Teidän uskossanne te pidätte tavallaan pyhiä ja enkeleitä eräänlaisina Jumalina. Miksi te rukoilette pyhiltä ja enkeleiltä vaikka kristityn tulisi rukoilla vain ja ainoastaan Jeesukselta Kristukselta? Ovatko pyhänne ja enkelit tulleet teille epäjumaliksi?
Ortodoksit
EPÄJUMALAT??????
301630
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Epäjumalankuvia on maailmassa aivan riittävästi mediassa. Ei niitä tarvitse kirkoista hakea.
Pyhiä ja enkeleitä Jeesuksen Kristuksen lisäksi?
vaan pyydämme heidän esirukouksiaan. Tämä asia on jo moneen kertaan selitetty tälläkin palstalla.
**Emme rukoile, vaan pyydämme heidän esirukouksiaan!**
Eli - RUKOILETTE HEILTÄÄ ESIRUKOUKSIA!!!
MIKSI ETTE RUKOILE SUORAAN JEESUKSELTA NIINKUIN PITÄÄ TOIMIA!?
Kirkkonne tiedoittaa esim, näin:
- Kirkko ylistää Jumalan äitiä autuaaksi…ja uskoo hänen esirukoustensa voimaan!
Arkkipiispa Paavali: Rukous ikonin edessä.
- Ensimmäisenä puoltajanamme on Jumalan, puhtain Neitsyt Maria.
Arkkipiispa Paavali: Uskon pidot.
Neitsyt Maria:
Maria on siis ortodoksikirkolle rukousten ja pelastuksen välittäjä. Raamatun opetus kuitenkin on, että ensimmäinen puolustajamme ja välittäjämme on Jeesus, joka lähetti toisen puolustajan, eli Pyhän Hengen niille, jotka uskovat Jeesukseen vapahtajanaan! Raamatun opetuksen mukaan Jeesus rukoilee meidän edestämme Isän oikealla puolella!!!
Ikoni:
- Ikonin tarkoituksena siis on itsessään olla – niin paljon kuin se on inhimillisesti mahdollista – visuaalista kauneutta välittävä esine. Sellaisena sillä on jo luontainen hengellinen arvo; se ilmaisee Jumalan ihmiselle ja ottaa osaa maailman lunastukseen ja transfiguraatioon.
Isä Sergei Bulkakov (1871- 1944).
- Näkyvän ja ulkonaisen kauneutensa nojalla ikoni – kuten muut taideteokset – siis osallistuu luomakunnan pelastukseen.
Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984.
- Pyhän Stefanos nuoremman elämän esiintyvän ilmauksen mukaan ”ikoni on portti”. Se on keino astua sisään näkymättömään maailmaan, maanpäällisen seurakunnan ja riemuitsevan seurakunnan välinen kohtauspaikka. Ikoni siirtää meidät pyhän paikan ja ajan ulottuvuuksiin ja meistä siinä kuvatun tapahtuman aikalaisia – eikä vain tuon tapahtuman tarkkailijoita vaan siihen osallistujia. Näin ikoni toimii välittäjänä, se tuo keskuuteemme ne, jotka siihen on kuvattu, ja antaa meille mahdollisuuden päästä rukouksen avulla yhteyteen heidän kanssaan.
Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984.
- Ikonit…välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin. ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta.
Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto.
Myös Ikoni on ortodoksille pelastuksen välittäjä. Evankeliumi on siis pahasti vääristetty, koska ortodoksille ikoni on välittäjä, joka osallistuu pelastukseen ja lunastukseen! Tällainen oppi on hirveää Jumalan pilkkaamista ja kaikki, jotka tällä tavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistavat toista evankeliumia omaksi kadotuksekseen.
Ikoni sanaa ei edes esiinny UT:n kreikkalaisessa alkutekstissä. Ikoni-oppi juontaa juurensa pakanuskonnoista, joissa ihmiset olivat tottuneet kunnioittamaan ja palvomaan jumalan kuvia!
Vuonna 787 jKr. Nikean kirkolliskokouksessa kumottiin Raamatun opettama kuvienteko kielto, jossa määrättiin sallituiksi pyhät kuvat, joita kirkko käyttää jumalanpalvelus elämässään. Ortodoksikirkossa ikoni otetaan käyttöön yleensä pyhitetyn veden vihmonnan ja rukouksen kautta. Mutta kun luemme Raamattua, niin ei siellä opeteta mitään pyhistä kuvista, ikoneista, joita otetaan käyttöön pyhitetyn veden sekä rukouksen kautta.
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on ainut pelastuksen lähde!!! Vain Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa. Kaikki muut lunastukseen osallistumisopit ovat epäraamatullisia ja toista evankeliumia!!!
Vainajat ja pyhäinjäännökset
- Jokaisessa vihityssä kirkossa tulee olla alttaripöydässä jonkun marttyyrin pyhäinjäännös.
Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto
- Uskonveljet ja sisaret hartaasti ja jatkuvasti rukoilevat edesmenneitten puolesta.
Piispa Paavali: Miten uskomme.
Raamatusta ei löydy tällaisia opetuksia. Nämä opetukset ovat siis toista evankeliumia. Ortodoksikirkko siis opettaa, että pyhänjäännökset muistuttavat heitä marttyyrien verellä rakennetusta kirkosta. Pyhänjäännöksen avulla he pyytävät esirukouksia pyhäinjäännöksen kohteilta, eli vainajilta, eli vaijanahengiltä.
Siis Ortodoksit pyytävät vainajilta rukouksia pyhäinjäännösten kautta, mutta Raamattu kieltää kääntymästä vainajien ja vainajahenkien puoleen!!!
(5 Moos 18:10 Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11 joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.
12 Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi)
Ortodoksikirkolla on itseasiassa viisi pelastuksen välittäjää! Jeesus, Maria, kaste, ehtoollinen ja ikonit! Ortodoksikirkon opetus on siis toista evankeliumia, joka ei tuo pelastusta ihmisen elämään. Näitä ortodoksisen kirkon opetuksia ei löydy Raamatusta ja sen tähden jokaisen, joka haluaa uskoa Jeesukseen vapahtajanaan on hylättävä tällaisten oppien tukeminen ja niiden välittäminen muille ihmisille, jotka vain eksyttävät ihmisiä valhearmoon joka vie kadotukseen, koska ne ovat "toista evankeliumia"!
joten turha on sinun kanssasi mistään keskustella. Yksittäisten yhteydestään repäistyjen sitaattien avulla et voi ymmärtää ortodoksisuutta. Oletko lukenut nuo kirjat, joita siteeraat? Pahasti epäilen, että et. Olet vain käynyt jollain nettisivulla, jossa esitetään vääristeltyjä tietoja kirkostamme. Kehotan sinua ensin lukemaan esim arkkipiispa Paavalin kirjat Miten uskomme ja Uskon pidot ja vasta sitten tulemaan palstallemme keskustelemaan.
**Yksittäisten yhteydestään repäistyjen sitaattien avulla et voi ymmärtää ortodoksisuutta.**
Vastaus-
Noiden "sitaattien" kirjoittajat ovat olleet ortodokseja ja heidän lausuntonsa riittää tiedoksi minulle siitä, että tiedän missä ortodoksit opissaan menevät!
Oletko sitämieltä ettei nuo lainaamani "sitaatit" kirjoituksessani olleet aitoja??? Nimittäin tiedän niiden olevan aitoja! Olen lukenut juuri senverran riittävästi että tiedän mistä puhun ja kirjoitan ja siksi kehoituksesi minulle ryhtyä lukemaan vielä lisää kirjallisuuttanne on turha!
Jo tuo "suppeakin tietoni" jonka kirjoituksessani esiin jo toin, (sitä minulla on enemmänkin) kertoo selvää kieltään Raamatun vastaisesta Jumalanpalvelus toiminnastanne, joten jääköön tämä väittely tähän ja myös jääköön osaltaan puhuttelemaan ja ajatteluttamaan, niin sinua kuin muitakin lukijoita miettimään asiaa tarkemmin ja syvällisemmin Raamatun sanan ilmoituksen pohjalta ja rakentamaan valintojaan sen mukaisesti, eikä vain ryhtyä ottamaan oppia yksipuolisen sinisilmäisesti vain ainoastaan kirkon ilmoittaman opetuksen pohjalta!
Vain Jeesus on meidän "rukoustemme välittäjä", ja välimiehemme, ei kukaan muu! Tiedän että totuus tekee joskus kipeää, mutta se tekee myös terveeksi kun sitä tottelee!!!
Jeesus kanssasi ja valaiskoon sinulle sanansa!
sisar kritoduli on sanonut, että Maria on jeeskuksen paras työkaveri, näin leikkisästi sanottuna. Marialta voi pyyttää esim. "Pyhä Jumalansynnyttäjä rukoile Poikaa puolestani"
Maria on pyhä Äiti Jumalansynnyttäjä, näin ollen hän on kaikkien "äiti", joka ymmärtää kaikkia maailman äitejä hädässä jne.
on aitoja, ei siinä mitään. "Aitoja" myös niistä tekekemäsi johtopäätökset. Nimittäin "aitoa" protestantismia, millä ei ole mitään tekemistä ort.uskon kanssa. Johtopäätöksesi on tälläkin palstalla aikaisemmissa keskusteluissa moneen kertaan todistettu vääriksi.
Kerro kun tiedät: Mistä ihmeestä nousevat esittämäsi käsitysten kaltaiset muunnelmat ort.uskosta? Kun osaatte vääntää ort.uskon semmoiseen muotoon, mitä ort.kirkon jäsen ei tunnista ort.uskoksi!
Pari kysymystä Sinulle:
1) Mitä tarkoitat raamatullisuudella?
2) Miksi uskon pitäisi pohjautua raamattuun?
...käännyt rukouksessasi jonkun muun puoleen kuin Jeesuksen, olet silloin harhassa!!!
JEESUS on meidän välittäjämme ja välimiehemme, EI KUKAAN MUU!!!
Inhimillisesti on kaunista ajatella niinkuin ajattelette, mutta se on "inhimillistä", tunteisiin perustuvaa ja väärin Raamatun opetuksen mukaan, sillä Jeesus on ainoa välimiehemme, ei kukaan muu!!!
(Room. 8:34 "Kuka voi tuomita kadotukseen?
Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella,
ja - hän myös rukoilee meidän edestämme"!)
Jeesus ylösnoustuaan lähetti omilleen, eli häneen uskoville Pyhän Hengen joka opettaa meille kaiken ja on meidän puolustajamme.
(Joh 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.)
"Puolustaja/Totuudenhenki" on Jumalan Pyhä Henki joka on meidän uskovien sydämessä ja Pyhän Hengen vaikuttamana me voimme lähestyä Jeesusta rukouksissamme, ei ketään muuta, - vain Jeesusta!
Jeesuksen äiti oli tavallinen luotu ihminen, sellainen kuin kuka tahansa ihminen, mutta hänellä tietysti oli kunnia saada olla vapahtajamme synnyttäjä, mutta yhtäkaikki, hän oli aivan tavallinen ihminen jonka puoleen meidän ei tule kääntyä rukouksissamme, vaan rukoustemme kohde on yksinomaan Kristus Jeesus!!! Ei mikään rituaalinen toimi lähestyä Jeesusta, saa olla meidän ja Jeesuksen välissä, jos on, silloin se on harhaoppia!
On ortodoksikirkon omaa nostatusta nostaa Maria sille jalustalle jossa se kirkon mukaan nyt on.
Jeesus sanoo asiasta jotain!
(Matt 12:46 Hänen vielä puhuessaan kansalle, katso, hänen äitinsä ja veljensä seisoivat ulkona, tahtoen häntä puhutella.
47 Niin joku sanoi hänelle: "Katso, sinun äitisi ja veljesi seisovat ulkona ja tahtovat sinua puhutella".
48 Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.")
Siunausta!
"mathetes"
jonkun muun kuin Jeesuksen pelastuksemme välittäjäksi? Sinun mielikuvituksesi! Se tapahtuu siten, että ymmärrät ort.uskon väärin ja taistelet sitten tätä omaa luomustasi vastaan. Ihan hyvä saavutus sinänsä. Pitäisi vain olla oma palsta uskonnollisille ennakkoluuloille. Siellä voisit osoittaa urheutesi.
...vastata kirjoitukseeni - "Rukoilette kyllä", niin saamme jotain tolkkua tähän "vääntelyyn", koska ainakaan tässä vastauksessasi ei sitä ole sinulta tullut! :/
Kirjoitit-
**Joo, sitaatit...on aitoja, ei siinä mitään. "Aitoja" myös niistä tekekemäsi johtopäätökset. Nimittäin "aitoa" protestantismia, millä ei ole mitään tekemistä ort.uskon kanssa.**
-Vastaus-
Ovat siis aitoja! Hyvä! Kiitos!
Loppu tuossa vastauksessasi kielii sen, että onko ortodoksisuus "ortodoksisuutta", vai kristinuskoa!?
"Protestantismi" on protestia perinnäissääntö kristillisyyttä vastaan, eli opetusta vastaan joka ei perustu kaikiltaosin puhtaasti Raamatun sanan ilmoituksen ja opetukseen, vaan perinnäisiin kirkollisiin opetuksiin ja ihmistunteitten aikaansaamiin perinteisiin ja tapa-uskomuksiin, ihmistekoisiin riitteihin, ei siis puhtaasti Raamatun sanan opetukseen!
Elikä saan käsityksen, että kirkkonne on oma kirkkonne ja uskotte niinkuin se opettaa, ja me Protestantit saamme uskoa niinkuin Raamatun sana opettaa ja ilmoittaa, joka siis paljolti ilmoittaa toisin kuin ortodoksisuus jo niiltäkin osin joita kirjoituksessani olen esiin tuonut.
HUOM! En ole lainkaan sinua vastaan, vaan kirkkoa vastaan sen perinnerituaalikristillisyyden vuoksi!
Myös Ev,lut kirkkoa vastaan ja kaikkia kirkkoja vastaan jotka poikkeavat opetuksessaan ohi puhtaan Raamatun sanan opetuksen.
Ei kirkon nimi vaikka se ilmoittaa olevansa se "oikea", ole välttämättä lainkaan se oikea! Tutki asiaa kriittisesti Raamatun opetuksen pohjalta, ei kirkon opetuksen pohjalta!
Vaikka olet nimimerkiltäsi - T.Ollo, niin älä ole - T.Yhmä!
Siunauksin, Tiedoittaja! :)
edes halua vastata. Minua näet kyllästyttää kirjoittaa aina uudelleen ja uudelleen näistä samoista asioista. Niistä kun on tälläkin palstalla minua paremmat ort. todistajat kirjoittaneet. Jos ja kun olet lukenut ort. kirjallisuutta (etkä vain esim. Petri Paavolan nettisivuja) etkä sittenkään ymmärrä niin en voi auttaa. Olen T.Ollo ja vielä T.Yhmäkin. Mitäpä sitä kiertelemään.
Ethän hyvä T. Ollo tuomitse kaikkia protestantteja tämän yhden onnettoman ja ymmärtämättömän kirjoittelijan mukaan. Ohessa muutama lainaus Lutherilta, jotka kertovat hänen näkemyksiään Neitsyt Marialle ja muille pyhille osoitetuista rukouksista sekä ikoneista.
"Maria ei halua olla epäjumalatar. Hän ei tee mitään, Jumala tekee kaiken. Mariaa tulee vain kutsua avuksi, että Jumala hänen tähtensä antaisi ja tekisi, mitä me pyydämme. Samalla tavalla on kutsuttava avuksi muitakin pyhiä, jotta teko aina kuuluisi yksin Jumalalle."
"Opetan ja uskon koko kristikunnan kanssa, että pyhimyksiä on kunnioitettava ja kutsuttava avuksi." Pyhimykset ovat kuitenkin "pelkkiä esirukoilijoita ja kaikki tapahtuu Jumalan tahdosta".
"... kaikki evankeliumin sanat ja kaikki evankeliumin historiat [myös kuvat] ovat tietyllä tavalla sakramentteja eli toisin sanoen pyhiä merkkejä, joiden avulla Jumala vaikuttaa uskovissa sen, mitä nuo historiat merkitsevät."
Luther katsoi, että kun Sana tuli lihaksi, se tuli samalla väistämättä myös kuvaksi. Hänen käsityksensä oli, että kuva tuo läsnäolevaksi sen, mitä se kuvaa. Näin pyhät kuvat voivat siirtää ihmisen jumalalliseen todellisuuteen. Lutherin työpöydän yllä riippui Neitsyt Maria -ikoni, jonka hän uskoi viestittävän ja julistavan jumalallisen rakkauden sanomaa juuri hänelle ja jonka innoittamana hän kirjoitti saarnoja.
Luulisin, että täällä kirjoitteleva häirikkö leimaa myös Lutherin harhaoppiseksi.
viestistäsi. En tuomitse kaikkia protestantteja yhden tai muutamankaan onnettoman/onnellisen perusteella. Käytin termiä protestantti kun en tässä yhteydessä parempaa tiennyt/keksinyt. Ei ole Sinun vikasi, että joku änkyrä haluaa olla sitä mitä on.
Nuo lainauksesi ovat hyvä vastaus esitettyihin kysymyksiin.
**Luulisin, että täällä kirjoitteleva häirikkö leimaa myös Lutherin harhaoppiseksi.**
Vastaus-
Onko oppisi nyt "häiriintynyt" kun kuulet totuuden!?
Mutta muuten osuit aivan naulan kantaan kommentissasi! :)
Kerroinkin jo kirjoituksessni mitä ajattelen "valtakirkoista" noin niinkuin ylipäätään! Joten lutterkin mahtuu siihen ryppääseen mukaan oikein hyvin! Kommenttisi osoittaa selkeästi sinun sanan tietämättömyytesi Raamatun opetuksesta tyystin! Se ei kuitenkaan ole mikään pahe, vaan kentien "uuden alku" kunhan tutustut Raamatun sanaan rehellisesti ja vertaat sitten senjälkeen sitä tuohon lutteri kommenttiisi uudelleen! Voit silloin kokea uuden näköalan kokonaan entisiin näkemyksiisi!
Sanan lähempää tutkimista ystävällisesti toivottaen nimim, "Tiedoittaja"! :)
Haluat siis mieluummin uskoa kirkkosi laatimiin perinnetunnustuksiin ja riitteihin, kuin Raamatun sanan selkeään ilmoitukseen???
Jos nuo kirjoittamani asiat eivät merkitse sinulle kriittistä ajattelua kirkkosi opetuksiin, niin kaikkea hyvää sinulle sitten vain, ja toivotan hyvää jatkoa! Toivon kuitenkin, että Herra ne sinulle joskus valaisee ja saat ymmärryksen asiaan!
Ps//En sanonut sunua T.Yhmä,ksi, vaan sanoin ettet olisi T.Yhmä!
Jeesus kanssamme! :)
Ei siellä kielletä pyhien esirukouksien pyytämistä. Tapa pyytää poisnukkuneiden pyhien esirukouksia on ollut kirkossa käytössä jo hyvin varhain. Rooman katakombien hautakirjoituksissa pyydetään poisnukkuneita kristittyjä, varsinkin marttyyreja, rukoilemaan elossa olevien veljien puolesta.
Mutta protestantithan aina ovat kaikessa parempia, tietävämpiä ja hurskaampia kuin alkukirkon jäsenet. Mitä pitemmälle aika kuluu ja mitä enemmän he etääntyvät alkukirkosta, sitä enemmän heidän "tietonsa" siitä ja ylipäätänsä kristillisyydestä näyttävät lisääntyvän.
Reformoidulla kristinuskolla ei ole mitään historiallista pohjaa, vaan se perustuu pelkkään spekulaatioon ja väärään Raamatun tulkintaan.
**Ei Raamatussa puhuta mitään
tuosta asiasta. Ei siellä kielletä pyhien esirukouksien pyytämistä. Tapa pyytää poisnukkuneiden pyhien esirukouksia on ollut kirkossa käytössä jo hyvin varhain.**
Vastausta-
Kirkoissa kylläkin niin!
Mutta et siis oikein ole sisäistänyt Raamatun sanomaa itsellesi!? Luetaan sanasta jotain tähän aiheeseen!
(5Moos 18:9 "Kun tulet siihen maahan, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa, niin älä opettele jäljittelemään niiden kansojen kauhistavia tekoja". = (kuten ihmisperinteitä)!
----
11 "joka lukee loitsuja, kysyy vainaja-tai tietäjähengiltä - tahi kääntyy vainajien puoleen")
(Jeesuksen äiti, Maria on tiettävästi vainaja)!?!
Jeesus on vapahtajamme, meidän Herramme, ja hän on "HENKI"!
(Joh. 4:24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa.")
Sanot ehkä nyt, että Jumala on Henki, ei Jeesus!?
Luetaan taas hieman mitä Tuomas sanoi Jeesuksesta!
(Joh. 20:28 "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!")
Meidän uskovien tehtävä on kääntyä VAIN JEESUKSEN PUOLEEN rukouksissamme, vai onko se vaikeaa???
Miksi pitäisi ensin kääntyä jonkun muun puoleen, että saa rukouksensa välitettyä Jeesukselle! Jeesus on se "TIE" jota uskovan tulee kulkea "TOTUUDESSA" koska vain hänessä on uskovalle "ELÄMÄ"!
Kirjoitat-
**Rooman katakombien hautakirjoituksissa pyydetään poisnukkuneita kristittyjä, varsinkin marttyyreja, rukoilemaan elossa olevien veljien puolesta.**
Vastausta-
Onko se tosiaan noin vaikeaa pysyä- RAAMATUN SANAN ILMOITUKSESSA JA OPETUKSESSA, koska puhut selvästi perinneuskomuksista ja riiteistä joita "uusiliito" ei opetuksessaan ja ilmoituksessaan tunnista Jumalanpalvelusmenoina!
Toivotan sinulle lähempää Jumalan sanan tutkimista ja vapautumista perinnekristillisyydestä, elävään Kristussuhteeseen suoraan uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa! :)
Siunausta!
"Onko oppisi nyt "häiriintynyt" kun kuulet totuuden!?"
Elämä on opettanut minut hyvin varovaiseksi ihmisten suhteen, jotka julistautuvat ehdottoman totuuden haltijoiksi muiden ollessa väärässä. Luettuani viestisi "Rukoilette kyllä..." en voinut olla ihmettelemättä, voiko joku todella olla varustettu noin puutteellisella ymmärryksellä. Lainaamasi tekstikohdat ja niille antamasi tulkinnat eivät nimittäin lainkaan kohtaa. Juuri tästä syystä ortodoksikirjoittajat eivät kykene tunnistamaan sinun luomaasi kuvaa ortodoksisuudesta. Tämä kuva ei kerro mitään ortodoksisuudesta, sinusta sitäkin enemmän. Toinen mahdollisuus on, että kyseessä on tahallinen vääristely, jolloin siteeratut tekstit ymmärretään tarkoituksellisesti tavalla, jolle teksti ei anna oikeutusta. Kumpikaan vaihtoehto ei ole sinun kannaltasi erityisen imarteleva.
kaikki tehdään JUmalan kunniaksi.
ainoastaan esirukouksia, emme ppyhiä emmekä enkeleitä palvo. Voin pyytää sinuakin taikka veljeäni rukoilemaan puolestani, ei se tarkota että teitä palvelisin.
Pyydän Pyhiä rukoilemaan puolestani, sillä Kristuksessa heidät on tehty eläviksi, vaikka ovatkin kuolleet.
että tämä viesti on taas joko osastolta a) eli provo tai b) tietämätön ja asiaton kyselijä
Kyllä minä kuule tiedän aika paljonkin ortodoksisuudesta. Kysymys kuluu, että oletko itse joku provoilija joka on tietämätön ja saa nautintoa siitä kun jokaisella mahdollisella palstalla pyrkii vastailemaan jokaiseen mahdolliseen kysymykseen. Joka tapauksessa ortodoksit pyytävät pyhiltä esirukouksia ja pitävät pyhiä tavallaan muita ihmisiä korkeampina vaikka pyhät olivat samanlaisia syntisiä kuin kaikki muutkin eivätkä sen parempia.
...voi pyytää esirukousta vaikka kaveriltaan, vai eikö sinusta? Ei se tarkoita, että kaveriaan pitäisi pelastuksen välittäjänä.
Kun kinaat, että ikoni-sanaa ei löydy Raamatusta, niin kannattaa muistaa, ettei sieltä löydy Kolminaisuuttakaan.
UT:sta ei liiemmin löydy aineistoa jumalanpalveluksen rakentamiseksi. No, sanotaanhan siellä, että Jeesus kävi synagogassa opettamassa. Milloin olet viimeksi noudattanut Jeesuksen esimerkkiä oikeanlaisesta toiminnasta ja käynyt synagogassa?
Entä miten itse toimit uskonelämässäsi? Pidätkö kenties käsiäsi ristissä? Se ei ole raamatullista. Rukoiletko vain Raamatun sanoin vai käytätkö omia tai jonkun muun keksimiä sanoja? Istutko jumalanpalveluksessa penkillä? Ei raamatullista. Onko jumalanpalveluksissasi soittoa ja laulua? Ei raamatullista, pikemminkin epäilyttävän pakanallista... Tervehditkö muita kristittyjä suutelemalla? Se olisi raamatullista.
Eipä taida kenenkään kristityn uskonelämä pohjautua pelkästään Raamattuun, vaikka kuinka muuta väittäisi.
sanotaan että "Kristus on elävän Jumalan kuva/ikoni". Eli ensimmäinen joka loi ikonin oli Jumala itse, fyysisen ruumiinsa!
Jumalan luona ja vapaita synnistä ja siitä epätäydellisyydestä, joka kiusasi heitä maan päällä. Sinne mekin toivomme pääsevämme pyhäin pariin.
Esirukouksien pyytämisessä ei ole mitään väärää. Luther ja muut reformaattorit erehtyivät tässäkin asiassa.
Jokainen pyhäksi julistettu ihminen on tehnyt elämänsä aikana syntiä.
Mutta sen lisäksi hän on kärsinyt tai kilvoitellut uskonsa puolesta tavalla, josta sinä voit ainoastaan nähdä unta, jos sitäkään.
Siksi pyhät ovat meitä tavallaisia "tomppeleita" lähempänä Jumalaa.
Ei ketä tahansa julisteta pyhäksi.
VÄLITTÄÄ LUTHERISTA!?
Sellaisiin ihmisiin ei voi luottaa! Luther oli alkoholisoitunut antisemiittinen raivoava nunnan-naittaja!
**löytyy ikoni sana sanotaan että
"Kristus on elävän Jumalan kuva/ikoni".**
Vastaus-
Ei tuossa ole kysymys lainkaan samasta asiasta kuin ortodoksien ikonin kuvataulu! Vaan siitä, että Kristus on Jumalan "olemus"! Eli kun Jeesus Pyhän Henkensä kautta on ihmisissä jotka häneen uskovat, niin "Jumalan kuva", eli "Jumalan Hengen olemus" tulee näkyviin Pyhän Hengen vaikuttamana Kristuksen kautta myös ihmisiin jotka Jeesukseen uskovat!
Eli ei siis ole lainkaan kyse mistään ortodoksien palvomista kuvatauluista, vaan "Jumalan olemuksen kuvasta" jonka vaikuttaa itse Jumalan Pyhä Henki!
Lue toinen käsky! - (2Moos 20:4-6)
Herra avatkoon sinulle sanansa Jeesuksen nimessä!