Kun tuolla joku terävä porvarinpentu taas muistutti, että jatkosodan aikaisissa neuvostopartisaanien iskuissa menehtyi 179 rajaseudun suomalaissiviiliä, on tarpeen jälleen sinne porvaripuolen vaalihumussa surffaaville ”asiallisille” kommentaattoreille huomauttaa, että suomalaiset sotatoimiyhtymät ottivat kaikkiaan 64 188 sotavankia, mutta palauttivat Neuvostoliittoon Välirauhansopimuksen mukaisesti vain 44 453 vankia. Eli suomalaiset tappoivat nälkään ja tauteihin sekä teloittivat lähes 20 000 sotavankia eli 29,1 prosenttia vankien kokonaismäärästä!!!! Tästä massamurhasta kantaa vastuun sotarikollinen Mannerheim!
Ja koko kansan Wikipediasta löytyi varsin siloteltuja lukuja, mutta kuitenkin, porvarilahtareitten tekemistä kansalaissodan aikaisista vankileiritapoista sekä Itä-Karjalan keskitysleireillä tehdyistä vankien, joista valtaosa oli vanhuksia ja lapsia, tapoista ja murhista. Tämä oheinen teksti löytyy linkistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitysleiri
"Keskitysleirit Suomen historiassa
Myös Suomessa on historian aikana sovellettu kolmeen kertaan eräänlaisia keskitysleirejä, ensimmäisen kerran vuonna 1918 sisällissodan aikana. Heti sisällissodan jälkeen Suomen armeija vangitsi tappion kärsineitä punakaartilaisia sotavankileireille noin 75 000, joista noin 12 000 kuoli nälkään ja sairauksiin – osittain maassa jo muutenkin vallinneen puutteen ja elintarvikepulan seurauksena. Niin kutsuttu "espanjantauti", influenssa, levisi leireillä heikkokuntoisten parissa tappaen heitä suurin määrin. Tautia ei osattu diagnosoida, joten joissain lähteissä sairauksiin kuolleiden määräksi on arvioitu vain 500 henkeä, merkittävämpänä isorokko. Suurin osa leirikuolemista kuitenkin johtui leirien ala-arvoisesta alusrakenteesta, kuten liian ahtaista ja kylmistä selleistä. Vankien raaka kohtelu oli suurin syy kuolemiin vankeja siirrettäessä leireihin. Joillain leireillä kuolleisuus oli huomattavan suurta, kuten Tammisaaressa (30,5 %) ja Lappeenrannassa (22,1 %).
Toisen kerran eräänlaisia keskitysleirejä käytettiin jatkosodan yhteydessä Itä-Karjalan suomalaisen sotilashallinnon alaisuudessa. Tällöin noin 40% alueen ei-suomensukuisista siviileistä (venäläisiä, ukrainalaisia, jne.), eli vajaat 24 000, internoitiin leireihin. Koska työikäinen väestö oli joko kutsuttu aseisiin tai evakuoitu idemmäs teollisuuden työvoimaksi, olivat leiriläiset pääasiallisesti vanhuksia ja alaikäisiä lapsia. Venäläisen väestön sodanaikaisen valvonnan ohella näiden niin sanottujen siirtoleirien tavoitteena oli mahdollisesti myös alueiden väestön suomalaistaminen sodan voittamisen jälkeen. Leireille suljettiin venäläistä ja muuta "epäheimolaista" väestöä: naisia, lapsia ja vanhuksia oli vankeina enimmillään lähes 24 000. Heistä menehtyi noin 4 500-8 000 henkeä. Muun muassa professori Jalmari Jaakkola suunnitteli jatkosodan aikana Itä-Karjalan venäläisen väestön lähettämistä näiltä siirtoleireiltä sodan jälkeen itään."
Ja koko kansan Wikipediasta löytyi varsin siloteltuja lukuja, mutta kuitenkin, porvarilahtareitten tekemistä kansalaissodan aikaisista vankileiritapoista sekä Itä-Karjalan keskitysleireillä tehdyistä vankien, joista valtaosa oli vanhuksia ja lapsia, tapoista ja murhista. Tämä oheinen teksti löytyy linkistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitysleiri
"Keskitysleirit Suomen historiassa
Myös Suomessa on historian aikana sovellettu kolmeen kertaan eräänlaisia keskitysleirejä, ensimmäisen kerran vuonna 1918 sisällissodan aikana. Heti sisällissodan jälkeen Suomen armeija vangitsi tappion kärsineitä punakaartilaisia sotavankileireille noin 75 000, joista noin 12 000 kuoli nälkään ja sairauksiin – osittain maassa jo muutenkin vallinneen puutteen ja elintarvikepulan seurauksena. Niin kutsuttu "espanjantauti", influenssa, levisi leireillä heikkokuntoisten parissa tappaen heitä suurin määrin. Tautia ei osattu diagnosoida, joten joissain lähteissä sairauksiin kuolleiden määräksi on arvioitu vain 500 henkeä, merkittävämpänä isorokko. Suurin osa leirikuolemista kuitenkin johtui leirien ala-arvoisesta alusrakenteesta, kuten liian ahtaista ja kylmistä selleistä. Vankien raaka kohtelu oli suurin syy kuolemiin vankeja siirrettäessä leireihin. Joillain leireillä kuolleisuus oli huomattavan suurta, kuten Tammisaaressa (30,5 %) ja Lappeenrannassa (22,1 %).
Toisen kerran eräänlaisia keskitysleirejä käytettiin jatkosodan yhteydessä Itä-Karjalan suomalaisen sotilashallinnon alaisuudessa. Tällöin noin 40% alueen ei-suomensukuisista siviileistä (venäläisiä, ukrainalaisia, jne.), eli vajaat 24 000, internoitiin leireihin. Koska työikäinen väestö oli joko kutsuttu aseisiin tai evakuoitu idemmäs teollisuuden työvoimaksi, olivat leiriläiset pääasiallisesti vanhuksia ja alaikäisiä lapsia. Venäläisen väestön sodanaikaisen valvonnan ohella näiden niin sanottujen siirtoleirien tavoitteena oli mahdollisesti myös alueiden väestön suomalaistaminen sodan voittamisen jälkeen. Leireille suljettiin venäläistä ja muuta "epäheimolaista" väestöä: naisia, lapsia ja vanhuksia oli vankeina enimmillään lähes 24 000. Heistä menehtyi noin 4 500-8 000 henkeä. Muun muassa professori Jalmari Jaakkola suunnitteli jatkosodan aikana Itä-Karjalan venäläisen väestön lähettämistä näiltä siirtoleireiltä sodan jälkeen itään."
Vastaukset 20
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000024555837
mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että kommunismin nimissä on kidutettu ja murhattu miljoonittain ihmisiä. Mikään muu uskonto ei ole tähän pystynyt.
"Kun tuolla joku terävä porvarinpentu taas muistutti, että jatkosodan aikaisissa neuvostopartisaanien iskuissa menehtyi 179 rajaseudun suomalaissiviiliä, on tarpeen jälleen sinne porvaripuolen vaalihumussa surffaaville ”asiallisille” kommentaattoreille huomauttaa, että suomalaiset sotatoimiyhtymät ottivat kaikkiaan 64 188 sotavankia, mutta palauttivat Neuvostoliittoon Välirauhansopimuksen mukaisesti vain 44 453 vankia. Eli suomalaiset tappoivat nälkään ja tauteihin sekä teloittivat lähes 20 000 sotavankia eli 29,1 prosenttia vankien kokonaismäärästä!!!! Tästä massamurhasta kantaa vastuun sotarikollinen Mannerheim! "
Etkö tiedä, että stalin ja neuvostojohto ei katsonut Mannerheimia sotarikolliseksi ja siksi häntä ei tuomittu. Jos stalin katsoi hänen olevan syytön niin se riittää aivan hyvin ja turha teidän punikkien enään näin runsaan 60 vuoden kuluttua on alkaa jotakin syyttämään teosta, joita ei edes teonkohde, neukkula, pitänyt sotarikoksena.
Ja aivan sama periaate koskee myöskin Suomen johdon tekemisiä ja tekemättäjättämisiä 30-luvulla. Ne teot eivät edes stalinin mielestä riittäneet hyökkäyksen käynnistämiseen vaan sen sian - vai oliko se nyt lehmä - piti ladella valheita maailmalle sodan syttymisen syistä.
Jos kerran stalinilla ei edes omasta mielestään ollut syytä hyökätä niin turha teidän stalinistien on niitä yrittää keksiä lähes 70 vuotta myöhemmin.
/Kalle, joka antaa kommunistien tekojen puhua heidän aatteensa puolesta - kuten nyt stalinin laiton hyökkäys Suomeen - ja paskat välittää kommunistien yhteiskuntateorioista, teot puhukoot
Etkö tiedä, että Mannerheim jätettiin tuomitsematta hyväntahdon eleenä Suomelle, koska Neuvostoliitto ja Stalin halusi rakentaa hyviä naapuruussuhteita Suomenn päin etenkin vilkkaiden kauppasuhteiden muodossa. Nämä sitten toteutuvatkin ja toivat meille suomalaisille vaurautta ja toimeentuloa! Mutta ei Stalinin hyvän tahdon ele poista Mannerheimin sotarikoksia, ne meidän on otettava esille vaikka totuuskomissiossa. Kai myös sen tiedät, että Neuvostoliitto lähti sotasyyllisyyskysymyksessä siitä, että syyllisten tuomitseminen on ensisijassa suomalaisten itsensä tehtävä!
...Mannerheimin rikos? Ja myöskin osoita lakipykälä, mitä vasten rikos tapahtui. Ketäs kutsuisit totuuskomission jäseniksi?
Stalinin rikoksenhan me kaikki jo tiedämme... Nooh... Stalinin totuuskomissio oli neuvostoliiton kansa, joka murskasi kommunistiaatteen ja siirtyi kertaloikalla länsimaiseen kapitalismiin. Jopa kapitalistisempaan kuin USA:ssa.
"...Mannerheimin rikos? Ja myöskin osoita lakipykälä, mitä vasten rikos tapahtui. Ketäs kutsuisit totuuskomission jäseniksi?"
Mannerheim oli sotasyyllinen samoilla kriteereillä, joilla esimerkiksi Risto Ryti ja Väinö Tanner tuomittiin. Marski siis täytti liittoutuneiden Lontoossa -45 määrittelemät kriteerit käsitteelle rikos rauhaa vastaan, johon luettiin hyökkäyssodan suunnittelu, valmistelu ja aloittaminen, koska oli suoraan vastuussa Suomen sotilasliitosta natsisaksan kanssa ja Suomen osallistumisesta hyökkäyssotaan Neuvostoliittoon. Marski oli myös ylipäällikönä vastuussa neuvostoliittolaisten sotavankien kidutuksista surmista ja samaten Itä-karjalan keskitysleirien kidutuksista ja surmatöistä. Totuskomissio on varsin ajankohtainen, sen jäsenistöön toivoisin mm. objektiivisen historian käsityksen omaavia asiantuntijoita ja palstalta ilman muuta Wäinä.
Laissa sotaan syyllisten rankaisemisesta todetaan mm. näin:
”Joka ratkaisevalla tavalla on vaikuttanut Suomen joutumiseen sotaan vuonna 1941 Sosialististen Neuvostotasavaltain Liittoa taikka Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhtynyttä Kuningaskuntaa vastaan tai estänyt sodan aikana rauhan aikaansaamista, tuomittakoon virka-aseman väärinkäyttämisestä valtakunnan vahingoksi vankeuteen enintään kahdeksaksi vuodeksi taikka, jos asianhaarat ovat raskauttavat, kuritushuoneeseen määräajaksi tai elinkaudeksi.”
”Joka ratkaisevalla tavalla on vaikuttanut Suomen joutumiseen sotaan vuonna 1941 Sosialististen ja
jne"
Tämän pykälän mukaan. Aiheutti sodan hyökkäämällä
suvereenin naapurin kimppuun valloitustarkoitukses-
sa tahallaan v. 1939.
Totuushan on että jos se olisi jäänyt tekemättä,
olisi Suomi hyvin todennäköisesti köllötellyt
Ruotsin kanssa melskeen ulkopuolella.
Että silleen.
Vai hyökkäyssota... hih hih...
Muutama täsmäkysymys vuodelta 1939:
Suunnitteliko Stalin hyökkäyssodan Suomeen?
Valmisteliko Stalin hyökkäyssodan Suomeen?
Aloittiko Stalin hyökkäyssodan Suomeen?
Oliko Stalinilla sopimus natsisaksan kanssa?
Totuuskomissiota et siis uskaltanut nimetä. Ainoastaan mainitsit yhden palstalle kirjoittavan henkilön.... heeehehehhe!!!
Ja tuo loppukohta ei ollut mistään lakipykälästä.
Koetahan kyhätä uskottavampi vastaus!
ethän sä kumonnu tosta jomakomin jutusta mitään. Vittu et porvari on tyhmä, vielä hihittelee tyhmyyttään.
Toveri Jomacom ei viitsi aloittaa keskustelua
vuodesta 1939 koska tietää että toveri X:n
viittaukset pitävät paikkansa.
Tässä teillä punapeikoilla on pyykki pestävänä
ja ehkä se "totuuskomissio" olisi punikkilassa
enemmän tarpeeseen faktisen historian kertauksessa.
Jos maailmankuvan muodostaa Hennalan haudat ja kalmiston kätköt.Jos maailamankuva vaatii suggestiota menneestä,ymmärrän kommunistista ajattelua,mutten ymmärrä kommunistien veristä historiaa.
Kuka aloitti aseellisen kapinan 1918 ?
Rauhan kyyhky ei lennä kommunismin todellisuudessa,rauhan kyyhky ei liihota vapaana kommunistisessa järjestelmässä kuin teoriassa.
Olen todella ylpeä Suomen kunniakkaasta historiasta,tavasta toimia sodan kurjimuksessa,itsenäisyydestä ja vapaudesta.
Sotiemme veteraanit tekivät ihmisen työn,he tekivät mitä piti tehdä,enemmänkin.
Kiinnostaisi todella,mikä löaittaa sinunlaisesi kohtalaisella älyllä varustetun Suomen tasavallan täysivaltaisen jäsenen puolustamaan kommunismiä,aatetta jota verisempää ja bulvaanimpaa ei löydy hakemallaan ?
Onko syynä Hennalan haudat ja/tai kalmistojen kätköt,jotka pyörittävät sisintäsi ?
Miksi uskot ufoihin ?
Tällä palstalla taannoin kysyin pystyykö ketään nimeämään yhtään henkilöä, joka olisi kuollut komunismiin? Sellaista henkilöä etsittiin historiasta useamman porvarin voimin, mutta ei löytynyt! Eli kommunismi ei todellakaan sinällään tapa, ei tietenkään mikään aate sinällään, mutta kapitalismin kurimuksessa esim. Etelä-Afrikassa ja natsisaksassa aikoinaan, muitakin esimerkkejä löytyy, kuoli miljoonia ja tänään Etelä-Amerikan slummeissa, kuten Brasiliassa ja Kolumbiassa, joissa olen käynyt, ihmiset kuolevat kuin kärpäset ja orjatyö rehottaa monissa Afrikan maissa! Kapitalismin "musta kirja", jos sellainen kirjotettaisiin, olisi siis paljon mustempi kuin propagandistinen ja valheellinen kommunismin "musta kirja".
Tämä aasinsiltana siihen, että yksi syy miksi olen komunisti on yhteiskunnallinen oikeus olla ihminen ja elää ihmisarvoista elämää. Enkä myöskään puolustele Stalinin tai Maon aikana tehtyjä rikoksia, vaan pyrin olemaan mukana rakentamassa kaikenlaisesta riistosta ja sorrosta vapaata maailmaa. Kapitalismi ei anna sille mahdollisuutta, koska se perustuu sovittamattomille luokka- ja tuotantosuhteille, mutta sosialismi ja kommunismi antaa, koska ne perustuvat ihmisten yhteistyölle ja -toiminnalle ihmisen, ei ristolle!
", mutta sosialismi ja kommunismi antaa, koska ne perustuvat ihmisten yhteistyölle ja -toiminnalle ihmisen, ei ristolle!"
Riistoksi se kuitenkin aina on mennyt ja menee.
Tiedätkö miksi? Siksi että kommunismistä puuttuu
parlamentarismi.
Toisinajattelijat vainotaan kuoliaaksi sanan varsi-
naisessa merkityksessä ja tämä poistaa mahdolli-
suuden kriittisen opposition toiminnalta.
Tämähän toimii esim. jenkeissä, jossa rauhanliike
alkaa toimia valtion toimia vastaan ja mikä
tärkeintä se voi nousta senaattiin.
Missään kommunistivaltiossa mekanismi ei ole
toiminun vaan homma lipsahtaa "yhden totuuden
yhteiskunnaksi", jossa yksi totuus on nomenklatuu-
ran hallussa ja yhteiskunta masinoidaan pitämään-
kin se niin.
Toinen pointti ja olennainen ero on se että
kapitalistisistä valtioista on saanut vapaasti
lähteä jos meno ei miellytä.
Punaisista diktatuureista ei. Sekin koetaan
ja on koettu uhaksi järjestelmälle.
Ehkä on turhaa höpistä kuolleista.
Fiksumpaa voisi olla puhua mistä systeemistä
eniten halutaan pois.
Vallankumous oli Venäjällä. Muualla euroopassa
jouduttiin nl:n sotatoimien vuoksi miehityksen
alle ja kommunismi tuotiin väkisin nl:n ulkopuo-
lelle.
Nyt suunta on, kuten kaikki tiedämme, ollut toisin
päin.
Suomeksi sanottuna vapaaehtoista siirtymistä
sosialismiin ja kommunismiin ei juuri maapallolla
ole.
Etenkään siten että se olisi tuonut kestävää
kehitystä, vapautta ja bruttokansantuotetta.
Hyvä toveri tämä on ohittamaton fakta.
Oppinne perustuu sisäänpäin kääntymiseen, talou-
delliseen tehottomuuteen ja mikä pahinta vapau-
den väkivaltaiseen rajoittamiseen.
Puhumattakaan talouden täydellisestä tuhoamises-
ta.
Edellämainittu on suurin musta aukkonne, koska
kommunismin valtaan päästyä ei ole mitään sellais-
ta jaettavaa, jota nyt huudatte jakavanne jos
valtaan pääsisitte.
Kommunismi on kussut ja kusee vastedeskin kaikista
reijistä.
Luokkasota on vain vainoharhaisten punikkien
päässä.
Muut ovat jo kasvaneet siitä eroon.
Voisimme tästä värkätä debattia?
...että kirjoittaja käsittelee miljoonien ihmisten murhaamista sanaleikein ja pikkunäppäryyksin. Varmaan tässä on taas takana ajatus, että täysin kommunistista maata maailmanhistoria ei tunne, joten kommunismi ei ole tappanut ketään.
Joo. Maailmassahan on ollut yksi maa, missä pyrittiin siirtymään kommunismiin kertarysäyksellä: Kamputsea. Kaupungit tyhjennettiin viikossa. ihmiset siirrettiin työleireille. Älymystö ja liike-elämässä toimineet tapettiin ja haudattiin riisipelloille, jotta sato olisi suurempi. Loppulaskuna on kolmisen miljoonaa kuollutta muutamassa vuodessa. Äitejä, isiä, lapsia, kokonaisia sukuja ja kyliä. Mikä on vikana kun "maailman humaanein aate" tuottaa ruumisröykkiöitä? Mikä on vikana kun kommunisteiksi itseään kutsuvat henkilöt eivät ihmisinä osaa tuomita aatetovereittensa rikoksia aina tuomatta esiin natsisaksaa tai "kapitalistien riistoa".
Kommunismin mätäpaise on itseään kommunisteiksi kutsuvat henkilöt. Valtaosa joukosta on ihan tavallista väkeä, mutta minua suoraan sanoen yököttää nämä massamurhille naureskelijat ja niiden kieltäjät. Leikitään tekoälykköä vakavien asioiden kanssa. Murha on murha aatteesta riippumatta. Ainoastaan uusnatseista löytyy samanlaisen ajattelumaailman omaavia henkilöitä.
Demokratiassa on se hyvä puoli, että kaikilla on vapaus tuoda kantansa esiin. Jokainen kansalainen voi omalta osaltaan tehdä valintansa. Suomalaiset ovat valintansa tehneet ja niihin ei kommunismi aatteena tai kommunistit ihmisinä kuulu. Ja se on hyvä se.
Taivastelet oikein porvarillisella "rehellisyydellä", etkä hekottelekaan yhtään? Mutta todetaanpa sinullekin jotain: Verisen tyrannin Pol Potin tai Saloth Sarin kumppaneineen toteuttamalla Kamputsean hirmuhallinnolla ei ole mitään tekemistä marxilaisen aatemaailman kanssa, sillä ei ole myöskään mitään tekemistä edes neuvostomarxismin, marxismi-leninismin kanssa. Että se siitä sinun "kommunismiin kertarysäyksellä:" kohkaamisesi kanssa. ja näytät taas vieneen minulta Suomen kansalaisuden, kun kirjoitata:
"Suomalaiset ovat valintansa tehneet ja niihin ei kommunismi aatteena tai kommunistit ihmisinä kuulu. Ja se on hyvä se."
Perehdypä hieman historiaan. Pol Potin tavoitteena oli siirtää maa kommunismiin ilman sosialismin välivaihetta. Vain kommunisti pystyy silmää räpäyttämättä kieltämään Pol Potin alkuperäiset tavoitteet. Juuri sinunlaistesi ihmisten eläimellisen arvomaailman vuoksi en voi hyväksyä kommunismia. Ja kuten sanoin: "Suomalaiset ovat valintansa tehneet ja niihin ei kommunismi aatteena tai kommunistit ihmisinä kuulu. Ja se on hyvä se."
Suomen kansalaisuuteenhan tämä ei kuulu. Olet suomen kansalainen ja kommunisti, mutta sairasta aatemaailmaasi suomalaiset eivät hyväksy. Elä sen kanssa. Olet melkein yksin.
Sukellatko taas Wikipedian ihmeelliseen maailmaan ja taivastelet täällä mitä olet "löytänyt"! Äh! Mieti sinäkin joskus omilla aivoillasi!
Nuo Pol Potin tavoitteet suoraan kommunismiin löytyvät lähes jokaisesta häntä koskettavasta artikkelista. Älä sinä minun aivojen käytöstä murehdoi. Osaan niitä kyllä käyttää. Sinä voisit olla huolestunut omastatuntosi ja sydämesi käytöstä - jos sinulta sellaiset löytyy.
Kuten jo sanoin. Vain natsit ovat ajattelumalleiltaan yhtä julmia kuin kommunistit. Todistat lausunnoillasi tuon selkeästi.
Kun et itse osaa etsiä Pol Potista ja hänen tavoitteistaan tietoa, niin tästä löytyy. Jos et osaa englantia, niin kerro - minä voin nämäm suomentaa sinulle.
"However, Pol Pot has earned a special place in the history of Marxian Communism as his Khmer Rouge earned the special distinction of being the one Communist movement in history to actually attempt the full and consistent implementation of the ideals of Karl Marx."
"To spread the message of Communism to his compatriots, in 1956 Pol Pot embarked on a career teaching French and geography at a private college in Phnom Penh, the capital of Cambodia. Teaching provided Pol Pot with a stage for his budding political talents to attract young people to the Communist movement."
"The Khmer Rouge leadership recognized that if the Communist ideal was incompatible with industrial civilization and an urban existence that a division of labor implies, then a principled Communism would have to thoroughly deurbanize society and eliminate all industry. When the Khmer Rouge seized power and took the shocking step of evacuating Phnom Penh in April of 1975, they were merely acting with the courage of their Marxist convictions. The worst that can be said of Pol Pot was that he was sincere; the Cambodian people were in fact freed of the "alienation" of a division of labor and individual personality, and were reduced to a perfectly uniform egalitarian existence on the collective farms."