Jes. 29
11 Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö. Jos se ojennetaan lukutaitoiselle ja sanotaan: "Lue tämä", hän vastaa: "En voi, kun se on suljettu ja sinetöity." [Ilm. 5:1]
12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
12 Jos taas käärö annetaan lukutaidottomalle ja sanotaan hänelle: "Lue tämä", hän vastaa: "Enhän minä osaa lukea."
13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa. [Jes. 44:25; Ob. 8; 1. Kor. 1:19]
Ilm.
14:6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi tarvitaan hämmästyttäviä ihmetekoja ja evankeliumi, jonka enkeli julistaa, jos Raamatussa on kaikki, mitä ihmiset tarvitsevat?
Tuo enkeli oli Moroni. Hämmästyttävät ihmeteot ovat mm. niitä, miten Mormonin kirja saatiin sekä pappeuden ja muiden evankeliumiin kuuluvien avainten palautukset.
Tässä on lisätietoja palautuksesta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,942-19,00.html
11 Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö. Jos se ojennetaan lukutaitoiselle ja sanotaan: "Lue tämä", hän vastaa: "En voi, kun se on suljettu ja sinetöity." [Ilm. 5:1]
12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
12 Jos taas käärö annetaan lukutaidottomalle ja sanotaan hänelle: "Lue tämä", hän vastaa: "Enhän minä osaa lukea."
13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa. [Jes. 44:25; Ob. 8; 1. Kor. 1:19]
Ilm.
14:6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi tarvitaan hämmästyttäviä ihmetekoja ja evankeliumi, jonka enkeli julistaa, jos Raamatussa on kaikki, mitä ihmiset tarvitsevat?
Tuo enkeli oli Moroni. Hämmästyttävät ihmeteot ovat mm. niitä, miten Mormonin kirja saatiin sekä pappeuden ja muiden evankeliumiin kuuluvien avainten palautukset.
Tässä on lisätietoja palautuksesta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,942-19,00.html
Vastaukset 29
Vanhimmat
ja korjaukset edellisiin tulevat automaattisesti, ilmoitusajatus viety äärimmäisyyksiin kuten teillä lähes kaikki uskontojen elementit.Israelilaiset sentään olivat niin rehellisiä että ilmoittivat että vain profetia joka toteutuu on YHWH:lta ja annettu lakikin pysyi, ruokasäännöt ja muut eivät muuttuneet tämän tästä.
Ilmeisesti Jehova (YHWH) toimii ilmoitusten kautta, ja antaa meille tahtonsa profeettojen kautta.
Aabrahamilla, Iisakilla, ja Jaakobilla oli eri laki kuin mitä Israelin huoneelle annettiin profeetta Mooseksen kautta. Siis, se on mahdollista Vanhan testamentin mukaan, että Jumala ilmoittaa uuden lain ajasta toiseen, vaikka perusperiaatteet pysyvät iankaikkisesti.
Tämän on meidän nykyajan laita; Jumala on taas kutsunut profeetan ja ilmoittanut meille meitä koskeva laki, ja on monta, niinkuin Nooan aikana, ketkä eivät halua kuulla.
Jumala on sama ja tietysti kutsuu profeettoja meidän aikana niinkuin muinaisina aikoina. Meillä on eri haasteita kuin mitä heillä oli, ja Jumala antaa meille eri ohjeita että pysyisimme puhtaana nykypäivän saasteista.
V.Mayfield
ei ollut mitään Israelin uskontoa tai sen lakia. Joku tapa kuten ympärileikkaus ja jotkut ruokatabut ovat ehkä olleet jo aiemmin heimoilla joista myöhemmin tuli israelilaisia ja siirtyneet osaksi Toraa, mutta Torah itse ei ole muuttunut sen jälkeen kun se syntyi.
Profetia juutalaisuudessa päättyi Malakiaan, jos joku nyt näkee näkyjä pitää mennä lääkäriin, on vain Torah jota on seurattava. Ei uusia ilmoituksia tai profetioita.
sinun uskoa niin. Me tietysti uskomme jatkuvaan ilmoitukseen Raamatun kaavaan mukaan, ja siihen että meidän "uudet" ilmoitukset ovat vanhojen ilmoituksien kanssa sopusoinnussa.
Jumala elää, ja välittää meistä nykyään niinkuin muinaisina aikoina; hän ei ole muuttunut. Voimme lähestyä häntä rukouksen kautta, ja hän vastaa.
V.Mayfield
"Jumala ei ole muuttunut", mutta muuttaa kuitenkin mieltään heittämällä uutta tahdonilmaisua kehiin? Selitä ihmeessä, kuinka tuo on mahdollista.
Otetaanpa malli arkitodellisuudesta, isän ja lapsen välisestä kommunikoinnista.
Isä puhuu lapselleen neuvoen ja opastaen tätä eri tilanteissa jatkuvasti.
Isä puhuu lapselleen neuvoen ja opastaen tätä eri tilanteissa. Äkkiä hän lakkaa puhumasta.
Kummassa tapauksessa luonnehtisit isää muuttumattomaksi, kummassa muuttuvaksi?
Jään odottamaan mielellään perusteltua vastaustasi. Kiitos!
Sillä Jumala ilmoittaa ihmisille sen minkä he kulloinkin ovat valmiita vastaanottamaan. Hän ei ole paljastanut kovinkaan paljoa salaisuuksistaan. Hän antaa meille sellaisia käskyjä ja liittoja toteutettavaksi, johon me olemme valmiita ja jotka voivat auttaa meidän iankaikkisessa kehittymisessämme. Hän ei ole ilmoittanut esim. yksityiskohtia maan ja taivaiden luomisesta, koska ne eivät suoranaisesti auta meidän hengellisessä kehittymisessämme. Meille ei ole annettu vielä käskyä elää pyhityksen lain mukaan koska emme ole vielä valmiita siihen. Kymmenysten laki valmentaa meitä myös sitä varten. Kun Jeesuksen luokse tuli rikas nuorukainen hän kysyi Jeesukselta; "mitä minun on tehtävä, jotta perisin Jumalan valtakunnan", Jeesus sanoi, että hänen oli noudatettava käskyjä, Nuorukainen sanoi noudattavansa niitä kaikkia ja kysyi mitä muuta hänen tulisi tehdä. Silloin Jeesus sanoi hänelle; "mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja jaa rahat köyhille ja tule ja suraa minua". Silloin nuorukainen meni murheellisena pois sillä hänellä oli paljon omaisuutta. Hän ei siis ollut valmis pyhityksen lain noudattamiseen
Unski
käskee lapsen kävellä auton alle, vaikka vielä eilen kielsi.
Isä nro 2 ei käytännössä lakkaa puhumasta. Hän kieltää edelleen samoin, kuin aina ja iankaikkisesti, ettei auton alle on kovin terveellistä kävellä.
Raamatun Jumala puhuu ja toimii, mutta tekee kaiken Sanansa mukaan. Sen sanan, jonka Hän on ilmoittanut meille.
Millainen lienee mormonien pelastusoppi 1000 vuoden päästä, kun se on jo nyt väännetty puoliksi Getsemaneen ilman kahvia ja teetä? Mitä kaikkea tuo jumala vielä keksikään, ennenkuin ihminen huomaa olevansa petetty?
vaan sen on täytynyt palauttaa koska luopumus tapahtui. Sinä seuraat ihmisten keksimiä oppeja Nicean neuvostoista jotka pidettiin jo luopumuksen jälkeen.
V.Mayfield
on ellei Raamatussa? Nytkö siis Raamatun oppi ei käykään tässä, vaan pitää vedota kirkkoisien mukamas keksimiin oppeihin?
Kukahan seuraa ihmisen oppeja, kun Raamatun ikiaikainen pelastusoppi ei kelpaa?
erot syntyvät vain tulkinnoista. Kun ilmoitus puuttuu niin ihminen tulkitsee Raamattua omin neuvoin jolloin viisasten viisaus katoaa. Siksi on niin paljon erilaisia Kristillisiä uskonsuuntia, jotka poikkeavat toisistaan opeissa.
Jo vanhassa testamentissa on sananlaskuissa ilmoitettu: siinä missä ilmoitus puuttuu käy kansa kurittomaksi. Aamos kirjoitti Sillä Jumala ei tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoilleen profeetoille. Kun Pietari vastasi Jeesuksen kysymykseen Kuka hän oli sanomalla sinä olet Messias, elävän Jumalan poika. jolloin Jeesus sanoi: "Autuas olet sinä Simon Joonaan poika, tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri , vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni". Matt. 16:16-18 Tässä viitataan selvästi ilmoituksen kallioon. Siis hänen kirkossaan tuli vallita jatkuva ilmoitus.
Unski
Ei ensimmäinen isä käske lapsensa koskaan kävellä auton alle. Sen sijaan hän varoittaa uusista vaaran paikoista, esimerkiksi uusista ajoteistä tai muuttuneista liikennemerkeistä. Hän myös tuntee lapsensa ja tietää, että tämä unohtaa helposti asioita, ja häntä täytyy neuvoa yhä uudelleen.
Ensimmäisen isän rakkaus lasta kohtaan on muuttumaton.
"Missä alkuperäinen pelastusoppi on ellei Raamatussa?"
Jumalan Sanalla se on tietysti. Eli Jeesuksella Kristuksella. Jeesus Kristus on ihan oikeasti olemassa tode. Hän on Jumalan Sana.
Jeesus on "tie, totuus, ja elämä".
Minähän uskon Raamattuun. Miksi sinä sanot ettei se kelpaa? Minulle Raamattu kelpaa, mutta sinulle se ei ilmeisesti kelpaa. Raamattu opettaa että Jeesus Kristus on kirkon pää, ja että Jumala toimiii profeetan ja ilmoituksen kautta. Raamattu opettaa että on kolme eri henkilöä Jumaluudessa, mutta sinulle se ei kelpaa. Mielummin uskot semmoiseen oppiin mitä ihmiset ovat keksineet väittelyn kautta eikä ilmoituksen kautta.
Luopumuksen jälkeen maailmassa on ollut aika synkkiä päiviä, ja paljon pahaa on tehty uskonnon nimessä; jopa se kirkko, se mistä luterilaiset ovat lahkoja ja joka oli muka Kristuksen kirkon jatkoa, tekin paljon sitä pahaa. Se on ihan selvä että alkuperäinen kirkko luopui totuudesta. Miksi et voi nähdä sitä?
Onneksi Kristus palautti kirkkonsa, totuudensa, ja pappeudensa meille taas. Onneksi hän kutsui Joseph Smithin profeetaksi. Onneksi Jumala ei ole hylkännyt meitä ja on palauttanyt evankeliumin totuuden kokonaisuudessaan.
V.Mayfield
että sinä toistelet minulle tuota "Jeesus Kristus on ihan oikeasti olemassa" -lausetta.
Miksikö en voi nähdä, että alkuperäinen kirkko luopui totuudesta? Eihän sellaista voi uskoa, joka ei jo historiallisestikin todistettuna ole totta.
Tämä Jeesus Kristus, jonka lapsi minä olen, ei ole sallinut laumansa joutua eksyksiin. Hänhän ilmoitti itse, että on Paimenenamme, ihan joka päivä, maailman loppuun saakka (Matt. 28:20). Miksi sinä vääntelet tuota lupausta ja uskot toisin?
Hän (Herra Jeesus) on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Palautukset ynnä muut MAP-kirkon "ilmoitukset" ovat lisäystä Sanaan, eikä niillä ole painoarvoa silloin, kun Sana tuomitsee meidät synneistämme.
sanoma ei lisää mitään siihen Jeesuksen antamaan alkuperäiseen sanomaan, mutta palauttaa joitakin kohtia jotka on väärin ymmärretty tai muuten poistettu Raamatusta. Viimeaikojen kirjoituslöydötkin edelleen vahvistavat kirkkomme todenmukaisuutta.
meidän Raamatun Uusi testamentti?
Ileisesti sinäkin uskot lisäyksiin, koska Uusi testamentti on lisäys.
Raamattu selvästi opettaa että Jumala on aina toiminut ilmoituksen ja profetian kautta ihmislasten keskuudessa. Miksi sinä kiellät Jumalan voiman? Jos Herra Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, niin kerro tode, miksi Hän ei enää kutsu profeettoja ja ilmoita heille tahtonsa niin kuin hän on aina aijemmin tehnyt?
V.Mayfield
mihinkään se on uuden uskonnon -kristinuskon -kirjoituskokoelma. Se että kristityt omista syistään päättivät ottaa mukaan VT:n on asia erikseen. VT:ssä tai juutalaisuudessa ei ole kristinuskon tai minkään muunkaan uudemman uskonnon syntymän takia mikään muuttunut, ei vaikka nämä olisivat lainailleet kirjoituksia siitä ja tulkinneet niitä omiksi tarpeikseen.
ja juutalaisten uskonnon seuraajat uskovat niin. He eivät edes tunteneet omaa Jumalaansa kun hän oli heidän keskuudessa. Jeesus Kristus on se suuri "Minä Olen", ja hän oli luvattu Messias.
Mormonismin mukaan kristillisyys ei ollut uusi uskonto, vaan jatkoa sitä samaa uskontoa mitä Aatamilla oli, ja mitä Mooseksella oli. Ja me uskomme siihen että me olemme Jumalan tosi uskonnon seuraajia. Jumalalla ei ole kuin yksi oikea uskonto, ja Vanhan testamentti, Uusi testamentti, Mormonin kirja, ja jokainen sana mitä Jumala puhuu profeettojensa kautta todistavat tästä asiasta.
V.Mayfield
Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä...
Jumalan sana on ikiaikainen ja katomaton - ja siinä on Jumalan voima eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Jumala on jo ilmoittanut tahtonsa. Kuka tässä siis kieltää Jumalan voiman, kun Jumalan Sana ei kelpaa?
ei kelpaa. Jumalan Sana on Jeesus Kristus ja hän puhu meille, mutta sinä et halua kuulla. Luulet että hän ei enää puhu niinkuin muinaisina aikoina.
V.Mayfield
Minulle kelpaa vain Jumalan Sana.
Me uskomme elävään Jumalaan, joka puhuu meille myös tänä päivänä ja olemme siitä iloisia, että asia on näin. Ymmärrämme paremmin niin menneenajan profetiat, kuin nykyisetkin ja huomaamme ettei niissä ole mitään ristiriitaa. Meidän ei tarvitse turvautua lihan käsivarteen ja ihmisten omiin käsityksiin kun meillä on nämä kadonneetkin totuudet lisättynä jo Raamatussa olevaan, joten koko pelastusoppi on huomattavasti tarkempi kuin pelkän Raamatun tulkinnan varassa oleva.
Unski
ovat esimerkiksi, että Jeesus sovitti syntejä Getsemanessa. Huomattavasti tarkempi ehkä sinun mielestäsi, mutta minun mielestäni huomattavan vääräoppinen tarkennus.
sekä Getsemanessa, että Golgatan ristillä. Hänen piti myös kuolla ja nousta kuolleista avatakseen ylösnousemuksen kaikille voittaessaan kuoleman.
Unski
Getsemanea ei mainita Raamatussa koskaan enää, kun Jeesus oli poistunut sieltä rukoiltuaan ja taisteltuaan viimeisen kerran saatanaa vastaan.
Tuolla puutarhalla ei ole mitään muuta merkitystä sovituksen kannalta, kuin se, että Jeesus sai siellä Jumalan Voiman kulkeakseen Ristin Tien loppuun saakka, hamaan kuolemaan saakka. Hän joi siellä "karkeran kalkin" ja pystyi siten nöyrtymään Isän tahtoon, syntien sovitukseen antamalla henkensä Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Raamattu EI MISSÄÄN korosta Getsemanen puutarhaa, toisin kuin korostaa Ristin merkitystä Jumalan loppuun saakka toimitetussa suunnitelmassa maailman syntien sovituttamiseksi.
Getsemane-sovitukset ovat ihan kokonaan mormonismia. Raamattu ei tunne sellaista sovitusoppia, jossa Jeesuksen ristinkuolema mitätöidään.
Raamatussa ei mainita sanallakaan, että Kristus olisi Getsemanessa taistellut Saatanaa vastaan. Olet ennenkin kirjoittanut samaa. Sinun olisi korjattava käsityksiäsi, kun ne osoittautuvat perusteettomiksi. Sekin on kuvitelmaasi, että mitätöisimme Jeesuksen ristinkuoleman merkityksen. Kristus voitti ristillä kuoleman kaikkien puolesta siten, että hän antoi henkensä vapaaehtoisesti ja otti sen jälleen. Syntiemme sovitus tapahtui ensi sijassa Getsemanessa, mutta koko aika Getsemanesta ylösnousemukseen oli sovitusta.
että Ilmestyskirjassa ei puhuta yhtään mitään Moroni-nimisestä enkelistä, joka eleli aikanaan Amerikassa nefiläisenä tapiirikuskina.
On onnellisempaa ja rehellisempää tietää luulevansa, kuin luulla tietävänsä.
anneta sen enkelin nimeä, mutta mormonismissa, Moroni on se enkeli kenestä puhutaan. Me ihan oikeasti uskomme että sanomamme, uskontomme, ja kirkkomme on totta, ja että Jeesus Kristus johtaa tätä kirkkoa.
Jeesus Kristus lähetti Moronin ilmestymään Joseph Smithille, ja Mormonin kirja on ollut suuri väline evankeliumin palautuksessa. Jos me olemme todella Kristuksen tosi kirkko, niin selvästi Moroni on se enkeli.
Jos et usko siihen että kirkkomme on totta, niin ei sillä ole väliä että et usko mitään Moronista. Täytyy ensiksi ottaa selville perus asioista.
V.Mayfield