkaan tarkoittanut samaa kuin adventistit selittävät tuon tulkinnoissaan. Adventistit muuttavat rivienkin välissä lukuisia Raamatun opetusten sisältöjä kirkkonsa oppeja tukeviksi vaikka ne olisivat päinvastoin. Niistä muutteluista saisi yhtä suuren kirjakokoelman kuin Ellen G. Whiten koko tuotanto, eli paljon enemmän kuin edes Raamatussa on tekstiä. Adventistien äärettömän epärehellisyyden vuoksi täällä ei käydä lainkaan hengellistä keskustelua heidän kanssaan. Eihän lapsille voi antaa maitoa vahvempaa ruokaa, eikä adventismin koliikkiin käy ruuaksi edes "maito". Adventismihan elää valheruohon vaikuttamana.
Vaikka asia onkin juuri noin kuten sanoit, ei tuo asia kuitenkaan välttämättä tarkoita samaa kuin mitä sinä uudestisuntymisellä ja Jeesuksen seutraamisellasi tarkoitat. Sehän juuri tekeekin asian mutkikkaaksi. Adventisti sanoo uskovansa kaiken mitä Raamatussa sanotaan, mutta vain oman tulkintansa mukaisesti. Ja tuo tulkinta ei ole samanmerkityksinen kuin Raamatussa on tarkoitettu. Joten sinun kanssasi, adventisti, ei voi olla todellisuudessa samaa mieltä. Emmekä me ole samaa mieltä silloin Raamatustakaan. Siihenhän me lopulta tulemme.
Hyvinkin yksin kertaiseen asiaan. Lukiessasasi
Roomalaiskirjeen luvun 11: alusta loppuun, niin
on tavallisten tuunarien melko helppo ymmärtää
Ketkä todellisuudessa kuuluvat hengelliseen
Israeliin Yksityisesti ei minään seurakuntana.
Kovimpa paljon kirjoitit noin selvästä asiasta.
Minä ymmärsin heti jo alkuvaiheessa kestä on kyse. En ymmärtänyt mitä sinä ajoit takaa tuolla pitkällä selitykselläsi!
Jeesus on vieläkin Herra!
Jos et ymmärtänyt niin ei ihme. Ethän ymmärrä paljoa muustakaan!
>
Se on korvausteologien käyttämä termi, jonka avulla pyritään "todistamaan" että Jumala olisi hylännyt Israelin, ja asettanut Seurakunnan Israelin tilalle.
Sille sanonnalle en löydä mitään tukea Raamatusta.
että kaikki uudestisynteneet kuuluvat tähän uuteen seurakuntaan.Israelin pyhät,jotka siis ovat kristinuskovaisia ja ovat ottaneet pelastuksen vastaan Jeesuksen Kristuksen kautta,muodostavat sen rungon,johon sitten kaikki muut Kristuksen veren voimaan turvautuvat uskovat oksastetaan.Voisiko se olla näin?
Room.11 luku painottaa, että pakanat liitetään samaan öljypuuhun (jonka juuri on Kristus) kuin juutalaiset uskovat. Kristuksessa pelastumisen suhteen EI OLE EROA pakanalla ja juutalaisella.
Gal.6:16 maininta “Jumalan Israel” ei myöskään tee seurakunnasta Israelia, vaan Raamatun kokonaisilmoituksen valossa viittaa srk:n keskuudessa oleviin juutalaisiin: Israelin jäännökseen. Tämä tulee entistä ilmeisemmäksi, kun muistamme Galatalaiskirjeen sisältävän kovaa kritiikkiä niitä juutalaisia veljiä kohtaan, jotka halusivat pakanoiden noudattavan judaismin vaatimuksia.
Eräs tapa korvata Israel seurakunnalla on nimittää seurakuntaa ”hengelliseksi Israeliksi” samalla kun Israelin merkitys kielletään. Osa ajattelee juuri näin: UT:n seurakunta on uusi Israel. VT:n hyvät lupaukset selitetään koskemaan seurakuntaa ja sen yksilöitä, tuomiot ja rangaistukset jäävät juutalaisille. Joissakin porukoissa on myös niitä, jotka antavat Israelille edelleen merkitystä. Osa porukkaa katsoo, että lähetystyö Israelissa on tärkeää, koska juutalaisten uskoon tuleminen avaa ovet lopun ajan tapahtumille. Tämä lähetystyö tekee siihen kääntyvistä kuitenkin lähinnä oman oppinsa seuraajia eikä välttämättä juurruta Kristukseen.
Kyllä kaikki Jeesuksen vastaanottaneet uudestisyntyneet kuuluvat, minunkin tulkintani mukaan, Kristuksen Ruumiseen.
Ef.2:11. Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
Tämä väliseinän purkaminen ei tapahtunut kuitenkaan niin, että juutalaiset kansana olisi hylätty ja kristityt olisivat ottaneet heidän paikkansa.
Paavali sanoo pakanoista seuraavaa, että ette "enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,".
Koska liitot, uusi liittokin, tehtiin Israelin kanssa, niin ainoastaan oksastamisen kautta tähän uuteen liitton, saamme olla liitossa mukana. Jos Jumala olisi tehnyt uuden liiton kristittyjen tai koko maailman kanssa suoraan, niin silloin ei oksastamista tietysti tarvittaisi lainkaan. Roomalaiskirjeessä Paavali kirjoittaa asian hyvin selvästi.
Room.11:24. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
Kun pakana (ei-juutalainen) kääntyy Messiaan puoleen, niin hänet leikataan "metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastetaan jaloon öljypuuhun". Tämä jalo öljypuu on kuitenkin juutalaisten oma liitto ("tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!")
Siis kun juutalainen kääntyy, niin hänet oksastetaan heidän omaan liittoonsa, ja vastaavasti kun ei-juutalainen kääntyy heidät oksastetaan samaan liittoon, mutta se ei ole heidän oma liittonsa. Kuitenkin on kysymyksessä sama öljypuu (sama uusi liitto).
Jos juutalainen luopuu Kristuksesta, niin hänet leikataan ihan samalla lailla pois, kuin ei-juutalaisetkin epäuskonsa tähden, siis yksilönä jalosta öljypuusta. Mutta liitto aina säilyy, sillä Jumalalla on aina ollut jäännös.
Room.11:5. Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Juuri liiton takia paholainen on historian aikana yrittänyt tuhota juutalaiset monia kertoja. Haaman, Antiokhos Epifanes, Tiberius, Hitler ja moni muu on sitä yrittänyt, mutta Jumala ei salli omaa liittokansaansa koskaan kokonaan tuhottavan.
Jumalalla ei ole, tulkintani mukaan, mitään toista liittoa siltä varalta, että juutalaiset olisivat tuhoutuneet.
Israel on siis hyvin tärkeässä asemassa.
Jeesus pelastaa, mutta Hän on samalle liitolle uskollinen, ja sovitti vanhan liiton rikkeet.
Heb.9:15. Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
16. Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
17. sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.
18. Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.
Aivan samalla tavalla kun Israelin kansa oli vanhan liiton kansaa, ovat he nyt uudenliiton kansaa.
Vanhan liiton aikana moni rikkoi liiton, mutta liitto säilyi kansalle. Samalla tavalla uusi liittokin säilyy, jäännöksen ansiosta, vaikka monia juutalaisia olisikin yksilöinä katkaistu "liitto-puusta" pois.
voi erota adventtikirkosta ja mennä noihin muihin vapaisiin suuntiin Israel-hihhuloimaan. Mitä enemmän kirjoitat, sitä selkeämmin ET ole adventisti. Miksi ylipäänsä olet adventtikirkon jäsen, kun kerran joka asiassa ajattelet eri tavalla???
adventistina valheellisesti?
Enpä itse haluaisi olla toteuttamassa sitä profetiaa, että petollisimmat hyökkäykset tulevat seurakunnan SISÄLTÄ! Tietänet mitä tarkoitan?
Jos pystyt pelkästään Raamatulla todistamaan 1844, ja että Dan.8:14 on kytketty 3.Moos.16 lukuun, niin voisin ajatella että en vastustaisi 1844.
Vielä jos pystyt osoittamaan että vuosi/päivä periaate sopii 2300 iltaan ja aamuun, niin hattua nostan.
Pyrin esittämään Raamatusta opetukseni. Siksi vaikea on luopua jostain, ellei sitä minulle myös Raamatulla todisteta. Jokaisen tulkinnat ovat vajavaisia, mutta ei vajavaisiakaan tulkintoja ilman Raamattua tulisi kai hyväksyä.
sinua painostaa,EI OLE ADVENTISTI!Sinua hyväkseen käyttäen tämä painostaja haluaa kiristää sinulta näitä adventismin vastaisia teorioita lisää.Tuossa olen kanssasi samaa mieltä,että haluaisin mielelläni liittyä seitsemännen päivän baptisteihin!Onko sinulla mitään tietoa täällä suomessa heistä?Netistä en löytänyt!Kiitos Timo asiallisista kannanotoistasi asioihin.Onko muuten sisaresi nimi Leila?
Tarkoitatko minua, joka tein tämän aloituksen. En ole vielä niin kieroksi oppinut, että haluaisin naruttaa minulle täysin tuntemattomia ihmisiä. Puhumattakaan, että painostaisin jotakuta. Minulla ei ole mitään tietoa Timon mielipiteistä. Haluan vain keskustella asioista, että oppisin itsekin jotain.
baptisteja. Ainakin jossain Kuopion seudulla olen kuullut oleilevan.
Ei minulla ole mitään tarvetta lähteä kanssasi teologiseen väittelyyn. Totean vain, että jonkun on tuokin työ tehtävä, jota harjoitat tälläkin foorumilla. - Muutoinhan kivet heräisivät sen tekemään. Toivottavasti vielä löytäisit "Sauluksen tien"!
- Sheep
vaan Timo Karpille.Asia josta puhuin koski"veli Karppi"ja "Sheep" nimimerkijä,joka esiintyi adventistina.
Oikea Israelilainen on vain Jeesukseen uskovainen juutalainen. He ovat oikeita juutalaisia, ja me muut "metsäviikunapuun oksia" jotka oksastetaan Israelin runkoon, joka on Kristus. Vain Häneen me voimme tulla oksastetuiksi. Meistä ei oksastettuinakaan tule "oikeita Israelaisia". Mitä tulee taas vanhan liiton kansaan (lihall. Israel), niin sille on liitto voimassa niinkuin ennenkin.Pitää muistaa, ettei vanha liitto ollut hengellinen liitto hengellisen kansan kanssa. Mutta Uusi liitto eroaakin siinä, että siihen liitetään vain hengellisiä uskovia . (1.Korinttolaiskirje:
15:44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.) "Liha ja veri" eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Nimimerkki "Sheep" esiintyy edelleen adventistina, koska ihan pakkomielteisesti haluaa kuulua heihin ja on vieläpä täysin vakuuttunut jäsenyydestään!
Siunausta! :o)
- Sheep
Me emme löydä Raamatusta kertomaasi profetiaa. Jos olen väärässä niin kerro ihmeessä missä sellainen profetia on! Muussa tapauksessa "se siitä profetiasta".
Sinulla on oikeus pitää mielipiteesi, mutta muiden ei tarvitse sitä uskoa. Lue Raamatusta!
Profetioita voi esiintyä muutoinkin kuin vain raamatun lehdillä. Tunnusomaista oikeille, Jumalan antamille profetioille on se, että ne täyttyvät.
5. Moos. 18:22 -
"Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä."
Enhän ole koskaan ottanutkaan edes puolta ajatusta adventistilta. Raamattu on ainoa uskon opettaja johon uskon. Uskon Raamatusta asiat niinkuin Raamattu ne itse kertoen kaikkialla kertoo yhtäpitäövästi. Eikä siihen kerrontaan ole sopinut kertaakaan yksikään adeventismin mukainen tulkinta. Päinvastoin joka ikinen heidän tulkintansa on ollut hömpän humppaa.
sheep näyttääkin olevankin serajakin! puskasta huuteloo sihen malliin!
Johan kummaa! Esität väitteen, mutta kun sinulta pyydetään selvää perustelua, muutatkin puheenaihetta toisaalle? Olet niin parkkiintunut adventisti , kuin kuhilas, joka vie keskustelua ympäri hankasalmia ja rutalahtia, kunhan ei tarvitse puheitaan perustella.
Ovat Suomessa nimellä Herran kansa!
//Seitsemännen päivän Babtistit
UnaFortuna 17.3.2007 klo 23.23
Ovat Suomessa nimellä Herran kansa!// Ja sillä nimellä rekisteröityneenä ei löydy mitään ryhmää Suomesta!