Juurikin kun luulee, ettei maailma voi enää khelimmaksi mennä niin eikös vain Ruåtsalaiset, nuo tasa-arvoistakin tasa-arvoisemmat tasapäät, mene ja keksi, että hintit voivat mennä kirkossa naimisiin.
Voi jessus, alkaa tosiaan tuntumaan, että seuraava askel on julistaa heteroseksuaalisuus sairaudeksi.
Kyllä minä sen tajuan, että puppelipellet saavat rekisteröityä siviilirekisteriin yms.
Mutta jotenkin en voi kunnioittaa kirkkoa joka 'kehittyy' 'suvaitsevaiseen' suuntaan hyyväksymällä ja siunaamalla perversiot.
Alkaa hiukan tuntumaan, että onkohan se islamisoituminen sittenkään niin huono idea...
Juuri kun
Kiito-Orava
46
3508
Vastaukset
- visio
Jos Ruotsiin on sellainen uudistus saatu, niin se on mielestäni ihan asiallinen. Syvään ihmissuhteeseen ei saa vaikuttaa sukupuoli, vaan suhteen laatu.
- Sanonpahan
Pitäisi kiireesti säätää laki, että vain naiset saisivat toimia pappeina. Eihän tuollainen pelleily todellakaan ole miesten hommaa.
onko kysymys sittenkin vain rahasta.
Olettakaamme, että Nils ja Bosse solmivat "kristillisen liiton".
Toinen heistä kuolee esim. onnettomuudessa,niin saako toinen silloin leskeneläkkeen ja perinnön pienemmällä veroprossalla?minäkin tässä ihmettelin.
Vaikka en niinkään uskonnollinen ole, mutta eikös kristinusko toimi raamatun mukaan? Ja siellähän nimen omaan painotetaan miehen ja naisen välistä suhdetta. Kuten Aatami ja Eeva, eikä Aatami ja Eero..
Vai onkos nyt sitten niin, että nykyajan kirkkoherrat ovat niinkin valistuneita ja viisaita, jotta voivat toimia oman "pomonsa" yläpuolella ja toimia päinvastoin kuin (olettaen) Jumalan tahto on?
Siinä vaiheessa kun suomalainen kirkko alkaa vihkiä homopareja niin minä eroan kirkosta. En maksa kirkollisveroa sitten meinaa penniäkään!! Saavat vihkiä sitten vaikka hippoja ja aaseja pyhään liittoihinsa jonkun toisen kustannuksella!!- Kiito-Orava
Juuri noin ja nimenomaan.
Tehköön puppelit siviilipuolella mitä tykkäävät, pankoon toisiaan suvaitsevaisesti peräaukkoon. Sehän se on luonnollista seksuaalisuutta.
Kirkon sen sijaa olisi toivonut pysyvän jonkinlaisena perinteisten arvojen kannattajana. Ei ole Jumalan analla näåköjään juuri arvoa nykykirkossa. - mielipiteena
Kiito-Orava kirjoitti:
Juuri noin ja nimenomaan.
Tehköön puppelit siviilipuolella mitä tykkäävät, pankoon toisiaan suvaitsevaisesti peräaukkoon. Sehän se on luonnollista seksuaalisuutta.
Kirkon sen sijaa olisi toivonut pysyvän jonkinlaisena perinteisten arvojen kannattajana. Ei ole Jumalan analla näåköjään juuri arvoa nykykirkossa.on sama. Minunkin on. Minä erosin kirkosta jo silloin kun naiset alkoivat päästä papin virkaan.
Samainen teo s (Raamattu), johon edellä ollut kirjoittajakin viittasi, ei myöskään suosi naisia tässä tehtävässä.
Se riitti minulle silloin aikoinaan ja tiedän, etten ollut ainoa.
Jos uskolta viedään pohja (0 osa kirjoitetusta ohitetaan/mitätöidään) vain siksi että tasa-arvoon pakotetaan, se on riittävä syy alkaa uskoa johonkin vakaampaan. - pohtimaan
mielipiteena kirjoitti:
on sama. Minunkin on. Minä erosin kirkosta jo silloin kun naiset alkoivat päästä papin virkaan.
Samainen teo s (Raamattu), johon edellä ollut kirjoittajakin viittasi, ei myöskään suosi naisia tässä tehtävässä.
Se riitti minulle silloin aikoinaan ja tiedän, etten ollut ainoa.
Jos uskolta viedään pohja (0 osa kirjoitetusta ohitetaan/mitätöidään) vain siksi että tasa-arvoon pakotetaan, se on riittävä syy alkaa uskoa johonkin vakaampaan.mitä tarkoittaa uskonvapaus tänä päivänä.....Tarkoittaako se sitä "vapautta" joka jää kun ensin otetaan kaikkien naisten ja vähemmistöjen edut ensin huomioon ja se mitä jää on vapautta valita uskonsa? Ei kuulosta kovinkaan vapaalta.
- visio
Eikö ole parempi, että ihmiset liittyvät vakavassa mielessä toisiinsa kuin että käyttävät toisiaan kertakäyttötavarana. Miksei homoparia saa mielestäsi Jumalan siunausta siinä missä muutkin parit ja miten olet homoa parempi ihminen, jotta siunaus kuuluu sinulle.
- jo tullut
visio kirjoitti:
Eikö ole parempi, että ihmiset liittyvät vakavassa mielessä toisiinsa kuin että käyttävät toisiaan kertakäyttötavarana. Miksei homoparia saa mielestäsi Jumalan siunausta siinä missä muutkin parit ja miten olet homoa parempi ihminen, jotta siunaus kuuluu sinulle.
selväksi?
Onko vähän omituista jos mikä tahansa liike/aate/uskonto alkaisi toimia omia sääntöjään/päämääriään vastaan? Hyväksyisitkö sinä feminismin, joka toimii miesten etujen ajajana? Olisiko sellainen uskottavaa naisten asioiden ajamista? Haluaisitko olla mukana siinä vastoin omaa vakaumustasi?
Tästä syystä ystävä hyvä. Tästä syystä. - visio
jo tullut kirjoitti:
selväksi?
Onko vähän omituista jos mikä tahansa liike/aate/uskonto alkaisi toimia omia sääntöjään/päämääriään vastaan? Hyväksyisitkö sinä feminismin, joka toimii miesten etujen ajajana? Olisiko sellainen uskottavaa naisten asioiden ajamista? Haluaisitko olla mukana siinä vastoin omaa vakaumustasi?
Tästä syystä ystävä hyvä. Tästä syystä.Uskontojen profetiaa tulisikin tarkastella ihan uudestaan armon näkökulmasta.
- visio
Kiito-Orava kirjoitti:
Juuri noin ja nimenomaan.
Tehköön puppelit siviilipuolella mitä tykkäävät, pankoon toisiaan suvaitsevaisesti peräaukkoon. Sehän se on luonnollista seksuaalisuutta.
Kirkon sen sijaa olisi toivonut pysyvän jonkinlaisena perinteisten arvojen kannattajana. Ei ole Jumalan analla näåköjään juuri arvoa nykykirkossa.Ihmisten välinen rakkaus on sitä parhaimmillaan.
- se kaipaa
visio kirjoitti:
Ihmisten välinen rakkaus on sitä parhaimmillaan.
kirkollista siunausta vaan esiintyy ihan ilmankin.
- visio
se kaipaa kirjoitti:
kirkollista siunausta vaan esiintyy ihan ilmankin.
Miksi heteroparit sitten haluavat kirkon siunauksen ja ovat pahoillaan, jos homotkin sen halutessaan saavat.
- sulkeutuu
visio kirjoitti:
Miksi heteroparit sitten haluavat kirkon siunauksen ja ovat pahoillaan, jos homotkin sen halutessaan saavat.
Koska tapakristillisyys on Suomessa voimissaan ja ämmät saavat leikkiä prinsessaa yhden päivän elämästään. Siksi. Se on akoille jumalattoman tärkeetä. Tärkeempää kuin itse uskonto taikka se, mitä siinä vihkivalassa tulee luvattua.
Sitä paitsi mieti, miksi kirkko onkaan alun alkaen lähtenyt siunaamaan aviopareja? Mikä on avioliiton tarkoitus?
Kun olet selvittänyt vastaukset näihin, niin mieti, miten saat sovitettua samat asiat samaa sukupuolta olevien liittoihin.
Ja muistuttaisin, että Suomessa ei edelleeenkään ole tälläinen pelleily mahdollista. Onneksi. visio kirjoitti:
Eikö ole parempi, että ihmiset liittyvät vakavassa mielessä toisiinsa kuin että käyttävät toisiaan kertakäyttötavarana. Miksei homoparia saa mielestäsi Jumalan siunausta siinä missä muutkin parit ja miten olet homoa parempi ihminen, jotta siunaus kuuluu sinulle.
ole väittänyt olevani parempi.. Ja kuten totesin niin kristinusko perustuu raamatun näkemykseen ja raamatussa nimen omaan painotetaan naisen ja miehen välistä suhdetta. Jos homopari haluavat virallistaa liittonsa niin sitten vain maistraattiin.. Kirkon ei kuulu heitä vihkiä!
Vai meinaatko, että koska olemme 2000 luvulla niin voimme sitten rapsutella sen raamatunkin uusiksi??- halooo!!!
joo te se haloo, haloo!!!!!!
- oli..
mielipiteena kirjoitti:
on sama. Minunkin on. Minä erosin kirkosta jo silloin kun naiset alkoivat päästä papin virkaan.
Samainen teo s (Raamattu), johon edellä ollut kirjoittajakin viittasi, ei myöskään suosi naisia tässä tehtävässä.
Se riitti minulle silloin aikoinaan ja tiedän, etten ollut ainoa.
Jos uskolta viedään pohja (0 osa kirjoitetusta ohitetaan/mitätöidään) vain siksi että tasa-arvoon pakotetaan, se on riittävä syy alkaa uskoa johonkin vakaampaan.yhden naisvihaajan mielipide.
- taisikin
sulkeutuu kirjoitti:
Koska tapakristillisyys on Suomessa voimissaan ja ämmät saavat leikkiä prinsessaa yhden päivän elämästään. Siksi. Se on akoille jumalattoman tärkeetä. Tärkeempää kuin itse uskonto taikka se, mitä siinä vihkivalassa tulee luvattua.
Sitä paitsi mieti, miksi kirkko onkaan alun alkaen lähtenyt siunaamaan aviopareja? Mikä on avioliiton tarkoitus?
Kun olet selvittänyt vastaukset näihin, niin mieti, miten saat sovitettua samat asiat samaa sukupuolta olevien liittoihin.
Ja muistuttaisin, että Suomessa ei edelleeenkään ole tälläinen pelleily mahdollista. Onneksi.tulla aaveen mielipide ilman nimimerkkiä.
- käyttävät
jo tullut kirjoitti:
selväksi?
Onko vähän omituista jos mikä tahansa liike/aate/uskonto alkaisi toimia omia sääntöjään/päämääriään vastaan? Hyväksyisitkö sinä feminismin, joka toimii miesten etujen ajajana? Olisiko sellainen uskottavaa naisten asioiden ajamista? Haluaisitko olla mukana siinä vastoin omaa vakaumustasi?
Tästä syystä ystävä hyvä. Tästä syystä.kaikkia keinoja estääkseen ihmisten tasa-arvon
- aatos-
johtajatar1 kirjoitti:
ole väittänyt olevani parempi.. Ja kuten totesin niin kristinusko perustuu raamatun näkemykseen ja raamatussa nimen omaan painotetaan naisen ja miehen välistä suhdetta. Jos homopari haluavat virallistaa liittonsa niin sitten vain maistraattiin.. Kirkon ei kuulu heitä vihkiä!
Vai meinaatko, että koska olemme 2000 luvulla niin voimme sitten rapsutella sen raamatunkin uusiksi??Luuletko ettei sitä aikasemmin ole uusiksi rapsuteltu?
- jorojukka-kukka
käyttävät kirjoitti:
kaikkia keinoja estääkseen ihmisten tasa-arvon
Jumalan edessä me olemme tasa-arvoisia. Jos kerran Jumala on, niin ehdottomasti Hän on tasa-arvon Jumala. Se minkälainen jumalkuva kenelläkin on, on eri asia. Oma jumalkuvani on se, että Jumala on rakkaus.
- }}}}
Nykypäivänä jos et kannattaisi tätä, olet homovihaaja.
- Ruosutar
että Ruotsissa on suuri joukko lesbo- ja homopappeja. Esim. Tukholman läänin piispa on lesbo ja Uppsalan homo jne.
Kun nyt kirkko ja valtio ovat erillään ja kirkossa kävijöitä ei riitä, eikä lapset enää käy rippikoulua ja vain puolet heteropareista vihkiytyvät kirkossa niin jotain kirkon keksittävä uutta ja houkuttelevaa.
Ruotsalaiset eivät ole välittääneet kirkonmenoista sitten miesmuistiin. Kouluistakin se poimittiin pois jo puoli vuosistaa sitten.
Ymmärrän että monen suomalaisen on vaikea tätä ymmärtää koska suomalaisilla luterilaisuus istuu selkärangassa.
Minä en yhtään ihmettele koska olen integroitunut tähän "uskottomaan" ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Tässä pitää elää kauan ennenkuin sitä voi vähääkään ymmärtää.- visio
Istuuko suomalaisten selkärangassa suvaitsemattomuus enemmin kuin mikään uskonto, mietin vain.
- uskonnollisuus
on tapauskonnollisuutta. Ei mitään muuta.
- sönkkäät
visio kirjoitti:
Istuuko suomalaisten selkärangassa suvaitsemattomuus enemmin kuin mikään uskonto, mietin vain.
tuota suvaitsemattomuutta?
visio kirjoitti:
Istuuko suomalaisten selkärangassa suvaitsemattomuus enemmin kuin mikään uskonto, mietin vain.
juuria arvot ovat niitä joita uskonto on edustanut tietyn periaattein.
Luultavasti se on se asia joka saa ihmisen "uskomaan" ja vaikka maailma muuttuu niin nämä arvot ovat niitä joita ei muuteta hetkessä.- visio
sönkkäät kirjoitti:
tuota suvaitsemattomuutta?
Pitää näköjään olla hiljaa. Anteeksi että olen olemassa ja minulla on mielipiteitä!
- Ruosutar
visio kirjoitti:
Istuuko suomalaisten selkärangassa suvaitsemattomuus enemmin kuin mikään uskonto, mietin vain.
sanomasta tuota sanaa suvaitsemattomuus kun on kyse suomalaisista noin yleensä vaikka se on aivan silmiinpistävä, ehkä suomalaiset ovat Euroopan suvaitsemattomin kansa.
Olen tietoinen siitä että tuo suvaitsemattomuus käsitys suomalaisista herättää valtavia tunnekuohuja monissa suomalaisissa. - kuulehan
visio kirjoitti:
Pitää näköjään olla hiljaa. Anteeksi että olen olemassa ja minulla on mielipiteitä!
pyydä mieluummin anteeksi sitä, ettet hyväksy omistasi poikkeavia mielipiteitä vaan vaadit hyväksymään kaiken sonnan suvaitsevaisuuteen vedoten. Oli vastapuolella sitten miten vahva ja perusteltu mielipide tahansa.
Tuossa jo yksi lesborassukka uhkailee muita, miten vaarallinen ja paha maa Suomi onkaan jos ei hyväksy lesboja ja homoja sekä naisasiaa. Eikö ole kummallista, että nämä kuuluvat yhteen kuin paita ja perse? - jorojukka-kukka
kuulehan kirjoitti:
pyydä mieluummin anteeksi sitä, ettet hyväksy omistasi poikkeavia mielipiteitä vaan vaadit hyväksymään kaiken sonnan suvaitsevaisuuteen vedoten. Oli vastapuolella sitten miten vahva ja perusteltu mielipide tahansa.
Tuossa jo yksi lesborassukka uhkailee muita, miten vaarallinen ja paha maa Suomi onkaan jos ei hyväksy lesboja ja homoja sekä naisasiaa. Eikö ole kummallista, että nämä kuuluvat yhteen kuin paita ja perse?"...hyväksymään sonnan suvaitsevaisuuteen vedoten." Kuulehan juntti-junttinen, jos sinun on vaikea käsittää, että ihmiset voivat olla myös erilaisia kuin sinä itse, niin kyllä silloin nimenomaan on SUVAITSEVUUDEN PUUTTEESTA kysymys.
Suvaitsemattomuus on valittettavan läheistä sukua sivistymättömyydelle. jorojukka-kukka kirjoitti:
"...hyväksymään sonnan suvaitsevaisuuteen vedoten." Kuulehan juntti-junttinen, jos sinun on vaikea käsittää, että ihmiset voivat olla myös erilaisia kuin sinä itse, niin kyllä silloin nimenomaan on SUVAITSEVUUDEN PUUTTEESTA kysymys.
Suvaitsemattomuus on valittettavan läheistä sukua sivistymättömyydelle.hauskaa retoriikkaa........
jos joku on eri mieltä- hymistelevä kuoro huutaa; sinun pitää muuttaa asenteitasi.
Suvaitsevuudesta kuoron toinen altto vetää aarian sinä, juuri sinä olet suvaitsematon ja houkkio.
Näin käy kun jotkut ovat eri mieltä, siis räjäytä silta, älä rakenna sitä.
- 0 91 0
raamattu tälläisen?
- mw.tow
siitä tässä on kyse..
- onkin
MUTTA KUN NÄMÄ PELLET HALUAVAT MUUTTAA SENKIN MIHIN JOKU USKOO JA JOTA JOKU PITÄÄ ARVONAAN!
Onko se oikein? - Ruosutar
onkin kirjoitti:
MUTTA KUN NÄMÄ PELLET HALUAVAT MUUTTAA SENKIN MIHIN JOKU USKOO JA JOTA JOKU PITÄÄ ARVONAAN!
Onko se oikein?Pappejako?
Ei kai kukaan voi muuttaa kenenkään uskomuksia tai elämänarvoja. - tarkoittanut
Ruosutar kirjoitti:
Pappejako?
Ei kai kukaan voi muuttaa kenenkään uskomuksia tai elämänarvoja.pappeja vaan näitä, joiden mielestä uskonto ei saa olla sellaista joksi se on kirjoitettu vaan sen pitää mennä muuttamaan koska joku homo on niin sanonut.
Tietenkin jos kirkko haluaa eroon jäsenistään, niin mikäs siinä. - Ruosutar
tarkoittanut kirjoitti:
pappeja vaan näitä, joiden mielestä uskonto ei saa olla sellaista joksi se on kirjoitettu vaan sen pitää mennä muuttamaan koska joku homo on niin sanonut.
Tietenkin jos kirkko haluaa eroon jäsenistään, niin mikäs siinä.Eiköhän jokainen tulkitse raamattuakin omalla tavallaan. Jokaisella on on pohjimmiltaan oma uskonsa.
Ei ole kysymys raamatun sisällön muuttamisesta.
että Suomessakin kirkon ja valtion ero olisi välttämättömyys.
miksikö, siksi että silloin ei olisi olemassa valmista maksuautomaattia vaan kirkko toimisi kirkollisella toiminnoilla.- Ruosutar
Ruotsin kirkosta on tullut markkinataloudellinen yritys. Kerrottiin tv:ssä että jokainen seurakunta ja jopa jokainen pappi saa itse päättää kuinka suuren maksun ottaa vihkimisistä, hautauksita ja lastenkasteista jne. Sen lisäksi tulee vielä maksu seurakunnalle.
Eräässä ohjelmassa kyseltiin vihkipareilta mitä hintoja papit ovat ottanut heiltä ja sinä tuli esille sekin seikka että papit saavat pistää melkein aina rahat omaaan lompakkoonsa. Papit eivät siis maksa veroja niistä tuloista.
- ...
No itse olen tällainen syntinen hintti, en kuulu kirkkoon, enkä vaadi kirkolta mitään itselleni, en edes halua että joku pappi siunaisi parisuhteeni (minusta häähössötys on muutenkin turhaa, rekisteröinti riittää minulle), en tahdo myöskään lapsia, etc. Minun puolesta kirkko saa marinoitua homovihamielisissä liemissään vaikka lopun ikäänsä (raamatun sanaahan niiden on toteltava), kunhan se tekee sen omissa sisäsiittoisissa piireissään sen jälkeen kun se on erotettu valtiosta. :)
- Sarita
Olet todella outo jos ylipäätänsä voit kunnioittaa kirkkoa
- asdd
Vai mikä siinä risoo?
- Rakkaustarina..
Raamatun Vanhassa Testamentissa on kaunis Daavidin ja Joonatanin rakkaustarina (1 Sam. 18-20 ja 2 Sam. 1). Siinä kuvataan kahden nuoren miehen keskinäistä rakkautta ja näiden kiinteää liittoa, joka oli myös siunattu. Tuon suhteen lisäksi Daavidilla oli vaimoja, mutta hänen elämässään tärkeämpi oli kuitenkin Joonatan. Daavid rakasti Joonatania enemmän kuin omaa henkeään. Joonatanin kuoltua taistelussa Daavidin valituslaulussa oli sanat "Raskas on suruni sinun tähtesi, veljeni Joonatan. Sinä olit minulle rakas. Minulle oli sinun ystävyytesi naisen rakkautta ihanampi.". Suhteen mahdollisesta fyysisestä ulottuvuudesta ei kerrota - paitsi sen verran, että nämä itkivät erotessaan ja suutelivat. Joka tapauksessa tämän liiton rinnalla Daavidin vaimon rooli oli lähinnä jälkikasvun hankkiminen ja Daavidin liittäminen Saulin sukuun (joka siis on Daavidin toisen vaimon Mikalin sekä Joonatanin isä).
- Soh-vi
Onpa suosittu aihe, täytyy vissiin ottaa kantaa taas kerran. Sama vanha kantani tietenkin.
Mielestäni kirkoilla, uskontokunnilla yms. on oikeus kieltäytyä vihkimästä, siunaamasta, ottamasta jäseniksi ym, keitä ne pyhyyden ja hurskauden tunnoissaan haluavat.
Vastaavasti ihmisillä, kirkkojen jäsenillä ja jäseniksi haluavilla on oikeus haluta, mitä haluavat, mm. jäseniksi vastoin järjestön tahtoa tai vaatia sääntöjen/ehtojen muutoksia, siunauksia, vihkimisiä ym.
Käykööt vuoropuhelua ja perustelkoot kantojaan, tämä tällainen debatti kuuluu sivistyneisiin demokratioihin normaalina ilmiönä.
Meidän Ev.lut.kirkosta totean, että kun se katsoo oikeaksi siunata kauppakeskuksia, eläimiä, koteja ja erilaista tauhkaa ja tavaraa, on melkoisen epäloogista kieltäytyä siunaamasta homopareja pariliittoon. Siis ihmisiä, jotka ilmeisesti ovat uskovaisia, suhtautuvat liittoonsa vakavasti, ei kierrätysilmiönä, ja kaipaavat siunausta instituutiolta, jonka jäseniä ovat ja joita kirkko haluaa pitää jäseninään (kerää verot).
Mutta saa kirkko kieltäytyä, toki, älköön kuitenkaan julistako yleistä rakkauden ja armon sanomaa ja muuta tekopyhää, kun kerran kirkko ei armoa tunne tiettyä ihmisryhmää kohtaan, ei, vaikka homoseksuaalisuus on Suomen lain mukaan a) sallittua, b) syrjintä kiellettyä.
Kirkot on ehdottomasti erotettava valtiosta nykyistä tiukemmin. Eihän meillä ole valtiokirkkoa tietääkseni enää, mutta kytkökset valtioon ovat yhä lukuisat.- jorojukka-kukka
Tässäpä tiivistyi omakin ajatukseni selkeästi. Nimenomaan vuoropuhelua kannatan ja muutosmahdollisuutta tietämyksen, ymmärryksen ja viisauden lisääntyessä. Nyt jo kirkon piirissä on heteropappeja, jotka ovat suvaitsevaisia kaikkia ihmisiä kohtaan, eivätkä he näe sen olevan heidän uskoaan vastaan.
Ketjusta on poistettu 113 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2762043Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki131798- 1351283
Mistä löytää kadonnut motivaatio?
Mikä neuvoksi, kun oikein mikään ei enää jaksa huvittaa eli ei ole motivaatiota tehdä mitään? Joka päivä ajattelen, että1181280Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1351195- 83817
- 174796
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä176769Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala426700- 52592