http://www.youtube.com/watch?v=3HNPusfJq7A
Saksalaiset ovat pohdiskelleet ja itsetutkiskelleet holokaustia yli 60 vuotta. Milloinkahan jonkinlainen prosessi alkaa ex-kommunistivaltioissa (nykyisistä puhumattakaan) vastaavanlaisista teoista?
Saksalaiset ovat pohdiskelleet ja itsetutkiskelleet holokaustia yli 60 vuotta. Milloinkahan jonkinlainen prosessi alkaa ex-kommunistivaltioissa (nykyisistä puhumattakaan) vastaavanlaisista teoista?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Lehtitietojen mukaan ainakin Puolassa kommunistit ovat jo tulilinjalla.
Meillä Suomessa sen sijaan kommunisteilla ei ole koskaan ollut ylivaltaa maassa, mutta sitä vastoin Suomessa on tutkimatta ja kaivamatta esiin ne voimat jotka 1930-luvulla veivät maamme operaatio Barbarossaan ja Toiseen Maailmansotaan natsi-Saksan rinnalla!
Lukemattomat kysymykset maamme politiikassa 1930-luvulla ovat vieläkin - yli 60 vuotta sotiemme jälkeenkin - täysin pimennossa.
Alat kirjoittaa Suomesta ja toisesta maailmansodasta, kun alkuperäinen kirjoittaja on valinnut aiheeksi kommunismin rikokset. Tämän palstan ongelma ovat juuri tuollaiset tyypit, joiden tieto on kovin rajoittunutta. Vedättävät keskutelun aivan muualle.
Mielestäni peruskysymys on Talvisota. Silloin ystävällinen naapurimaa hyökkäsi Suomeen, tappoi tuhansia ja ryösti Karjalan.
Onko tämä totta?
Kuka on syyllinen?
Onko syyllinen tunnustanut?
Onko syyllinen tuomittu?
Onko syyllinen korvannut?
Onko syyllinen edes pyytänyt anteeksi?
Jos onneton uhri yrittää saada varastetun maan takaisin itse Pirun kanssa, tekeekö se Suomesta Talvisotaankin syyllisen?
Ensin pitää tutkia suurimmat kommunismin rikokset!
Vasta sitten demokraattisen Suomen rikokset.
Joku uustaistolainen harjoittelija kirjoittaa:
"... Suomessa on tutkimatta ja kaivamatta esiin ne voimat jotka 1930-luvulla veivät maamme operaatio Barbarossaan ja Toiseen Maailmansotaan natsi-Saksan rinnalla!"
Onpa typeryyden huippu! Mitkähän voimat veivät Suomen Toiseen maailmansotaan Saksan rinnalla?
Minulla on ollut sellainen käsitys että Toinen maailmansota alkoi 1939, Saksan ja NL:n hyökkäys Puolaan ja sitten NL:n hyökkäys Suomeen. Sitten ystävykset riitantuivat ja Suomi kävi toisen kanssa toisen ystävän kimppuun mutta vasta 40-luvulla.
Emme me Suomessa voi lähteä tutkimaan Puolan tai Unkarin kommunistien ja muiden rikoksia.
Ja koska meillä kansalaissota 1918 on tutkimuksin ja muutenkin selvitetty pitää meidän, ja me voimme tietysti selvittää vain ne syyllisyydet, joita omassa maassamme on tehty ja tehtiin lähinnä 1930-luvulla ja sitten yhdessä tai erikseen natsi-Saksan kanssa 1940-luvulla.
1930-luvulla Euroopassa, Saksassa ja pohjoismaissakin nousivat voimakkaasti kansallissosialistiset ideologit rotuoppeineen. Myös Suomessa alkoi kiistämättä voimakas suuntautuminen kansallissosialistiseen Saksaan nimenomaan jo 1930-luvun alussa!
Jääkärien kautta ja ehkä muutenkin Suomi tietysti haki turvallisuuspolitiikassaan tukea 1920-luvulla Weimarin Saksasta, mutta mikä synnytti tämän ideologisen liiton natsi-Saksan kanssa 1930-luvulla, joka sittemmin johti myös yhteisiin sotilaallisiin operaatioihin?
Täytyy kuitenkin muistaa, että maassamme sodan jälkeen tuomitiin monia henkilöitä sotasyyllisyydestä ja jopa sotarikoksista kuritushuoneeseen. Ja jos nämäkin tuomiot olivat perusteettomia pitää ne tietenkin korkeimmassa oikeudessa annuloida, mitätöidä.
Tutkimuksille lienee siis tarvetta myös Suomessa.
Joku uusnatsi kirjoittaa:
"Sitten ystävykset riitantuivat .."
Mitkähän ystävykset riitaantuivat .. ja kenen kanssa?
Itse käsitän, että natsi-Saksa liitti itseensä Itävallan,
miehitti ensin sudeetti-Saksan, sitten suurimman osaa Puolaa
(ja NL loput), Tanskan ja Norjan ... ja riitaantui lähes
koko muun maailman kanssa.
Talvisota alkoi jo lahtarien retkellä Aunukseen ennen talvisotaa. Onko syylliset edes pyytäneet anteeksi?
Kirjoitin, että ystävykset, Hitler ja Stalin hyökkäsivät Puolaan. He olivat silloin keskenään ystäviä, ymmärrätkö.
Sitten Stalin lähetti puna-armeijan Suomea valloittamaan, uskotko. (=Vapauttamaan Suomi suomalaisten vallasta)
Sitten Stalin otti meiltä Karjalan, ymmärrätkö.
Sitten Hitler hyökkäsi ystävänsä Stalinin kimppuun, eikö niin. Vieläkö pysyt kärryillä, tämä on historiaa jota peruskoulussa ei opetettu.
Sitten Suomi halusi ottaa omansa pois, kun ei ollut maailmanpoliisia joka olisi palauttanut Suomelle ryöstetyn alueen. Suomi-parka yritti saada omansa pois yhdessä Stalinin vanhan kaverin Hitlerin avulla. Ei ollut muita kavereita jotka olisivat meitä silloin auttaneet.
.."yhdessä Stalinin vanhan kaverin Hitlerin
avulla.
Uusnatsi ei tajua, että Stalinin ohella tuo
Suomen "liittolainen" oli aloittaessan toisen
maailmansodan paitsi Euroopan niin ennen kaikkea
Saksan - ja siinä sivussa Suomenkin PAHIN
vihollinen!
"Talvisodan .. aloittaja? "
Faktisesti on kiistämätön tosiasia, että Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen 30.11.1939, eikä Mainilan laukauksiakaan kukaan vakavasti otettava väitä Suomen puolelta ammutuiksi.
Mutta emme voi myöskään kiistää sitä ilmeistä tosiasiaa, että maamme poliittinen ja sotilaallinen johto sitoi 1930-luvun aikana Suomen tiiviisti natsi-Saksaan.
Tästä lienee selvimpinä merkkeinä Göring-kontaktit, Saksan kenraalien vierailut Suomessa ja - laivastovierailut.
Stalinilta tai länsivalloiltakaan ei varmasti jäänyt huomioimatta Hitlerin esikuntapäällikön kenraali Franz Halderin vierailu Helsingissä, kannaksen sotaharjoituksissa ja Lapissa kesällä 1939.
http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HalderFranz/index.html
...siinä tulkintaa suomalaisesta ulkopolitiikasta kerrassaan...
"Mutta emme voi myöskään kiistää sitä ilmeistä tosiasiaa, että maamme poliittinen ja sotilaallinen johto sitoi 1930-luvun aikana Suomen tiiviisti natsi-Saksaan."
-----jaa-a... jos Suomen poliittinen johto olisikin sitonut niin tiiviisti suhteet Saksaan niin eikai mitään Molon ja Ribben paktia tuossa muodossa joka pitää sisällään Suomen kuulumisen NL:n intressipiiriin edes olisi solmittu?? Eikai ne nyt liittolaistaan myy??
"no onhan.. komikaalinen kommunisti .."
Eiköhän sinunkin olisi aika vähitellen luopua noista
"kommunistisista" natsihoureistasi.
Teet itsesi vain NAURETTAVAKSI meidän ajassamme.
..on vaan niin että jonkun on tunnustettava väriä näinä markkinahumun aikoina.
Sota Saksan rinnalla Euroopan kansojen yhteistä vihollista vastaan oli kunniakas luku historiassamme.
Sota olisi vältetty ainakin syksyllä 1939, jos puolalaiset eivät olisi uhmailleet Saksaa brittien kannustaessa heitä tyhjillä lupauksillaan.
Jossain muodossa sota olisi tietysti käyty. Kunpa Englanti ja Ranska olisivat taistelleet Saksan rinnalla Venäjää vastaan!
"Englanti ja Ranska olisivat taistelleet Saksan rinnalla Venäjää vastaan!"
Englanti ja Ranskahan eivät kuitenkaan uskaltaneet lähteä taistelemaan
Saksan rinnalla Tanskan uhkailujen takia.
Ja, sitä paitsi, mitähän siihen olisi sanonut Ruotsikin. Ruotsilla ja Stalinilla
oli myös yhteisiä interessejä Ranskan suhteen.
Vieläpä Espanja olisi varmastikin hyökännyt Englantiin ja kostanut saksien
aikoinaan tuhoamana armaadansa menetyksen.
Oikeastaan Suomen kannalta olisi ollut hyvä, että Saksa, Ranska ja Englanti
olisivat hyökänneet Venäjälle silloin Suomi olisi voinut miehittää Ahvenanmaan
ja mahdollisesti koko Ruotsinkin - ilman että Ranska ja Saksa olisivat
asettuneet puolustamaan Ruotsia ..
Joka tapauksessa mielenkiintoisen ongelman nostit esiin!
Minusta sinut pitäisi valita Staliniksi Stalinin paikalle ja Hitleriksi Hitlerin paikalle
sekä "Euroopan vapautusrintaman" ja koko Euroopan kaikkien vuosisatojen
IDIOOTIKSI ..
Onneksi olkoon tästä uudesta kunniakkaasta nimityksestäsi.
Stalinin hirmuhallinon toimet olivat tiedossa,siitä huolimatta kommarit olivat vahvimmillaan juuri sodan jälkeen.Mikä mahtoi saada ihmiset uskomaan edelleen kommunismin autuuteen,vaikka tuhannet Suomalaiset saivat maksaa hengellään N.liittoon siirryttyään,vain siksi,että olivat Suomalaisia.Melkein kaikki kapinasta selvinneet,ja N.liittoon paenneet punapääliköt tapasivat kuitenkin siellä kohtalonsa.
"kommarit olivat vahvimmillaan juuri sodan jälkeen ..
SKDL ja kommunistit todellakin saivat vaalivoiton vuoden
1946 eduskuntavaaleissa ja presidentti Paasikivi nimitti
SKDL:n Pekkalan muodostamaan hallituksen.
Mutta ei ole tiedossa, että Pekkalan hallitus olisi sittenkään
syyllistynyt rikoksiin .. tietääkseni?
Pääministeri Mauno Pekkalan hallituksen ohjelma 26.3.1946
http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/hallitusohjelmat/vanhat/pekkala/fi.jsp
Hallitus teki suuria uudistuksia, joista merkittävimpiin lukeutuu
lapsilisäjärjestelmän käynnistäminen vuonna 1948.
Mitähän rikoksia Pekkalan hallitus teki? Ja miksei eduskunta esittänyt
epäluottamuslausetta Pekkalalle tai miksei presidentti Paasikivi
erottanut hallitusta ja määrännyt uusia vaaleja?
Silloisen peruslain mukaan presidentillä oli paljon valtaa
hallituksen suhteen, mm. veto-oikeus hallituksen esittämiin
ja eduskunnankin hyväksymiin lakeihin.
Kommunistinen yhteiskunta on rauhan ja yhteistyön visionäärinen tulevaisuus joka toteuttuu kun ihmiskunta on kypsä siirtymään korkeammalle tasolle. Mutta se edellyttää että sodalla elävät riistäjät paljastetaan ja kansan tahto toteutuu.
http://www.maailmansivu.fi/uutiset?1254
Yhteiskunnan pieni vähemmistö kuuluu kapitalistiluokkaan, joka omistaa suurimman osan tuotantovälineistä ja joka liittoutuu omistuksineen yhä kiinteämmäksi osaksi kansainvälistä suurpääomaa. Suuri enemmistö kuuluu tuotantovälineitä omistamattomaan työväenluokkaan, joka tuottaa työllään kaiken yhteiskunnan toimeentuloon ja kehittämiseen tarvittavan uuden arvon ja työnantajille jäävän lisäarvon. Enemmistöryhmään kuuluvat myös omalla työllään elävät viljelijät ja ammatinharjoittajat. Yhteiskuntamme perusristiriita on työn ja pääoman välinen ristiriita. Työ on luonteeltaan yhteiskunnallista. Yhteiskunnan kaikki perusongelmat aiheutuvat työtätekevien ihmisten työllä tuotetun lisäarvon riistosta ja epäoikeudenmukaisesta työn tulosten jaosta, mikä johtuu tuotantovälineiden kapitalistisesta yksityisomistuksesta.
Kapitalistit käyttävät tänäänkin oikeistopolitiikan tuella työtätekevän ihmisen tuottaman uuden arvon entistä suurempien pääomien kasaamiseen, oman kilpailullisen asemansa lujittamiseen ja kaikkeen sellaiseen, mikä pönkittää yksityisen kapitalistin tai kapitalistiryhmien etua. Työtätekevien ihmisten työn tulokset käytetään kapitalistien etujen puolustamiseksi yhä suuremmassa määrin myös asevarusteluun. Näiden tavoitteiden toteuttamiseksi kapitalisteilla ovat apuna kapitalistista yhteiskuntajärjestelmää ihannoivat ja sen puolesta toimivat hallitukset, puolueet, järjestöt ja luokkasovun säilyttämisen puolesta toimiva yhteiskunnan päällysrakenne.
Stalin toteutti niskalauksin demokratiaansa hirmuhallintonsa kanssa.Se oli sitä kommunismiä jonka tunnen aikamoisen hyvin,senverran löytyy siitä historiankirjoja luettavaksi.Tietenkin on olemassa ihmispoloisia jotka eivät halua uskoa lukemaansa.