99% voitaisiin lopettaa turhina, koska alkupremissit, eli asenteet ovat erilaiset kummallakin keskustelun osapuolella, niin silloin ei ole mitään mahdollisuutta hedelmälliselle keskustelulle. Joissain keskusteluissa jotkut ovat jopa samaa mieltä asioista, mutta kun asioita ei vain osata ilmaista selkeästi, niin silloin syntyy väittely, joka on jo alun perin täysin turha.
Kun puhutaan sodasta onko se "oikein", niin tällainen kysymys on kulttuuri/yksilö sidonnainen, joten on selvää että oman maan intressit ja omat subjektiiviset arvostelmat vaikuttavat mielipiteen alkupremisseihin. On siis kovin harvinaista että erilaisista alkupremisseistä johdetut välinearvot olisivat samankaltaisia.
Valtiot jakavat kansalaisilleen aina subjektiivista tietoa. Valtio ei ole inhimillinen olento ja siksi inhimillisyyttä ei kannata siltä odottaakaan. Jokainen valtio on valmis tarvittaviin toimiin sen oman olemassaolon ja hegemonian takaamiseksi, valtio on tavallaan elävä olento, jonka pikku soluja ihmiset ovat.
Päämäärää (=arvoja) ei kannata tavoitella, jota ei voida koskaan saavuttaa, vaan sellaisten arvojen pitäisi olla toissijaisia arvoja, koska ne toteutuvat harvemmin kuin niiden toteutumista edellyttävät arvot ja siten ne voivat seurata vain primaariarvoista.
Kun puhutaan sodasta onko se "oikein", niin tällainen kysymys on kulttuuri/yksilö sidonnainen, joten on selvää että oman maan intressit ja omat subjektiiviset arvostelmat vaikuttavat mielipiteen alkupremisseihin. On siis kovin harvinaista että erilaisista alkupremisseistä johdetut välinearvot olisivat samankaltaisia.
Valtiot jakavat kansalaisilleen aina subjektiivista tietoa. Valtio ei ole inhimillinen olento ja siksi inhimillisyyttä ei kannata siltä odottaakaan. Jokainen valtio on valmis tarvittaviin toimiin sen oman olemassaolon ja hegemonian takaamiseksi, valtio on tavallaan elävä olento, jonka pikku soluja ihmiset ovat.
Päämäärää (=arvoja) ei kannata tavoitella, jota ei voida koskaan saavuttaa, vaan sellaisten arvojen pitäisi olla toissijaisia arvoja, koska ne toteutuvat harvemmin kuin niiden toteutumista edellyttävät arvot ja siten ne voivat seurata vain primaariarvoista.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Järjestäsi ei ole mitään hyötyä, jos et osaa puhua ymmärrettävää kieltä, vaan käytät akateemista kapulakieltä jota vain toinen kapulakielinen ymmärtää.
Valtaa muuten juuri pidetään näin, tahdot saada toiset tuntemaan itsensä tyhmiksi?
täällä tuntuu olevan pääasiassa sodasta intoutuneiden pikkupoikien ja klikkiytyneiden nuorten (jotka ovat kykenemättömiä käyttämään omia aivojaan) viestejä. Joitakin hyviä yksittäisiä oikeita kannanottoja löytyy, kun selaa. Ja hyviä linkkejäkin.
Aika ajoin tämä on aika villiä...ei paljon innosta.
Asiaakin kirjoitit, mutta kirjoituksesi ei varmaan tavoita haluamallasi tavalla lukijoita.
Kirjoituksesi sopii useille eri foorumille kirjoittaville, mutta sanavalintasi ovat hiukan "kaukaa" haettuja!
Keskustelun taso on tällä sivustolla kyllä ala-arvoista. Saanko linkkejä muihin avoimiin foorumeihin?
mikä on tuo HYVÄ, tai huomattavasti parempi keskustelun taso? Tiedustelit muita, avoimia foorumilinkkejä?
Voit aloittaa katsauksen aakkosten alusta, mikä sinua mahdollisesti kiinnostaisi.
Keskustelun tason paremmuuden tai huonommuuden määritelköön kukin itse.
Mielestäni mikään suomi24:n keskusteluista ei ole juuri muuta kuin loanheittoa, joten mielelläni vastaanotan linkkejä TOISIIN SIVUSTOIHIN missä on avoimia keskustelufoorumeita. Ainakin verratakseni niitä suomi24:n keskusteluihin.
Samaa mieltä, että meillä jokaisella on oma "itsensä tunteminen" ja sen myötä keskustelu- ym. taso omassa itsessään.
Suomi 24 muutamilla kirjoitusfoorumeilla on liiaksikin pelkkää potaskan kirjoittajaa, mikä tavallaan ajaa asiaa kirjoittavat muualle. Itse en kovin paljon ole kirjoitellut tällä foorumilla, koska palaute on mitä on.
Hei; et voi tosissasi minulta kysyä muista keskustelufoorumeista.
Etkö tosiaankaan tiedä MUISTA??
Olen itse käynyt aika monellakin foorumilla katsastamassa, millä tasolla siellä mennään.
Onhan Jippiilläkin, Sonera Plazalla useitakin eri kirjoituspalstoja.
Asioiden kiinnostus ratkaisee myös pitkälti, millä foorumilla itse kukin viihtyy.
Sillä aikoinaan tälläkin sivustolla tosiaan syntyi oikeita keskusteluja, ei ainoastaan pelkkiä otsikkomaisia mielenilmaisuja. Jonkinlainen joukkopako muille foorumeille iski kun suomi24 julkaisi vähäksi aikaa yllättäen kaikkien viestien lomassa lähettäjien IP-numerot.
Muistan silloin seuranneeni keskustelua ja monet ehdottivat siirtymistä sivustolle jota nyt en muista. Mikään mainitsemistasi se ei ollut, vaan joku harvinaisempi.
Ainakin lähes kaikki nämä jotka siirtymisestään ilmoittivat katosivat äkkiä jonnekin. Ehkä sitten nyt kirjoittelevat muilla nimimerkeillä esim. mainitsemillasi sivustoilla.
Tuskin tästä keskusteluaddiktiosta helposti pääsee irti sen kertaalleen aloitettuaan. Pelkäänpä, että näin on käymässä myös itselleni...
En muista sellaista kirjoitusaikaa, jolloin olisi ollut kirjoittajien IP:t näkyvillä. Oliko ne vain joillakin määrätyillä foorumeilla?
Tuo tuntuu jotenkin vähintäänkin oudolta Suomi 24.lta! Onko se edes laillistakaan ollut, enpä tiedä.
Olisikin kiva tietää, mikä on tuo mahdollinen "muu" kirjoitusfoorumi. Voisin ainakin käydä tsekkaamassa senkin, jos siellä olisi asiallisempaa linjaa näissä kirjoittajissa.
Olen tässä huomannut, että on joitain rekisteröityjä, pienille kirjoitusryhmille tarkoitettuja yhteisöjä. Mahdoitko tarkoittaa jotain niistä?
Niissä voisi olla ihan asiallisiakin, mutta itse en suuremmalti tunne niitä palstoja.
pitäiskin käydä rekisteröitymässä ja katsoa....
Suomi24:llä tämä juuri tapahtui sen jälkeen kun Eniro osti tämän sivuston, noin pari vuotta sitten muistaakseni.
se "keskustelun taso" muuttui samoihin aikoihin minusta todella asiattomaksi ja törkeäksi.
IP-Palvelinten numerot olivat jonkin aikaa esillä joka ainoassa keskusteluviestissä vanhassa tai uudessa ilman mitään ennakkoilmoitusta kai jonkinlaisena hätäkeinona, kun Suomi24:n henkilöstöä karsittiin; aikaa viestien minkäänlaiseen manuaaliseen kontroliin ei ollut.
Todelliset häiriköt sekä tietyt ryhmittymät osasivat käyttää tilaisuutta hyväksi, olihan helppo levittää sanomaa linkkeineen tai pelkäästään poistaa "asiaankuulumaton viesti" (Eri mielipide) "ilmoittamalla" siitä, jolloin viesti hävisi automaattisesti.
Rikosilmoituksia IP-numeroiden julkaisusta tietääkseni tehtiin ja oikeudenkäyntejä kirjoittajien häiriköinnistä on käyty.
Näillä rekistymistä vaativilla palstoilla on tietysti jo tietty luonne mikä on sinäänsä hyvä, mutta kyllähän se myös rajoittaa keskustelua; esim. tapaus YLE:n keskustelu SONERA-kirjasta. Jatkuva sensurointi ennen kirjoituksen julkaisua.
Toki näitä avoimia foorumeita löytyy, yleensä ulkomaille rekistyneillä sivustoilta. Niitä tässä metsästelenkin.
erikoista käytöstä, mitä niihin IP-numeroihin tulee. Aika ihmeellistä, koska itse en vain muista noita mainitsemiasi numeroiden näyttöjä. Jospa se oli joku suojamekanismin yritys siinä muutosvaiheessa, ehkä.
Ainahan häiritsijä-kirjoittajia on ollut, mutta määrätyt palstat vetävät enemmän kuin toiset.
Kirjoitit ulkomaisista keskusteluryhmistä, mutta sille tasolle meneminen ei kaikilta edes onnistu, koska siellähän kirjoittavat myös "muumaalaiset".
Voisihan se olla uutta ja avartavaakin, mutta oma mielipiteeni on, että täytyyhän meillä omassa maassakin joku asiallinen linkki löytyä.
Sinulla varmaan riittää metsästysonnea , koska metsästelet jo rajojen ulkopuolelta, joten tulehan ilmoittamaan, kun asiallisen foorumin olet löytänyt!!
Uskoisinkin, että osa kirjoittajista siirtyisi suosiolla tai ainakin mielenkiinnosta terveelliseen ajatuksenvaihtoon.
erikoista käytöstä, mitä niihin IP-numeroihin tulee. Aika ihmeellistä, koska itse en vain muista noita mainitsemiasi numeroiden näyttöjä. Jospa se oli joku suojamekanismin yritys siinä muutosvaiheessa, ehkä.
Ainahan häiritsijä-kirjoittajia on ollut, mutta määrätyt palstat vetävät enemmän kuin toiset.
Kirjoitit ulkomaisista keskusteluryhmistä, mutta sille tasolle meneminen ei kaikilta edes onnistu, koska siellähän kirjoittavat myös "muumaalaiset".
Voisihan se olla uutta ja avartavaakin, mutta oma mielipiteeni on, että täytyyhän meillä omassa maassakin joku asiallinen linkki löytyä.
Sinulla varmaan riittää metsästysonnea , koska metsästelet jo rajojen ulkopuolelta, joten tulehan ilmoittamaan, kun asiallisen foorumin olet löytänyt!!
Uskoisinkin, että osa kirjoittajista siirtyisi suosiolla tai ainakin mielenkiinnosta terveelliseen ajatuksenvaihtoon.
http://www.tiede.net/keskustelut/
http://hoito.org/filosofian_foorumi/
Ja kiitos antamistasi linkeistä. Käynkin tutkailemassa ko. keskustelufoorumeita, jos vaikka siellä voisi vaikuttaa ja palautekin olisi asiallista!
Kiitos vinkeistä!!!!
...
...
...
...