Korotuksessa kiirettä!

on Turust.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

on Turust.

V.Mayfield

Onko potilaalla muuta vikaa?

Turust

Turust kirjoitti:

Onko potilaalla muuta vikaa?

Turust

muuten hän on ihan täydellinen.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

muuten hän on ihan täydellinen.

V.Mayfield

keskustelussa tulee mieleen depressio, kanserofobia, etniset sairaudet...

Turust

Onko nykyisin mahdollista päästä korotukseen ilman mainisemiani toimituksia?

Minusta olisi reilumpaa ja jotenkin rehellisempää, jos ilmottaisitte tapahtuneista muutoksista omatoimisesti. Minusta tuntuu varsin ikävältä, että heti kun omaksun jonkin asian se ei enää pidäkkään paikkaansa.

Turust

Turust kirjoitti:

Onko nykyisin mahdollista päästä korotukseen ilman mainisemiani toimituksia?

Minusta olisi reilumpaa ja jotenkin rehellisempää, jos ilmottaisitte tapahtuneista muutoksista omatoimisesti. Minusta tuntuu varsin ikävältä, että heti kun omaksun jonkin asian se ei enää pidäkkään paikkaansa.

Turust

vielä ihmisen täytyy tehdä just niinkuin Herra on säätänyt että hän saa korotuksen.

Jokainen saa mahdollisuuden päästä korotukseen.

V.Mayfield

ettei mormoneilla ole mitään oppia joka koskee henkilapsien synnytystä. Nyt hän on ryhtynyt tekemään minusta diagnooseja ja Tapani puhuu korotuksessa syntyvistä henkilapsista.

Minä kyllä tiedän, ainakin osittain vajaavuuteni, mutta ovatko noiden edellämainittujenkaan sanomiset läheskään järjestyksessä?

Turust

Turust kirjoitti:

ettei mormoneilla ole mitään oppia joka koskee henkilapsien synnytystä. Nyt hän on ryhtynyt tekemään minusta diagnooseja ja Tapani puhuu korotuksessa syntyvistä henkilapsista.

Minä kyllä tiedän, ainakin osittain vajaavuuteni, mutta ovatko noiden edellämainittujenkaan sanomiset läheskään järjestyksessä?

Turust

Mayfield haluaa olla varovainen sellaisten pyhien asioiden suhteen, jotka helposti liataan (nämä syntymään ja seksuaalisuuteen liittyvät) - eikä henkilasten "synnyttämisestä" mitään synnytyskertomusoppia olekaan, totta Mayfield siinä puhuu ... toisaalta palstalla on useaan otteeseen vakuutettu, että olemme Jumalan lapsia ja Hänen kuvakseen tehtyjä, joten ei ole kovin kaukaa haettua päätellä, että Jumalat ja ihmiset lisääntyvät edes jokseenkin samaan malliin.
Aikoinaan lähetyssaarnaajien koulutuskeskuksessa Provossa minulle opetettiin, että asiat tapahtuvat vastaavalla periaatteella verhon toisellakin puolella - en mene vannomaan, että sekään opettaja puhui muuta kuin oman mielipiteensä, mutta ei tuo sinun aloituskirjoituksesi kovin vikaan mennyt, vaikka vähän aiheettomasti painotuksia asettelitkin:
Jokaisen korotukseen pyrkijän on otettava vastaan Kristuksen evankeliumi ja vain Kristuksen evankeliumin hyväksyjät, noudattajat ja innokkaat puolustajat voivat saavuttaa korotuksen ja lisääntyä - ja kyllä, on se kovaa työtä; Jumalten työtä.

Turust kirjoitti:

ettei mormoneilla ole mitään oppia joka koskee henkilapsien synnytystä. Nyt hän on ryhtynyt tekemään minusta diagnooseja ja Tapani puhuu korotuksessa syntyvistä henkilapsista.

Minä kyllä tiedän, ainakin osittain vajaavuuteni, mutta ovatko noiden edellämainittujenkaan sanomiset läheskään järjestyksessä?

Turust

kun minun viesti ei mene väkisin perille. Minä yritin selittää aikaisemmin että meillä ei ole tietoa "synnyttämisestä", eikä siittämisestä, eikä menstruaatiosta.

Me tiedämme että olemme taivaalisen vanhempien henkilapsia, ja että olemme jotenkin "syntyneet", mutta emme tiedä yksityis asioista.

Tiedämme että olemme jokainen olleet jo olemassa ennen maanpäällistä elämää ja olemme henkimaailmassa kehittyneet niin paljon kun oli mahdollista ilman fyysistä ruumista. Eli henkemme syntyi jo kauan sitten ennen kuin synnyimme fyysesti. Tiedämme myös että henkimaailmassa on vielä monta Jumalan henkilapsia ketkä odottavat heidän mahdollisuutta syntyä maailmaan fyysisesti.

V.Mayfield

salamormoni kirjoitti:

Mayfield haluaa olla varovainen sellaisten pyhien asioiden suhteen, jotka helposti liataan (nämä syntymään ja seksuaalisuuteen liittyvät) - eikä henkilasten "synnyttämisestä" mitään synnytyskertomusoppia olekaan, totta Mayfield siinä puhuu ... toisaalta palstalla on useaan otteeseen vakuutettu, että olemme Jumalan lapsia ja Hänen kuvakseen tehtyjä, joten ei ole kovin kaukaa haettua päätellä, että Jumalat ja ihmiset lisääntyvät edes jokseenkin samaan malliin.
Aikoinaan lähetyssaarnaajien koulutuskeskuksessa Provossa minulle opetettiin, että asiat tapahtuvat vastaavalla periaatteella verhon toisellakin puolella - en mene vannomaan, että sekään opettaja puhui muuta kuin oman mielipiteensä, mutta ei tuo sinun aloituskirjoituksesi kovin vikaan mennyt, vaikka vähän aiheettomasti painotuksia asettelitkin:
Jokaisen korotukseen pyrkijän on otettava vastaan Kristuksen evankeliumi ja vain Kristuksen evankeliumin hyväksyjät, noudattajat ja innokkaat puolustajat voivat saavuttaa korotuksen ja lisääntyä - ja kyllä, on se kovaa työtä; Jumalten työtä.

minun olisi pitänyt lukea sinun viestisi enne kuin kirjoitin oman vastaukseni.

V.Mayfield

salamormoni kirjoitti:

Mayfield haluaa olla varovainen sellaisten pyhien asioiden suhteen, jotka helposti liataan (nämä syntymään ja seksuaalisuuteen liittyvät) - eikä henkilasten "synnyttämisestä" mitään synnytyskertomusoppia olekaan, totta Mayfield siinä puhuu ... toisaalta palstalla on useaan otteeseen vakuutettu, että olemme Jumalan lapsia ja Hänen kuvakseen tehtyjä, joten ei ole kovin kaukaa haettua päätellä, että Jumalat ja ihmiset lisääntyvät edes jokseenkin samaan malliin.
Aikoinaan lähetyssaarnaajien koulutuskeskuksessa Provossa minulle opetettiin, että asiat tapahtuvat vastaavalla periaatteella verhon toisellakin puolella - en mene vannomaan, että sekään opettaja puhui muuta kuin oman mielipiteensä, mutta ei tuo sinun aloituskirjoituksesi kovin vikaan mennyt, vaikka vähän aiheettomasti painotuksia asettelitkin:
Jokaisen korotukseen pyrkijän on otettava vastaan Kristuksen evankeliumi ja vain Kristuksen evankeliumin hyväksyjät, noudattajat ja innokkaat puolustajat voivat saavuttaa korotuksen ja lisääntyä - ja kyllä, on se kovaa työtä; Jumalten työtä.

po. asiasta silloinen avaukseni oli hyvin pohdiskeleva. Pidin kuitenkin palstan aienpien keskustelujen perusteella selvänä, että henkilapset syntyvät juuri korotuksessa. Tuohon korotukseen ei liioin ole muuta tietä kuin mormonien toimitukset jossa tuo puoliso on oleellinen osa. Vai olenko tässä väärässä?

Tätäkin asiaa olen kysynyt moneen kertaan. Näin vaan on minusta riippumatta, vaikka veli Tapanikin taas näyttää tuossa edellä toistuvasti tässä asiassa kiemurtelevan.

Tuolloin minulle vakuutettiin moneen otteeseen, ettei asia ollenkaan kuulu MAP-kirkon oppiin. Tapani ja eräät muut kyllä varoivat johdonmukaisesti sekaantumaan ollenkaan tuohon keskusteluun.

Miksi Mayfield eikä kukaan muukaan ei nyt puuttunut Tapanin antamaan MAP-kirkkoon kuulumattomaan oppiin? Keskustelusta voi tietysti irtautua toteamalla minun olevan Turusta. Tässä nyt vaan näyttää, että ainoastaan viimeksi mainittu on kiertelemätön totuus.

Potilas Turusta. Muutoin terve.

Turust

V.Mayfield kirjoitti:

kun minun viesti ei mene väkisin perille. Minä yritin selittää aikaisemmin että meillä ei ole tietoa "synnyttämisestä", eikä siittämisestä, eikä menstruaatiosta.

Me tiedämme että olemme taivaalisen vanhempien henkilapsia, ja että olemme jotenkin "syntyneet", mutta emme tiedä yksityis asioista.

Tiedämme että olemme jokainen olleet jo olemassa ennen maanpäällistä elämää ja olemme henkimaailmassa kehittyneet niin paljon kun oli mahdollista ilman fyysistä ruumista. Eli henkemme syntyi jo kauan sitten ennen kuin synnyimme fyysesti. Tiedämme myös että henkimaailmassa on vielä monta Jumalan henkilapsia ketkä odottavat heidän mahdollisuutta syntyä maailmaan fyysisesti.

V.Mayfield

Otan esimerkiksi tositapahtuman jota käytän vertauksena.

Muutama vuosi sitten menin tutun 2 vuotiaan pojan syntymäpäiville joka iloisena tuli minua vastaan ja riemuissaan kertoi pissankin olevan housuissa joka kyllä näkyi.

Pojan äidille tämä totuus ei kuitenkaan sopinut vaan hän yritti naama punaisena selittää jotain aivan muuta.

Toiseksi esimerkiksi kelvatkoon vanha vertaus ja totuus, että nainen joko on raskaana, tai ei ollenkaan ole raskaana. Ketään ei ole nykyisin vähän raskaana.

Aiemmin tunnettiin esimerkiksi kahdella vuodella viivästyneitä raskauksia tai, että täysikokoinen lapsi syntyi jo kolmen kuukauden jälkeen siitä kuin hedelmöityminen aviopuolison kanssa ollenkaan oli mahdollista. Kaikesta huolimatta uskottiin noudatetun siveyden lakia.

Kuinka voitte puhua totuutena korotuksessa syntyneistä henkilapsista ellette niistä mitään tiedä?

Turust

Turust kirjoitti:

Otan esimerkiksi tositapahtuman jota käytän vertauksena.

Muutama vuosi sitten menin tutun 2 vuotiaan pojan syntymäpäiville joka iloisena tuli minua vastaan ja riemuissaan kertoi pissankin olevan housuissa joka kyllä näkyi.

Pojan äidille tämä totuus ei kuitenkaan sopinut vaan hän yritti naama punaisena selittää jotain aivan muuta.

Toiseksi esimerkiksi kelvatkoon vanha vertaus ja totuus, että nainen joko on raskaana, tai ei ollenkaan ole raskaana. Ketään ei ole nykyisin vähän raskaana.

Aiemmin tunnettiin esimerkiksi kahdella vuodella viivästyneitä raskauksia tai, että täysikokoinen lapsi syntyi jo kolmen kuukauden jälkeen siitä kuin hedelmöityminen aviopuolison kanssa ollenkaan oli mahdollista. Kaikesta huolimatta uskottiin noudatetun siveyden lakia.

Kuinka voitte puhua totuutena korotuksessa syntyneistä henkilapsista ellette niistä mitään tiedä?

Turust

nämä perheasiat paremmin kuin viestistäsi käy ilmi. Haluat varmasti ylläpitää keskustelua. No sehän on ihan hyvä asia, sillä useinmiten keskustelemalla asiat selviää. Minun ymmärrykseni asiasta on, että maallinen perhe on samankaltainen instituutio, kuin taivaallinenkin. Me synnymme maallisille vanhemmillemme ja kasvamme aikamme heidän huolenpidossaan ja kun saavutamme aikuisuuden voimme perustaa oman perheen. Kun sitten lapsemme ja myöhemmin lastenme lapset toimivat samoin voimme ymmärtää, miten asiat ovat myös taivaassa. Avioliitto on Jumalan säätämä ja varmasti hän on käyttänyt mallina taivaassa vallitsevaa järjestystä. Me voimme kehittyä Jumalan lapseudesta aikuisuuteen, jolloin aikanaan voimme osallistua Hänen työhönsä, jos osoittaudumme siihen kelvolliseksi. Silloin voimme korotuksessa saada oman perheen, jossa voimme hankkia henkilapsia jotka jonain päivänä syntyvät fyysiseen maailmaan.

Täällä usein halutaan vetää sukupuoliasiat lokaan ja kuvitellaan, että niissä on jotain synnillistä ja saastaista. Sukupuoliyhteys on pyhän luomisvoiman käyttöä ja siinä ei ole mitään synnillistä silloin kun sitä käytetään vanhurskaasti avioliiton suojassa. Eri asia on jos se on himon tyydytystä varten ja käytetään vain sellaiseen ja jos avioliitto ei ole voimassa sitä harjoitettaessa.

Unski

Turust kirjoitti:

Otan esimerkiksi tositapahtuman jota käytän vertauksena.

Muutama vuosi sitten menin tutun 2 vuotiaan pojan syntymäpäiville joka iloisena tuli minua vastaan ja riemuissaan kertoi pissankin olevan housuissa joka kyllä näkyi.

Pojan äidille tämä totuus ei kuitenkaan sopinut vaan hän yritti naama punaisena selittää jotain aivan muuta.

Toiseksi esimerkiksi kelvatkoon vanha vertaus ja totuus, että nainen joko on raskaana, tai ei ollenkaan ole raskaana. Ketään ei ole nykyisin vähän raskaana.

Aiemmin tunnettiin esimerkiksi kahdella vuodella viivästyneitä raskauksia tai, että täysikokoinen lapsi syntyi jo kolmen kuukauden jälkeen siitä kuin hedelmöityminen aviopuolison kanssa ollenkaan oli mahdollista. Kaikesta huolimatta uskottiin noudatetun siveyden lakia.

Kuinka voitte puhua totuutena korotuksessa syntyneistä henkilapsista ellette niistä mitään tiedä?

Turust

Kysymys:

"Kuinka voitte puhua totuutena korotuksessa syntyneistä henkilapsista ellette niistä mitään tiedä?"

Koska me emme tiedä niistä mitään. Tiedämme vain että olemme Jumalan jälkeläisiä ja että meillä on mahdollisuus tulla hänen kaltaiseksi. Tästä totuudesta voi tehdä kaikenlaisia johtopäätöksiä.

Se on ihan sama minun omien lapsieni kanssa. He tietävät että joku päivä heistä voi tulla meidän kaltaiseksi ja saada omia lapsia, mutta he eivät vielä ymmärrä miten se tapahtuu. He eivät ole valmiina ymmärtämään vielä miten se tapahtuu, enkä minä ole vielä heille kertonut täsmälleen miten se tapahtuu.

Sinäkin Turust, olet vain lapsi Jumalaan verrattuna, ja meillä jokaisella on paljon kehittymistä vielä ennen kuin olemme valmiina oppimaan jokaisesta asiasta.

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

po. asiasta silloinen avaukseni oli hyvin pohdiskeleva. Pidin kuitenkin palstan aienpien keskustelujen perusteella selvänä, että henkilapset syntyvät juuri korotuksessa. Tuohon korotukseen ei liioin ole muuta tietä kuin mormonien toimitukset jossa tuo puoliso on oleellinen osa. Vai olenko tässä väärässä?

Tätäkin asiaa olen kysynyt moneen kertaan. Näin vaan on minusta riippumatta, vaikka veli Tapanikin taas näyttää tuossa edellä toistuvasti tässä asiassa kiemurtelevan.

Tuolloin minulle vakuutettiin moneen otteeseen, ettei asia ollenkaan kuulu MAP-kirkon oppiin. Tapani ja eräät muut kyllä varoivat johdonmukaisesti sekaantumaan ollenkaan tuohon keskusteluun.

Miksi Mayfield eikä kukaan muukaan ei nyt puuttunut Tapanin antamaan MAP-kirkkoon kuulumattomaan oppiin? Keskustelusta voi tietysti irtautua toteamalla minun olevan Turusta. Tässä nyt vaan näyttää, että ainoastaan viimeksi mainittu on kiertelemätön totuus.

Potilas Turusta. Muutoin terve.

Turust

Olet osunut pohdiskeluissasi aivan oikeaan. MAP kirkko on = Kristuksen tosi kirkko eikä kukaan pääse korotukseen ottamatta vastaan Kristuksen kirkon opetuksia ja liittoja. Ja kyllä, henkilapset syntyvät korotetuille olennoille; ihmisille, jotka on korotettu ja tehty täydellisiksi ja he ovat Jumalan kaltaisia, eli jumalia ja kykeneviä luomaan maailmoja asukkaineen.

Tämä kaikki on meille kaunista ja suurenmoista ja pyhää ja nyt sen selvästi kertoessani toivon, että kunnioitat sitä sellaisena, sinä terve mormonien ystävä.

vielä, jotta välttyisimme väärinkäsityksiltä: vaikka me palstalaiset olemmekin MAP-kirkon jäseniä ei se automaattisesti tarkoita sitä, että meidät korotetaan: Ne Kristuksen kirkon jäsenet, jotka saavuttavat korotuksen ottavat Kristuksen vastaan Vapahtajanaan, pitävät Hänen käskynsä ja ”voittavat uskossa” (Oppi ja Liitot 76: 50 -) eli venyvät vaadittuihin äärimmäisyyksiin uskoen ja luottaen ja toivoen eivät näkemällä - niin kuin Abrahamkin. Korotus ei ole mikään helppo nakki, mutta se on tavoite ja toivo, jonka toteutuakseen pitää kirjaimellisesti täyttää elämämme ja ohjata kaikkia ajatuksiamme.

neitsyt. ;) Nuo pojat tuossa uskovat itsensä ajottain viisaammaksi kuin Jumala. Pakkohan minun on hivenen heitä pudoyella maanpinnalle. Kaikki kääntyy lopulta heidän parhaakseen.

Minulla on sellainen käsitys, että lopulta pääsemme Pariisiin jonka halki virtaa tuonelan virta josta kuksalla voimme ammentaa iki ihanaa mettä, ajattomuuden viiniä. Ihanat neitsykäiset soittavat meille harppua, emmekä lopulta voi millään edes kuvitella kaikkea tuota ihanutta jonka rinnalla parhainkin maallinen kokemuksemme tuntuu nyrkin iskulta nenään.

Puhvelit, leijonat ja kasellit käyvät kedolla rinnallamme ja mikä parasta Jumala on täydellisesti vapauttanut meidät kaikista vieteistä sekä haureellisista ajatuksista.

Tuskin Jumala asettaa minunkaan vaellukselleni ylittämättömiä esteitä.

Turust

Turust kirjoitti:

neitsyt. ;) Nuo pojat tuossa uskovat itsensä ajottain viisaammaksi kuin Jumala. Pakkohan minun on hivenen heitä pudoyella maanpinnalle. Kaikki kääntyy lopulta heidän parhaakseen.

Minulla on sellainen käsitys, että lopulta pääsemme Pariisiin jonka halki virtaa tuonelan virta josta kuksalla voimme ammentaa iki ihanaa mettä, ajattomuuden viiniä. Ihanat neitsykäiset soittavat meille harppua, emmekä lopulta voi millään edes kuvitella kaikkea tuota ihanutta jonka rinnalla parhainkin maallinen kokemuksemme tuntuu nyrkin iskulta nenään.

Puhvelit, leijonat ja kasellit käyvät kedolla rinnallamme ja mikä parasta Jumala on täydellisesti vapauttanut meidät kaikista vieteistä sekä haureellisista ajatuksista.

Tuskin Jumala asettaa minunkaan vaellukselleni ylittämättömiä esteitä.

Turust

valtakunnasta; silloin maa saa terrestisen kirkkauden, ja siitä tulee Eedenin puutarhan kaltainen taas.

"Puhvelit, leijonat ja kasellit käyvät kedolla rinnallamme..."

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

neitsyt. ;) Nuo pojat tuossa uskovat itsensä ajottain viisaammaksi kuin Jumala. Pakkohan minun on hivenen heitä pudoyella maanpinnalle. Kaikki kääntyy lopulta heidän parhaakseen.

Minulla on sellainen käsitys, että lopulta pääsemme Pariisiin jonka halki virtaa tuonelan virta josta kuksalla voimme ammentaa iki ihanaa mettä, ajattomuuden viiniä. Ihanat neitsykäiset soittavat meille harppua, emmekä lopulta voi millään edes kuvitella kaikkea tuota ihanutta jonka rinnalla parhainkin maallinen kokemuksemme tuntuu nyrkin iskulta nenään.

Puhvelit, leijonat ja kasellit käyvät kedolla rinnallamme ja mikä parasta Jumala on täydellisesti vapauttanut meidät kaikista vieteistä sekä haureellisista ajatuksista.

Tuskin Jumala asettaa minunkaan vaellukselleni ylittämättömiä esteitä.

Turust

KAIKKI haluavat korotukseen (tästä asiasta olen siis eri mieltä jenajan kanssa). Ihan samalla tavalla kuin kaikki haluaisivat olla komeita ja atleettisia ja älykkäitä ja menestyviä ja onnellisia, toiset vaan eivät usko pystyvänsä ja lössähtävät sohvanpohjalle KUVITELLEN etteivät halunneetkaan, koska haluaminen olisi ollut tuskallista ja raskasta ja vaatinut uhrauksia. Mutta vakuutan; kaikki Jumalan lapset haluavat korotukseen ja takaisin Isänsä kasvojen eteen ja omakseen kaiken sen parhaan mitä taivas suinkin voi tarjota. Myös sinä TURUST! Joten ryhdistäydypä veljeni hyvä, väännät vielä itkua siellä tuonelan jokesi varrella katsellessasi meikä poikaa vaimon ja henkilapsikatraan keskellä. Olisi se vaan sinunkin kiva olla kansojen isä, heitettäisiin läppää kompuroivista pikku-turusteista.
Voihan tämä kaikki olla suureellista satua – mutta entäs jos se onkin totta : )
p.s eikä mitään järjesty (korotuksesi suhteen) ellet ala järjestellä!

salamormoni kirjoitti:

KAIKKI haluavat korotukseen (tästä asiasta olen siis eri mieltä jenajan kanssa). Ihan samalla tavalla kuin kaikki haluaisivat olla komeita ja atleettisia ja älykkäitä ja menestyviä ja onnellisia, toiset vaan eivät usko pystyvänsä ja lössähtävät sohvanpohjalle KUVITELLEN etteivät halunneetkaan, koska haluaminen olisi ollut tuskallista ja raskasta ja vaatinut uhrauksia. Mutta vakuutan; kaikki Jumalan lapset haluavat korotukseen ja takaisin Isänsä kasvojen eteen ja omakseen kaiken sen parhaan mitä taivas suinkin voi tarjota. Myös sinä TURUST! Joten ryhdistäydypä veljeni hyvä, väännät vielä itkua siellä tuonelan jokesi varrella katsellessasi meikä poikaa vaimon ja henkilapsikatraan keskellä. Olisi se vaan sinunkin kiva olla kansojen isä, heitettäisiin läppää kompuroivista pikku-turusteista.
Voihan tämä kaikki olla suureellista satua – mutta entäs jos se onkin totta : )
p.s eikä mitään järjesty (korotuksesi suhteen) ellet ala järjestellä!

Saattaa olla, että jos kaikkein kirkkainta taivaan planeettaa markkinoidaan tuolla tavalla, kuin sinä tuossa maalailet, niin vuosien taiteilun jälkeen joku tosiaan erehtyy tahtomaan korotukseen.

Raamattu antaa hyvin yksinkertaisen ja selkeän kuvan siitä, millaisia lapsia Jumalan taivaassa tulee olemaan:

Tässä kaksi kuvaa, jotka Raamattu piirtää taivaasta. Luehan tarkasti ja ilman Mormonin kirjan "valoa".

"..he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat Häntä yöt ja päivät Hänen temppelissään, ja Hän, jok avaltaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Ei heidän enää tule näklä, eikä jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä (HUOM! keskellä, ei oikealla puolella!!), on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

En ymmärrä, kuinka joku voi vääntää tuohon selestisiä ja terristisiä ja mitä liekään tasojen kirkkauksia ja muuta kummallisuutta.

todé kirjoitti:

Saattaa olla, että jos kaikkein kirkkainta taivaan planeettaa markkinoidaan tuolla tavalla, kuin sinä tuossa maalailet, niin vuosien taiteilun jälkeen joku tosiaan erehtyy tahtomaan korotukseen.

Raamattu antaa hyvin yksinkertaisen ja selkeän kuvan siitä, millaisia lapsia Jumalan taivaassa tulee olemaan:

Tässä kaksi kuvaa, jotka Raamattu piirtää taivaasta. Luehan tarkasti ja ilman Mormonin kirjan "valoa".

"..he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat Häntä yöt ja päivät Hänen temppelissään, ja Hän, jok avaltaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Ei heidän enää tule näklä, eikä jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä (HUOM! keskellä, ei oikealla puolella!!), on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

En ymmärrä, kuinka joku voi vääntää tuohon selestisiä ja terristisiä ja mitä liekään tasojen kirkkauksia ja muuta kummallisuutta.

Taidat kuitenkin hyvin ymmärtää. Ainakin me ymmärrämme raamatun juttuja paljon selkeämmin uudessa valossa. Tämä alla oleva "mormonijumala valehtelee" -ketju on siitä loistava esimerkki.

Kristuksen veri ja Pyhän Hengen tulikaste on minutkin puhdistanut. Näin todistan vaikka mormoni olen.

Saat kaikin mokomin olla eri mieltä. Minä olen valmis hyväksymään sinun pelastuksesi ihan sen mukaisesti kuin kuvailet ja sydämessäsi haluat.

Ei se minulta mormoniuskovalta pois ole.

todé kirjoitti:

Saattaa olla, että jos kaikkein kirkkainta taivaan planeettaa markkinoidaan tuolla tavalla, kuin sinä tuossa maalailet, niin vuosien taiteilun jälkeen joku tosiaan erehtyy tahtomaan korotukseen.

Raamattu antaa hyvin yksinkertaisen ja selkeän kuvan siitä, millaisia lapsia Jumalan taivaassa tulee olemaan:

Tässä kaksi kuvaa, jotka Raamattu piirtää taivaasta. Luehan tarkasti ja ilman Mormonin kirjan "valoa".

"..he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat Häntä yöt ja päivät Hänen temppelissään, ja Hän, jok avaltaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Ei heidän enää tule näklä, eikä jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä (HUOM! keskellä, ei oikealla puolella!!), on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

En ymmärrä, kuinka joku voi vääntää tuohon selestisiä ja terristisiä ja mitä liekään tasojen kirkkauksia ja muuta kummallisuutta.

Tuohon Raamatun taivaaseen minäkin haluan! Lainauksesi ei ole ristiriidassa sen kanssa mistä puhun, ei edes ilmestyskirjan taivas, jossa olennot kumartelevat yhtenään Jumalansa edessä ja lausuvat lakkaamatta pyhä, pyhä, pyhä.

Pitäisikö minun itkeä murheitani ja valittaa nälkääni, jotta olisin kelvollinen seuraamaan yhteistä Kristustamme. Olenko minä silmissäsi pöyhkeä, istunko korkealla tuolilla, jonka haluaisit kaataa - vai oletko sinä huolissasi minusta? - Jos niin, niin älä halveksi, et voi olla varma, että olen halveksuntasi ansainnut.

todé kirjoitti:

Saattaa olla, että jos kaikkein kirkkainta taivaan planeettaa markkinoidaan tuolla tavalla, kuin sinä tuossa maalailet, niin vuosien taiteilun jälkeen joku tosiaan erehtyy tahtomaan korotukseen.

Raamattu antaa hyvin yksinkertaisen ja selkeän kuvan siitä, millaisia lapsia Jumalan taivaassa tulee olemaan:

Tässä kaksi kuvaa, jotka Raamattu piirtää taivaasta. Luehan tarkasti ja ilman Mormonin kirjan "valoa".

"..he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat Häntä yöt ja päivät Hänen temppelissään, ja Hän, jok avaltaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Ei heidän enää tule näklä, eikä jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä (HUOM! keskellä, ei oikealla puolella!!), on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

En ymmärrä, kuinka joku voi vääntää tuohon selestisiä ja terristisiä ja mitä liekään tasojen kirkkauksia ja muuta kummallisuutta.

ja tulee latinan sanasta coelum=taivas.
Lainaamassasi raamatunkohdassa puhutaan selestisestä valtakunnasta, jonka vertauskuva on temppelissämme.
Ei se sen kummallisempaa ole. Sikäli se tietenkin on kummallista, että se ylittää meidän kaikkien käsityskyvyn, vaikka siitä yritetäänkin profeettojen kautta kertoa meille.

todé kirjoitti:

Saattaa olla, että jos kaikkein kirkkainta taivaan planeettaa markkinoidaan tuolla tavalla, kuin sinä tuossa maalailet, niin vuosien taiteilun jälkeen joku tosiaan erehtyy tahtomaan korotukseen.

Raamattu antaa hyvin yksinkertaisen ja selkeän kuvan siitä, millaisia lapsia Jumalan taivaassa tulee olemaan:

Tässä kaksi kuvaa, jotka Raamattu piirtää taivaasta. Luehan tarkasti ja ilman Mormonin kirjan "valoa".

"..he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat Häntä yöt ja päivät Hänen temppelissään, ja Hän, jok avaltaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Ei heidän enää tule näklä, eikä jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä (HUOM! keskellä, ei oikealla puolella!!), on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

En ymmärrä, kuinka joku voi vääntää tuohon selestisiä ja terristisiä ja mitä liekään tasojen kirkkauksia ja muuta kummallisuutta.

ristiriitaa oppiemme kanssa. Siinä käsitellään vain selestistä taivasta, jossa siinäkin on kolme astetta. Tuo on hyvin vertauskuvallinen kuvaus selestisestä valtakunnasta ja se korostaa sitä pyhyyttä, joka siellä vallitsee, Siellä ei myöskään tunneta nälkää, koska on saavutettu täydellinen olotila ja sekä henki, että ruumis on ravittu.
Keskellä istuva voi istua jonkun oikealla puolella. Istuimella voi olla Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Unski

todé kirjoitti:

Saattaa olla, että jos kaikkein kirkkainta taivaan planeettaa markkinoidaan tuolla tavalla, kuin sinä tuossa maalailet, niin vuosien taiteilun jälkeen joku tosiaan erehtyy tahtomaan korotukseen.

Raamattu antaa hyvin yksinkertaisen ja selkeän kuvan siitä, millaisia lapsia Jumalan taivaassa tulee olemaan:

Tässä kaksi kuvaa, jotka Raamattu piirtää taivaasta. Luehan tarkasti ja ilman Mormonin kirjan "valoa".

"..he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat Häntä yöt ja päivät Hänen temppelissään, ja Hän, jok avaltaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.

Ei heidän enää tule näklä, eikä jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä (HUOM! keskellä, ei oikealla puolella!!), on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

En ymmärrä, kuinka joku voi vääntää tuohon selestisiä ja terristisiä ja mitä liekään tasojen kirkkauksia ja muuta kummallisuutta.

Sinne menee he, ketkä "...ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä...". Mihin kaikki muut joutuu? Paitsi kuin hyvin harvat, ei ainakaan helvettiin ikuiseksi, vaan he pelastuvat johonkin kirkkauden asteeseen, heidän omien tekojen ja tahdon mukaisesti. Näin Jumala, kuka rakastaa täydellisesti meitä, on laatinut suunitelman jossa jokainen joka haluaa, pelastuu.

Kristus opetti taivaan eri asteista näin:

"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt. 5:19)

Peseminen on työtä. Meidän tehtävä on uskoa Kristukseen ja pestä vaatteemme hänen veressä, mikä ainoastaan pysytyy puhdistaa ne, kunnes vaatteemme ovat puhtaita. Tämä prosessi ei tapahdu hetkessä vaan siihen menee ihmisikä. Siksi he ketkä ovat uskoneet Kristukseen, tehneet parannuksen, menneet kasteelle, suorittaneet kaikki tarpeelliset toimitukset, ja pysyvät vahvana loppuun asti tekemällä parannus synneistään kun he kompastuvat, ovat he, ketkä ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä.

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

valtakunnasta; silloin maa saa terrestisen kirkkauden, ja siitä tulee Eedenin puutarhan kaltainen taas.

"Puhvelit, leijonat ja kasellit käyvät kedolla rinnallamme..."

V.Mayfield

Paratiisissa henkilapsia?

Turust

Turust kirjoitti:

Paratiisissa henkilapsia?

Turust

tuhatvuotista valtakuntaa vastaus on ei. Tuhatvuotinen valtakunta on tämän maan päällä, kun Kristus tulee hallitsemaan täällä.

Jos tarkoitat Henkimaailman paratiisia niin vastaus on myös ei. Se on väliaikainen olotila vanhurskaille kuolleille joiden henki odottaa ylösnousemusta. Vasta selestisen valtakunnan korotuksessa voi saada henkilapsia ylösnousseena ja iankaikkisessa avioliitossa.

Unski

V.Mayfield kirjoitti:

Sinne menee he, ketkä "...ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä...". Mihin kaikki muut joutuu? Paitsi kuin hyvin harvat, ei ainakaan helvettiin ikuiseksi, vaan he pelastuvat johonkin kirkkauden asteeseen, heidän omien tekojen ja tahdon mukaisesti. Näin Jumala, kuka rakastaa täydellisesti meitä, on laatinut suunitelman jossa jokainen joka haluaa, pelastuu.

Kristus opetti taivaan eri asteista näin:

"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt. 5:19)

Peseminen on työtä. Meidän tehtävä on uskoa Kristukseen ja pestä vaatteemme hänen veressä, mikä ainoastaan pysytyy puhdistaa ne, kunnes vaatteemme ovat puhtaita. Tämä prosessi ei tapahdu hetkessä vaan siihen menee ihmisikä. Siksi he ketkä ovat uskoneet Kristukseen, tehneet parannuksen, menneet kasteelle, suorittaneet kaikki tarpeelliset toimitukset, ja pysyvät vahvana loppuun asti tekemällä parannus synneistään kun he kompastuvat, ovat he, ketkä ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä.

V.Mayfield

Eikö tässä edessäpäin nyt kuitenkin MAP-käsityksen mukaan ole tuhatvuotinen valtakunta ja tuomiopäivä tulee vasta sen jälkeen?

Vai onko siellä korotuksessa kuitenkin jo ennen viimeistä tuomiota mormoien liha-luu ruumiita siittämässä ja synnyttämässä henkilapsia? Vai mistä niitä piisaa?

Muistelen täällä vakuutetun, ettei tyhjästä voi mitään syntyä.

Turust

UPDATE_8094263 kirjoitti:

tuhatvuotista valtakuntaa vastaus on ei. Tuhatvuotinen valtakunta on tämän maan päällä, kun Kristus tulee hallitsemaan täällä.

Jos tarkoitat Henkimaailman paratiisia niin vastaus on myös ei. Se on väliaikainen olotila vanhurskaille kuolleille joiden henki odottaa ylösnousemusta. Vasta selestisen valtakunnan korotuksessa voi saada henkilapsia ylösnousseena ja iankaikkisessa avioliitossa.

Unski

loppuu ellei ole jo loppuneet mikäli korkeimpaan kirkkauteen pääsevät miehet puolisoineen odottavat ylösnousemustaan.

Turust

UPDATE_8094263 kirjoitti:

tuhatvuotista valtakuntaa vastaus on ei. Tuhatvuotinen valtakunta on tämän maan päällä, kun Kristus tulee hallitsemaan täällä.

Jos tarkoitat Henkimaailman paratiisia niin vastaus on myös ei. Se on väliaikainen olotila vanhurskaille kuolleille joiden henki odottaa ylösnousemusta. Vasta selestisen valtakunnan korotuksessa voi saada henkilapsia ylösnousseena ja iankaikkisessa avioliitossa.

Unski

Kiitos unski.

Lisäisin vielä heille kenelle kiinnostaa, että tuhatvuotisen valtakunnnan aikana Saatanalla ja hänen enkeleillä ei ole valtaa meihin ja Herran työ menee eteenpäin nopeeta vauhtia. Kristus on itse oleva maan Kuningas.

Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen Saatana ja hänen enkelit päästetään taas vapaiksi hetkeksi ja Kristus voittaa heidät ja heidät karkoitetaan ikuiseen pimeyteen.

Silloin tulee loppu. Silloin maa poltetaan tulella ja tämä maapallo saa selestisen kirkkautensa, ja vanhurskaat perii sen iankaikkisesti.

Nyt, tällä hetkellä elämme "myöhempiä aikoja" mutta ei vielä elätä "viimeisiä aikoja", mutta evankeliumin totuudet, toimitukset, ja pappeuden valtuus ei enää häviä koskaan maanpäältä. Tämä oli viimeinen kerta kuin evankeliumin totuudet ja pappeus tarvittiin palauttaa. Kun Kristus palaa, tulette kaikki tietämään että sanomamme oli totta. Toivon ja rukoilen että ette odota sitä päivää. Ja toivon etten minäkään lykkää parannuksen päivää että kohtaisin Jeesuksen ilmassa vanhurskaiden kanssa kun hän tulee.

Tämä on tietysti lyhyt versio tapahtumista. Jos kiinnostaa voimme tietysti keskustella lisää aiheesta.

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

Eikö tässä edessäpäin nyt kuitenkin MAP-käsityksen mukaan ole tuhatvuotinen valtakunta ja tuomiopäivä tulee vasta sen jälkeen?

Vai onko siellä korotuksessa kuitenkin jo ennen viimeistä tuomiota mormoien liha-luu ruumiita siittämässä ja synnyttämässä henkilapsia? Vai mistä niitä piisaa?

Muistelen täällä vakuutetun, ettei tyhjästä voi mitään syntyä.

Turust

ja Raamatusta selviää, että olemme kakki Jumalan, taivaallisen Isämme, henkilapsia. Vain heitä varten tämä maa on olemassa.

Turust kirjoitti:

Eikö tässä edessäpäin nyt kuitenkin MAP-käsityksen mukaan ole tuhatvuotinen valtakunta ja tuomiopäivä tulee vasta sen jälkeen?

Vai onko siellä korotuksessa kuitenkin jo ennen viimeistä tuomiota mormoien liha-luu ruumiita siittämässä ja synnyttämässä henkilapsia? Vai mistä niitä piisaa?

Muistelen täällä vakuutetun, ettei tyhjästä voi mitään syntyä.

Turust

henkilasten siittämisestä eikä synnyttämisestä. En voi vastata siihen.

Tuhatvuotinen valtakunta alkaa kun Kristus palaa maanpäälle ja ryhtyy maan Kuninkaaksi. Silloin he ketkä siinä hetkellä elävät selestisen ja terrestisen lain mukaan säästetään ja kaikki muut tuhotaan. Maa saa paratiisisen kirkkauden, eli terrestisen kirkkauden ja Jumalan työ jatkuu. Saatanalta otetaan valta pois kiusata meitä tuhanneksi vuodeksi. He ketkä elävät selestistä lakia nuosee ylös kuolleista tai jos he ovat elossa siinä hetkessä, niin he vaihtuva silmän väläyksessä ihan niinkuin he olisivat nousseet ylös kuolleista. Lähetystyö jatkuu, mutta se on helppoa koska jokainen polvistuu ja tunnistaa että Jeesus on Kristus; mutta silti ketään ei pakoteta. Jokainen täytyy itse päättää mennä kasteelle ja seurata Kristusta.

Kaikki asiat pistetään kohdalleen tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Kaikki vanhurskaan munkit ketkä ottivat vastaan henkimaailmassa evankeliumin totuuden ja he ketkät eivät saaneet mahdollisuuden mennä avioliittoon saavat nytten mahdollisuuden, ja temppeli toimitukset tehdään jokaiselle jolla ei ollut aikaisemmijn mahdollisuuta. Eikä Saatanalla ole valtaa häiritä tätä prosessia. Ja paljon muutakin tapahtuu.

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

loppuu ellei ole jo loppuneet mikäli korkeimpaan kirkkauteen pääsevät miehet puolisoineen odottavat ylösnousemustaan.

Turust

tietoa kenenkään muun henkilapsista kuin Taivaalisen Isän lapsista, kenen lapsia me olemme.

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

Eikö tässä edessäpäin nyt kuitenkin MAP-käsityksen mukaan ole tuhatvuotinen valtakunta ja tuomiopäivä tulee vasta sen jälkeen?

Vai onko siellä korotuksessa kuitenkin jo ennen viimeistä tuomiota mormoien liha-luu ruumiita siittämässä ja synnyttämässä henkilapsia? Vai mistä niitä piisaa?

Muistelen täällä vakuutetun, ettei tyhjästä voi mitään syntyä.

Turust

Kaikki tämän maailman ihmislasten henget olivat olemassa ennen tämän maailmaan luomista. Ja Taivaan Isä on näiden henkien isä.


Lastenlasten riemuista hän pääse nauttimaan vasta sitten, kun hänen lapsensa ovat päässeet korotukseen. ;)

V.Mayfield kirjoitti:

tietoa kenenkään muun henkilapsista kuin Taivaalisen Isän lapsista, kenen lapsia me olemme.

V.Mayfield

Tapani ei tietoisesti valehtele ja hän sanoo asiasta seuraavaa. "Korotuksessa voidaan saada omia henkilapsia."

Tässä palstalla kun kaikki tallentuu ei voi sanoa, että mitä sää ole sanonunu, et mää ole sanonu, et sää ole sanonu.

Kyllä tässä sotkussa nyt jotakin pitää laittaa Aameeriikankin piikkiin. Asia ei alunperin ole ollenkaan lähtöisin Turusta.

Turust

V.Mayfield kirjoitti:

Kiitos unski.

Lisäisin vielä heille kenelle kiinnostaa, että tuhatvuotisen valtakunnnan aikana Saatanalla ja hänen enkeleillä ei ole valtaa meihin ja Herran työ menee eteenpäin nopeeta vauhtia. Kristus on itse oleva maan Kuningas.

Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen Saatana ja hänen enkelit päästetään taas vapaiksi hetkeksi ja Kristus voittaa heidät ja heidät karkoitetaan ikuiseen pimeyteen.

Silloin tulee loppu. Silloin maa poltetaan tulella ja tämä maapallo saa selestisen kirkkautensa, ja vanhurskaat perii sen iankaikkisesti.

Nyt, tällä hetkellä elämme "myöhempiä aikoja" mutta ei vielä elätä "viimeisiä aikoja", mutta evankeliumin totuudet, toimitukset, ja pappeuden valtuus ei enää häviä koskaan maanpäältä. Tämä oli viimeinen kerta kuin evankeliumin totuudet ja pappeus tarvittiin palauttaa. Kun Kristus palaa, tulette kaikki tietämään että sanomamme oli totta. Toivon ja rukoilen että ette odota sitä päivää. Ja toivon etten minäkään lykkää parannuksen päivää että kohtaisin Jeesuksen ilmassa vanhurskaiden kanssa kun hän tulee.

Tämä on tietysti lyhyt versio tapahtumista. Jos kiinnostaa voimme tietysti keskustella lisää aiheesta.

V.Mayfield

Sinun ja Unskin pitää keskustella asiasta. Mistä henkilapset tulevat ja milloin mormonimiehet pääsevät korkeimpaan kirkkauteen kaikkinen vaimoineen. Miksi nuo vaimot yleensä ovat välttämättömiä korkeimmassa kirkkaudessa elleivät he synnytä henkilapsia?

Parhaillaan homma on siksi pahasti levällään, etten minäkään olemassa olevilla eväillä saa sitä järjestykseen. Jotakin on nyt liikaa tai sitten pahasti ja kertakaikkiaan liian vähän.

Turust

UPDATE_6767016 kirjoitti:

ja Raamatusta selviää, että olemme kakki Jumalan, taivaallisen Isämme, henkilapsia. Vain heitä varten tämä maa on olemassa.

olemme Jumalan lapsia. Henkilapsi käsitettä suomenkielisissä Raamatun käännöksissä ei ole koskaan ollut. Siis haulla henkilapsi ei löydy ainoatakaan kohtaa Raamatusta.

Raamattu myös varottaa vääristä hengistä. Minä uskoisin niin, että synnymme Jumalan luoman järjestyksen mukaan maanpäällä, jossa saamme niin hengen kuin ruumiinkin lyhyttä maanpäällistä vaellustamme varten Korotuksessa tuskin kenenkään enää tarvitse mitään synnyttää.

Jumalan henki sisältyy aivan kongreettisesti ilmaan jota hengitämme. Uskossa voimme tulla Jumalan lapsiksi.

Turust

Turust kirjoitti:

Sinun ja Unskin pitää keskustella asiasta. Mistä henkilapset tulevat ja milloin mormonimiehet pääsevät korkeimpaan kirkkauteen kaikkinen vaimoineen. Miksi nuo vaimot yleensä ovat välttämättömiä korkeimmassa kirkkaudessa elleivät he synnytä henkilapsia?

Parhaillaan homma on siksi pahasti levällään, etten minäkään olemassa olevilla eväillä saa sitä järjestykseen. Jotakin on nyt liikaa tai sitten pahasti ja kertakaikkiaan liian vähän.

Turust

kehityksen vaiheet:

äly
henkilapsi
ihminen
paratiisi
ylösnousemus
tuhatvuotinen valtakunta
tuomio
korotus
omien maailmojen luonti ja henkilapsien synnytys

salamormoni kirjoitti:

kehityksen vaiheet:

äly
henkilapsi
ihminen
paratiisi
ylösnousemus
tuhatvuotinen valtakunta
tuomio
korotus
omien maailmojen luonti ja henkilapsien synnytys

Omien maailmojen luonti olisi ennen henkilapsien synnytystä? Oletkohan taas antanut mielikuvitushevon laukata?

todé kirjoitti:

Omien maailmojen luonti olisi ennen henkilapsien synnytystä? Oletkohan taas antanut mielikuvitushevon laukata?

Kylläpä sinä rakastat minua ; )

Olivatko nämä kaksi asiaa samalle riville kirjoitettu? Mitä olisit sanonut, jos olisin kirjoittanut ne samalle riville, mutta päinvastaisessa järjestyksessä?

Turust kirjoitti:

olemme Jumalan lapsia. Henkilapsi käsitettä suomenkielisissä Raamatun käännöksissä ei ole koskaan ollut. Siis haulla henkilapsi ei löydy ainoatakaan kohtaa Raamatusta.

Raamattu myös varottaa vääristä hengistä. Minä uskoisin niin, että synnymme Jumalan luoman järjestyksen mukaan maanpäällä, jossa saamme niin hengen kuin ruumiinkin lyhyttä maanpäällistä vaellustamme varten Korotuksessa tuskin kenenkään enää tarvitse mitään synnyttää.

Jumalan henki sisältyy aivan kongreettisesti ilmaan jota hengitämme. Uskossa voimme tulla Jumalan lapsiksi.

Turust

"Korotuksessa tuskin kenenkään enää tarvitse mitään synnyttää"

Miksi sana tarvitsee? Onko lasten saaminen negatiivinen asia. Jumalan luonako ei peruna enää tee mukuloita, omenapuu omenoita, eivätkä kukat kuki? Eikö lisääntyminen ole olemisen tarkoitus ja ilo?
Kerro Turust mikä on sinun taivaasi; nuorten aikuisten, vaiko keksi-ikäisten käyskentelevä joukko - mitä siellä tehdään? lepäillään ja lekotellaan, muistellaan maailmassa koettua tuskaa?

salamormoni kirjoitti:

"Korotuksessa tuskin kenenkään enää tarvitse mitään synnyttää"

Miksi sana tarvitsee? Onko lasten saaminen negatiivinen asia. Jumalan luonako ei peruna enää tee mukuloita, omenapuu omenoita, eivätkä kukat kuki? Eikö lisääntyminen ole olemisen tarkoitus ja ilo?
Kerro Turust mikä on sinun taivaasi; nuorten aikuisten, vaiko keksi-ikäisten käyskentelevä joukko - mitä siellä tehdään? lepäillään ja lekotellaan, muistellaan maailmassa koettua tuskaa?

ja he syntyvät Jumalan järjestyksen mukaan. Raamatun syntiinlankeemuskertomuksessa, Jumala kuitenkin määrää ihmisen synnytyksen tapahtuvan kivulla ja vaivalla.

Lisäksi tuossa aikaisemmassa henkielämässä on ongelmia joita yritän vähäisten kykyjeni mukaan esiintuoda. Aikaisempi elämä ei kuulu kristinoppiin. Lisäksi Raamattu minun käsitykseni mukaan kehottaa meitä kaikessa elämään siinä ulottuvuudessa jossa olemme ja jonka ymmärrämme.

Jumala on tehnyt ja tekee osuutensa, meidän tulee tehdä omamme niin hyvin kuin pystymme. Lopulta parhaammekin tehtyämme voimme pelastua yksin armosta.

Minä tiedän kuolevani. Kuolemani jälkeen siirryn siihen ulottuvuuteen joka minulle on varattu. Minä uskon vapautuvani omista vastuistani ja himoistani, jotka tässä elämässä ovat minua riepotelleet. Lopulta olen saanut rikkaan ja hyvän elämän johon sisältyy rakkaat lähimmäiset.

Mitä minä muuta osaisin toivoa? Jossakin virressä runoilija sanoo, "Sä yrtti olet mun tarhassain ja vasten taivasta luotu." Tässä tarhassa minun tehtäväni on kasvaa ja tulla korjatuksi kun olen kypsä. Odotin jo muutama vuosi sitten päivieni päättyvän.

Taas laskeudun levolle kiitäen tästä kauniista kevätpäivästä unohtamatta rukoilla, "Jos sijaltaan en nousisi taivaaseen ota tykösi."

Turust

Turust kirjoitti:

Tapani ei tietoisesti valehtele ja hän sanoo asiasta seuraavaa. "Korotuksessa voidaan saada omia henkilapsia."

Tässä palstalla kun kaikki tallentuu ei voi sanoa, että mitä sää ole sanonunu, et mää ole sanonu, et sää ole sanonu.

Kyllä tässä sotkussa nyt jotakin pitää laittaa Aameeriikankin piikkiin. Asia ei alunperin ole ollenkaan lähtöisin Turusta.

Turust

Olenhan minäkin sanonut täällä että voimme tulla Isämme kaltaiseksi. Eikö tämä tarkoita että jossain vaiheessa synnytämme henkilapsia?

Minäkin sanon että "Korotuksessa voidaan saada omia henkilapsia.". Mitä minä yritän sanoa sinulle, on että me emme tiedä siitä mitään sen enempää. Kaikki muu on spekulointia.

Yes, we are children of God and that means we can grow up one day and become like him, which includes having spirit children of our own, but we don't know any specifics about that. Everything else is speculation.

Ja, vi är barn av guden och det hjälpmedel som vi växer upp en dag och blir lika honom, vilket inkluderar att ha andebarn av vårt eget, men vi vet inte några närmare detalj om det. Allt annars är spekulation.

Ja, wir sind Kinder des Gottes und dieses Mittel, die wir einen Tag aufwachsen und wie er werden, welches Haben der Geistkinder von unseren Selbst einschließt, aber wir wissen keine Besonderen über das. Alles sonst ist Betrachtung.

Sí, somos niños del dios y ese los medios que crecemos para arriba un día y que nos convertimos como él, cuál incluye tener niños del alcohol nuestros el propios, pero no sabemos ninguna específicos sobre eso. Toda es especulación.

Oui, nous sommes des enfants de Dieu et ce des moyens que nous grandissons un jour et devenons comme lui, ce qui inclut avoir des enfants d'esprit de nos propres, mais nous ne savons aucun détail à ce sujet. Tout autrement est spéculation.

Sì, siamo bambini del dio e quel mezzi che sviluppiamo in su un giorno e che diventiamo come lui, quale include avere bambini di spirito dei nostri propri, ma non conosciamo alcuni specifics a tale proposito. Tutto altrimenti è la speculazione.

نعم, نحن أطفال الإلهة وأنّ [منس] نحن نّمو فوق واحدة يوم ويصبح مثل ه, أيّ يتضمّن يتلقّى كحول أطفال من نا خاصّة, غير أنّ لا يعرف نحن أيّ مواصفات حول أنّ. كلّ شيء وإلّا مضاربة.

是， 我们是上帝的孩子和那我们长大一天并且成为象他的手段， 哪些包括有我们自己的精神孩子， 但我们不知道任何具体对此。 一切是猜想。

Ναι, είμαστε παιδιά του Θεού και αυτός σημαίνει ότι μεγαλώνουμε μια ημέρα και γινόμαστε όπως τον, όποιος περιλαμβάνει την κατοχή των παιδιών πνευμάτων δικών μας, αλλά δεν ξέρουμε οποιεσδήποτε λεπτομέρειες για αυτήν. Όλα τα άλλα είναι κερδοσκοπία.

はい、 私達は神の子供その私達が1日を育ち、彼のようになる平均であり、 私達の専有物の精神の子供を持っていることを含んでいるかどれが、 しかし私達はそれについての細目を知らない。 他のすべては推測である。

Jotenkin se mitä minä yritän sanoa täytyy mennä perille sinulle.

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

ja he syntyvät Jumalan järjestyksen mukaan. Raamatun syntiinlankeemuskertomuksessa, Jumala kuitenkin määrää ihmisen synnytyksen tapahtuvan kivulla ja vaivalla.

Lisäksi tuossa aikaisemmassa henkielämässä on ongelmia joita yritän vähäisten kykyjeni mukaan esiintuoda. Aikaisempi elämä ei kuulu kristinoppiin. Lisäksi Raamattu minun käsitykseni mukaan kehottaa meitä kaikessa elämään siinä ulottuvuudessa jossa olemme ja jonka ymmärrämme.

Jumala on tehnyt ja tekee osuutensa, meidän tulee tehdä omamme niin hyvin kuin pystymme. Lopulta parhaammekin tehtyämme voimme pelastua yksin armosta.

Minä tiedän kuolevani. Kuolemani jälkeen siirryn siihen ulottuvuuteen joka minulle on varattu. Minä uskon vapautuvani omista vastuistani ja himoistani, jotka tässä elämässä ovat minua riepotelleet. Lopulta olen saanut rikkaan ja hyvän elämän johon sisältyy rakkaat lähimmäiset.

Mitä minä muuta osaisin toivoa? Jossakin virressä runoilija sanoo, "Sä yrtti olet mun tarhassain ja vasten taivasta luotu." Tässä tarhassa minun tehtäväni on kasvaa ja tulla korjatuksi kun olen kypsä. Odotin jo muutama vuosi sitten päivieni päättyvän.

Taas laskeudun levolle kiitäen tästä kauniista kevätpäivästä unohtamatta rukoilla, "Jos sijaltaan en nousisi taivaaseen ota tykösi."

Turust

Samoja asioita me mormonitkin pohdimme; maanpäällistä arkea ja täällä elämistä, himojen, huolien ja kipujen taakkaa, josta toivomme vapautuvamme – rakkaita ihmisiä, josta olemme saaneet nauttia – Jumalan tuntematon suuruutta ja ylitsevuotavaa armoa - ja edellistä elämääkin vain sen vuoksi, että oletettu historiamme innoittaisi meitä seisomaan suoraselkäisinä ja yrittämään parhaamme.

Toivomme, että kaikki mikä tässä maailmassa on ollut hyvää ja kaunista seuraisi mukanamme ilman siihen liittyvää tuskaa, hikeä, huolta ja epäoikeudenmukaisuutta.

... toivoa ja kuvajaisia kaikki, niin kuin sinullakin – jopa sama ydinajatus ajatustesi kanssa; mitä tahansa Jumala on minulle varannut (vaikka kaikki olisi aivan toisin kuin ajattelen), niin sen sijan minä kuolemassa kiitollisena ja Jumalan hyvyyteen luottaen haluan.

Mutta kun väittely on kivaa, niin ei kun moniavioisuus ja henkilapset ja Joseph Smithin näkykivet kehiin! – eikä siinä mitään : )

Turust kirjoitti:

Tapani ei tietoisesti valehtele ja hän sanoo asiasta seuraavaa. "Korotuksessa voidaan saada omia henkilapsia."

Tässä palstalla kun kaikki tallentuu ei voi sanoa, että mitä sää ole sanonunu, et mää ole sanonu, et sää ole sanonu.

Kyllä tässä sotkussa nyt jotakin pitää laittaa Aameeriikankin piikkiin. Asia ei alunperin ole ollenkaan lähtöisin Turusta.

Turust

Minäki sanon et "korotukses ja nii om mone muukki sanonu voiraan saara omia henkilapssi.". Mitä mää yritän sanoa sul, o et me emme tierä siitä mitään sen enempää. Kaikki ja nii om mone muukki sanonu muu o spekulointia.

V.Mayfield

Turust kirjoitti:

ja he syntyvät Jumalan järjestyksen mukaan. Raamatun syntiinlankeemuskertomuksessa, Jumala kuitenkin määrää ihmisen synnytyksen tapahtuvan kivulla ja vaivalla.

Lisäksi tuossa aikaisemmassa henkielämässä on ongelmia joita yritän vähäisten kykyjeni mukaan esiintuoda. Aikaisempi elämä ei kuulu kristinoppiin. Lisäksi Raamattu minun käsitykseni mukaan kehottaa meitä kaikessa elämään siinä ulottuvuudessa jossa olemme ja jonka ymmärrämme.

Jumala on tehnyt ja tekee osuutensa, meidän tulee tehdä omamme niin hyvin kuin pystymme. Lopulta parhaammekin tehtyämme voimme pelastua yksin armosta.

Minä tiedän kuolevani. Kuolemani jälkeen siirryn siihen ulottuvuuteen joka minulle on varattu. Minä uskon vapautuvani omista vastuistani ja himoistani, jotka tässä elämässä ovat minua riepotelleet. Lopulta olen saanut rikkaan ja hyvän elämän johon sisältyy rakkaat lähimmäiset.

Mitä minä muuta osaisin toivoa? Jossakin virressä runoilija sanoo, "Sä yrtti olet mun tarhassain ja vasten taivasta luotu." Tässä tarhassa minun tehtäväni on kasvaa ja tulla korjatuksi kun olen kypsä. Odotin jo muutama vuosi sitten päivieni päättyvän.

Taas laskeudun levolle kiitäen tästä kauniista kevätpäivästä unohtamatta rukoilla, "Jos sijaltaan en nousisi taivaaseen ota tykösi."

Turust

ei sisällä ajatusta aikaisemmasta olemassaolosta, niin Raamattu sisältää. Siitä on myös hyvin kaunis kuvaus "Vai niin" kirjoittamana hieman alempana, mutta myös tästä sen voi lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000024793215

Kristityt ovat luopuneet monesta muustakin Raamatussa olevasta opista ja tuoneet tilalle omia keksimiään oppeja, kuten kolminaisuusopin ja pelastumisen yksin uskosta.

Aikaisemmasta olemassaolosta on paljon kohtia. Kristuksesta niitä ovat seuraavat:
Joh. 1:1-2, 14
Joh. 6:38; 51, 62
Joh. 8:56-58
Joh. 16:28-30
Joh. 17:4-5
1. Piet:1:18-20

Ihmisen aikaisemmasta olemassaolosta on seuraavissa:
1. Moos. 2:4-5 Kaikki luotiin ennen kuolevaista olemassaoloa.
Job. 38:4-7 Aikaisempi olemassaolo edellytetään.
Saarn. 12:7 Ei voida palata sinne, jossa ei ole oltu!
Jer. 1:4-5 Jeremia oli määrätty tehtäväänsä ennen syntymäänsä.
Joh. 9:1-3 Apostolien kysymys osoitti, että heillä oli tieto aikaisemmasta olemassaolosta.
Hepr. 12:9 Jumala on henkien Isä.

Et kai vaan ajattele, että kristinoppi on tärkeämpi auktoriteetti kuin Raamattu?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

ei sisällä ajatusta aikaisemmasta olemassaolosta, niin Raamattu sisältää. Siitä on myös hyvin kaunis kuvaus "Vai niin" kirjoittamana hieman alempana, mutta myös tästä sen voi lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000024793215

Kristityt ovat luopuneet monesta muustakin Raamatussa olevasta opista ja tuoneet tilalle omia keksimiään oppeja, kuten kolminaisuusopin ja pelastumisen yksin uskosta.

Aikaisemmasta olemassaolosta on paljon kohtia. Kristuksesta niitä ovat seuraavat:
Joh. 1:1-2, 14
Joh. 6:38; 51, 62
Joh. 8:56-58
Joh. 16:28-30
Joh. 17:4-5
1. Piet:1:18-20

Ihmisen aikaisemmasta olemassaolosta on seuraavissa:
1. Moos. 2:4-5 Kaikki luotiin ennen kuolevaista olemassaoloa.
Job. 38:4-7 Aikaisempi olemassaolo edellytetään.
Saarn. 12:7 Ei voida palata sinne, jossa ei ole oltu!
Jer. 1:4-5 Jeremia oli määrätty tehtäväänsä ennen syntymäänsä.
Joh. 9:1-3 Apostolien kysymys osoitti, että heillä oli tieto aikaisemmasta olemassaolosta.
Hepr. 12:9 Jumala on henkien Isä.

Et kai vaan ajattele, että kristinoppi on tärkeämpi auktoriteetti kuin Raamattu?

henkilapset? Nuo antamasi kohdat todistavat Jumalan suunitelmasta eikä suinkaan mistään henkilapsien aikaisemmasta olemassa olosta tai niiden synnytyttämisesta korotuksessa.

EsimerkiksiJohannes 16: kertoo ainoataan Jeesuksen (Jumalan) aikaisemmasta olemassa olosta hyvin selvästi.

28 Isän luota minä olen lähtenyt ja tullut tähän maailmaan, ja nyt minä jätän maailman ja menen takaisin Isän luo."
29 Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.
30 Me ymmärrämme nyt, että sinä tiedät kaiken eikä sinun tarvitse odottaa, että joku kysyy. Siksi me uskomme, että olet tullut Jumalan luota."

Johannes 9: kertoo kuinka Jeesus parantaa sokeana syntyneen
1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea.
2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" [Luuk. 13:2]
3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki.

Heprealaiskirje 12:9 taas liittyy lukuun jossa meitä kehoitetaan ketävyyteen.    

9 Kun maalliset isämme kurittivat meitä, me emme tohtineet vastustaa. Vielä paljon suurempi syy meillä on alistua taivaallisen Isämme tahtoon, sillä se takaa meille elämän.

1. Mooseksen kirja 2: on osa luomiskertomusta jossa siinäkään ei puhuta aiemmasta olemassaolostamme henkilapsina.    

1 Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on.
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. [2:2,3: 2. Moos. 20:11, 31:17; Hepr. 4:4]
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,

Ihminen paratiisissa
5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana adama ja ihmistä merkitsevä sana adam ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.] [Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]

Kävin kyllä läpi kaikki antamasi kohdat

Turust

Turust kirjoitti:

henkilapset? Nuo antamasi kohdat todistavat Jumalan suunitelmasta eikä suinkaan mistään henkilapsien aikaisemmasta olemassa olosta tai niiden synnytyttämisesta korotuksessa.

EsimerkiksiJohannes 16: kertoo ainoataan Jeesuksen (Jumalan) aikaisemmasta olemassa olosta hyvin selvästi.

28 Isän luota minä olen lähtenyt ja tullut tähän maailmaan, ja nyt minä jätän maailman ja menen takaisin Isän luo."
29 Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin.
30 Me ymmärrämme nyt, että sinä tiedät kaiken eikä sinun tarvitse odottaa, että joku kysyy. Siksi me uskomme, että olet tullut Jumalan luota."

Johannes 9: kertoo kuinka Jeesus parantaa sokeana syntyneen
1 Tien sivussa Jeesus näki miehen, joka oli syntymästään saakka ollut sokea.
2 Opetuslapset kysyivät häneltä: "Rabbi, kuka on tehnyt sen synnin, jonka vuoksi hän on syntynyt sokeana? Hän itsekö vai hänen vanhempansa?" [Luuk. 13:2]
3 Jeesus vastasi: "Ei hän eivätkä hänen vanhempansa. Niin on tapahtunut, jotta Jumalan teot tulisivat hänessä julki.

Heprealaiskirje 12:9 taas liittyy lukuun jossa meitä kehoitetaan ketävyyteen.    

9 Kun maalliset isämme kurittivat meitä, me emme tohtineet vastustaa. Vielä paljon suurempi syy meillä on alistua taivaallisen Isämme tahtoon, sillä se takaa meille elämän.

1. Mooseksen kirja 2: on osa luomiskertomusta jossa siinäkään ei puhuta aiemmasta olemassaolostamme henkilapsina.    

1 Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on.
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. [2:2,3: 2. Moos. 20:11, 31:17; Hepr. 4:4]
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.
4 Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,

Ihminen paratiisissa
5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana adama ja ihmistä merkitsevä sana adam ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.] [Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]

Kävin kyllä läpi kaikki antamasi kohdat

Turust

Kohdissa puhutaan selvästi meistä Isämme lapsina. Hengestämme sanotaan, että se palaa Jumalan luokse. Ei voi palata sinne, missä ei ole ollut!

Jumalan suunnitelmaan kuuluu saada lapsensa sellaisiksi kuin hän on luonut heidät tulemaan eli kuvikseen ja kaltaisikseen. 1. Moos. 1 puhuu hengellisestä luomista ja luku 2 sen fyysisestä toteuttamisesta. Ne eivät siis ole saman tapahtuman eri versioita, kuten on väitetty.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Kohdissa puhutaan selvästi meistä Isämme lapsina. Hengestämme sanotaan, että se palaa Jumalan luokse. Ei voi palata sinne, missä ei ole ollut!

Jumalan suunnitelmaan kuuluu saada lapsensa sellaisiksi kuin hän on luonut heidät tulemaan eli kuvikseen ja kaltaisikseen. 1. Moos. 1 puhuu hengellisestä luomista ja luku 2 sen fyysisestä toteuttamisesta. Ne eivät siis ole saman tapahtuman eri versioita, kuten on väitetty.

muuten saat uskoa mihin vaan mutta heprealaisia tekstejä älä väärennä.

to... kirjoitti:

muuten saat uskoa mihin vaan mutta heprealaisia tekstejä älä väärennä.

Enpä tiedä väärentäneeni mitään. Tulkinnut ja todennut kyllä olen sen mukaan kuin olen ymmärtänyt todeksi.

Aiemmin on kyllä sanottu hyvinkin selkeästi, ettei korotukseen kertakaikkiaan ole mahdollisuutta ilman temppelikelpoisuutta ja siellä tehtäviä toimituksia, kuten sinetöinti ikuiseen avioliittoon. Vai oliko se sittenkin avoliito?

Täysin vakuuttunut ja varma olen siitä, ettei ainakaan ev.lut. rippiskoulussa jota kävin kaikkiaan komena vuotena ei erillisestä korotuksesta kerrottu sanallakaan.

Smithiin pitää uskoa ja kymmenykset hoitaa ennen kuin korotus on mahdollinen. Näin uskaltaisin ja uskallankin väittää, ettei korotus lopulta ole ollenkaan kristillinen käsite. Vaatimukset ovat sellaiset, ettei edes apaostoli Paavali niitä täytä. Tuskin Paavalikaan tiesi mitään koko korotuksesta?

Turust

Turust kirjoitti:

Aiemmin on kyllä sanottu hyvinkin selkeästi, ettei korotukseen kertakaikkiaan ole mahdollisuutta ilman temppelikelpoisuutta ja siellä tehtäviä toimituksia, kuten sinetöinti ikuiseen avioliittoon. Vai oliko se sittenkin avoliito?

Täysin vakuuttunut ja varma olen siitä, ettei ainakaan ev.lut. rippiskoulussa jota kävin kaikkiaan komena vuotena ei erillisestä korotuksesta kerrottu sanallakaan.

Smithiin pitää uskoa ja kymmenykset hoitaa ennen kuin korotus on mahdollinen. Näin uskaltaisin ja uskallankin väittää, ettei korotus lopulta ole ollenkaan kristillinen käsite. Vaatimukset ovat sellaiset, ettei edes apaostoli Paavali niitä täytä. Tuskin Paavalikaan tiesi mitään koko korotuksesta?

Turust

Onhan kerrottu, että Herra on oikeudenmukainen ja antaa kaikille samat mahdollisuudet, mutta totuus tulee ottaa vastaan eikä taistella sitä vastaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Onhan kerrottu, että Herra on oikeudenmukainen ja antaa kaikille samat mahdollisuudet, mutta totuus tulee ottaa vastaan eikä taistella sitä vastaan.

ilman mitään muttia. Herra on oikeudenmukainen ja antaa kaikille täsmälleen samat mahdollisuudet.

Turust

Turust kirjoitti:

ilman mitään muttia. Herra on oikeudenmukainen ja antaa kaikille täsmälleen samat mahdollisuudet.

Turust

Uskon että meillä on paljon enemmän yhteistä kuin eroja. Meillä jokaisella on valinnan vapaus mihin me uskomme. Tulee mieleen Kristuksen sanat: "Jerusalem, Jerusalem, sinä joka tapat propheetat ja kivillä surmaat ne, jotka sinun tykös lähetetyt ovat! kuinka usein minä tahdoin koota sinun lapses, niinkuin kana kokoo poikansa siipeinsä ala? Ja et te tahtoneet." (1906 painettu Raamattu, olen tällä kertaa menossa läpi tätä enolta saatua perintö kirjaa). Toisena esimerkkinä Rooman juutalaiset Paavalin puhetta kuuntelemassa, toiset uskoivat ja toiset eivät ja kuulivat saman sanoman. Ei MAP-kirkko ota pois keneltäkään mitään hyvää ja totista, mitä he ovat oppineet missä tahansa. Meidän sanomamme on että Jumala on palauttanut evankeliuminsa ja kutsunut profeettoja meidän aikanamme. Heidän kauttaan olemme saaneet lisää valoa ja periaateita jotka auttavat meitä elämässämme, antaen meille tavoitteita joihin pyrimme. Myös tieto korotuksesta kuuluu näihin palautettuihin periaateisiin. Herramme on tarkoittanut nämä periatteet jokaiselle ihmiselle, eri asia on, jos he ottavat ne vastaan. ("ja et te tahtoneet")
MAP-kirkon tehtävä on viedä tämä sanoma joka kielelle ja kansalle. Siksi Kirkko on myös Suomessa.
Tämä vanha sanonta: "itku ja hammasten kiristys"
on luonnollinen seuraus siitä kun ainakin viimeisellä tuomoilla, jos ei aikaisemmin, tulemme tietämään mitä meille oli tarjolla evankeliumin kautta ja mitä me emme tahtoneet.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Uskon että meillä on paljon enemmän yhteistä kuin eroja. Meillä jokaisella on valinnan vapaus mihin me uskomme. Tulee mieleen Kristuksen sanat: "Jerusalem, Jerusalem, sinä joka tapat propheetat ja kivillä surmaat ne, jotka sinun tykös lähetetyt ovat! kuinka usein minä tahdoin koota sinun lapses, niinkuin kana kokoo poikansa siipeinsä ala? Ja et te tahtoneet." (1906 painettu Raamattu, olen tällä kertaa menossa läpi tätä enolta saatua perintö kirjaa). Toisena esimerkkinä Rooman juutalaiset Paavalin puhetta kuuntelemassa, toiset uskoivat ja toiset eivät ja kuulivat saman sanoman. Ei MAP-kirkko ota pois keneltäkään mitään hyvää ja totista, mitä he ovat oppineet missä tahansa. Meidän sanomamme on että Jumala on palauttanut evankeliuminsa ja kutsunut profeettoja meidän aikanamme. Heidän kauttaan olemme saaneet lisää valoa ja periaateita jotka auttavat meitä elämässämme, antaen meille tavoitteita joihin pyrimme. Myös tieto korotuksesta kuuluu näihin palautettuihin periaateisiin. Herramme on tarkoittanut nämä periatteet jokaiselle ihmiselle, eri asia on, jos he ottavat ne vastaan. ("ja et te tahtoneet")
MAP-kirkon tehtävä on viedä tämä sanoma joka kielelle ja kansalle. Siksi Kirkko on myös Suomessa.
Tämä vanha sanonta: "itku ja hammasten kiristys"
on luonnollinen seuraus siitä kun ainakin viimeisellä tuomoilla, jos ei aikaisemmin, tulemme tietämään mitä meille oli tarjolla evankeliumin kautta ja mitä me emme tahtoneet.

Tuli mieleen MK:sta Alman sanat vielä jatkoksi:

Ja Amulek on puhunut selkeästi kuolemasta ja siitä, kuinka meidät herätetään tästä kuolevaisuudesta kuolemattomuuden tilaan ja saatetaan Jumalan tuomioistuimen eteen tuomittaviksi tekojemme mukaan.
Silloin, jos meidän sydämemme on paatunut, niin, jos olemme paaduttaneet sydämemme sanaa vastaan siinä määrin, ettei sitä ole meistä löydetty, niin meidän tilamme on oleva kauhea, sillä silloin meidät tuomitaan.
Sillä meidän sanamme tuomitsevat meidät, niin, kaikki meidän tekomme tuomitsevat meidät; meitä ei havaita tahrattomiksi, ja meidän ajatuksemmekin tuomitsevat meidät; ja tässä kauheassa tilassa me emme rohkene kohottaa katsettamme Jumalaamme; ja me olisimme iloisia, jos voisimme käskeä kallioita ja vuoria kaatumaan päällemme kätkemään meidät hänen edestään.
Mutta näin ei voi olla; meidän on tultava esiin ja seistävä hänen edessään hänen kirkkaudessaan ja hänen voimassaan ja hänen väkevyydessään, ylhäisyydessään ja vallassaan ja tunnustettava ikuiseksi häpeäksemme, että kaikki hänen tuomionsa ovat oikeudenmukaisia, että hän on oikeudenmukainen kaikissa teoissansa ja että hän on armollinen ihmislapsille ja että hänellä on kaikki valta pelastaa jokainen, joka uskoo hänen nimeensä ja tuottaa hedelmää, josta parannus näkyy.
Ja nyt, katso, minä sanon teille: Silloin tulee kuolema, nimittäin toinen kuolema, joka on hengellinen kuolema; silloin on aika, jolloin jokainen, joka kuolee synneissään — siis ajallisen kuoleman — kuolee myös hengellisen kuoleman; niin, hän kuolee sen suhteen, mikä kuuluu vanhurskauteen.
Silloin on aika, jolloin heidän piinansa on kuin tuli- ja tulikivijärvi, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti; ja silloin on aika, jolloin heidät kahlitaan alas ikuiseen tuhoon Saatanan vallan ja orjuuden mukaisesti, sillä hän on alistanut heidät valtaansa tahtonsa mukaisesti.
Silloin, minä sanon teille, he tulevat olemaan ikään kuin mitään lunastusta ei olisi suoritettu, sillä heitä ei voida lunastaa Jumalan oikeudenmukaisuuden mukaisesti; eivätkä he voi kuolla, koska katoavaisuutta ei enää ole.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Tuli mieleen MK:sta Alman sanat vielä jatkoksi:

Ja Amulek on puhunut selkeästi kuolemasta ja siitä, kuinka meidät herätetään tästä kuolevaisuudesta kuolemattomuuden tilaan ja saatetaan Jumalan tuomioistuimen eteen tuomittaviksi tekojemme mukaan.
Silloin, jos meidän sydämemme on paatunut, niin, jos olemme paaduttaneet sydämemme sanaa vastaan siinä määrin, ettei sitä ole meistä löydetty, niin meidän tilamme on oleva kauhea, sillä silloin meidät tuomitaan.
Sillä meidän sanamme tuomitsevat meidät, niin, kaikki meidän tekomme tuomitsevat meidät; meitä ei havaita tahrattomiksi, ja meidän ajatuksemmekin tuomitsevat meidät; ja tässä kauheassa tilassa me emme rohkene kohottaa katsettamme Jumalaamme; ja me olisimme iloisia, jos voisimme käskeä kallioita ja vuoria kaatumaan päällemme kätkemään meidät hänen edestään.
Mutta näin ei voi olla; meidän on tultava esiin ja seistävä hänen edessään hänen kirkkaudessaan ja hänen voimassaan ja hänen väkevyydessään, ylhäisyydessään ja vallassaan ja tunnustettava ikuiseksi häpeäksemme, että kaikki hänen tuomionsa ovat oikeudenmukaisia, että hän on oikeudenmukainen kaikissa teoissansa ja että hän on armollinen ihmislapsille ja että hänellä on kaikki valta pelastaa jokainen, joka uskoo hänen nimeensä ja tuottaa hedelmää, josta parannus näkyy.
Ja nyt, katso, minä sanon teille: Silloin tulee kuolema, nimittäin toinen kuolema, joka on hengellinen kuolema; silloin on aika, jolloin jokainen, joka kuolee synneissään — siis ajallisen kuoleman — kuolee myös hengellisen kuoleman; niin, hän kuolee sen suhteen, mikä kuuluu vanhurskauteen.
Silloin on aika, jolloin heidän piinansa on kuin tuli- ja tulikivijärvi, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti; ja silloin on aika, jolloin heidät kahlitaan alas ikuiseen tuhoon Saatanan vallan ja orjuuden mukaisesti, sillä hän on alistanut heidät valtaansa tahtonsa mukaisesti.
Silloin, minä sanon teille, he tulevat olemaan ikään kuin mitään lunastusta ei olisi suoritettu, sillä heitä ei voida lunastaa Jumalan oikeudenmukaisuuden mukaisesti; eivätkä he voi kuolla, koska katoavaisuutta ei enää ole.

etten ymmärrä mitään tuosta Alman tekstistä. Joskus nuoruudessamme leikimme ns. puppugeneraattori teksteillä, jotka vaikuttivat ensisilmäyksellä kovasti viisailta, sanomatta kuitenkaan lopulta mitään. Sanoisin Mormonin kirjan olevan hyvin vaikea, ellei peräti mahdoton luettava sellaiselle joka on saanut kristillistä opetusta ja omaa sen perusteella vähänkin laajemman Raamatun tuntemuksen.

Uskoisin tämän toimivan myös toisin päin. Luemme Mormonin kirjaa Raamatun läpi tai Raamattua Mormonin kirjan läpi. Eli mikäli henkilökohtainen usko sisältää muutakin kuin vaistonvaraisuutta, uskosta on hyvin vaikea luopua tai sitä muuttaa.

Helposti voisin tehdä tuosta tekstistä ehkä kymmenisen erilaista tulkintaa.

Joskus vuosia sitten kokosin palstalle listan kristillisistä peruskäsitteistä joista jätin kolminaisuus yms. käsitteet tietoisesti pois. Ei siitä laajaa keskustelua syntynyt. Tapaninkin kanssa olimme noista poimituista asioista varsin yksimielisiä.

Harmi etten tallentanut tuota listausta sillä olisi ollut myöhemminkin käyttöä. Sanoisin kuitenkin monien asioiden olevan yhteisiä. Palstalla etupäässä pöyhitään lillukanvarsia joilla ei lopulta ole kovin suurta merkitystä vaikkakin niitä kukin tahoillamme paisuttelemme.

Turust

Turust kirjoitti:

etten ymmärrä mitään tuosta Alman tekstistä. Joskus nuoruudessamme leikimme ns. puppugeneraattori teksteillä, jotka vaikuttivat ensisilmäyksellä kovasti viisailta, sanomatta kuitenkaan lopulta mitään. Sanoisin Mormonin kirjan olevan hyvin vaikea, ellei peräti mahdoton luettava sellaiselle joka on saanut kristillistä opetusta ja omaa sen perusteella vähänkin laajemman Raamatun tuntemuksen.

Uskoisin tämän toimivan myös toisin päin. Luemme Mormonin kirjaa Raamatun läpi tai Raamattua Mormonin kirjan läpi. Eli mikäli henkilökohtainen usko sisältää muutakin kuin vaistonvaraisuutta, uskosta on hyvin vaikea luopua tai sitä muuttaa.

Helposti voisin tehdä tuosta tekstistä ehkä kymmenisen erilaista tulkintaa.

Joskus vuosia sitten kokosin palstalle listan kristillisistä peruskäsitteistä joista jätin kolminaisuus yms. käsitteet tietoisesti pois. Ei siitä laajaa keskustelua syntynyt. Tapaninkin kanssa olimme noista poimituista asioista varsin yksimielisiä.

Harmi etten tallentanut tuota listausta sillä olisi ollut myöhemminkin käyttöä. Sanoisin kuitenkin monien asioiden olevan yhteisiä. Palstalla etupäässä pöyhitään lillukanvarsia joilla ei lopulta ole kovin suurta merkitystä vaikkakin niitä kukin tahoillamme paisuttelemme.

Turust

Ei se tainnut niin selvä olla kun lainasin keskelta lukua. Ei selvinnyt Amulekin sanat joihin Alma viittasi. Sinulla on MK kuitenkin hallussa (muistan aikaisemmin saaneesi kirjan auki). Aloita Alma 11 luvusta. Siinä on sinulle senaikaista finassi tietoakin raha järjestelman muodossa ja sitä seuraa keskustelu joka selvittää sinulle mitä me uskomme kuolemasta ja lunastus suunitelmasta ja viimeisesta raportistamme jonka tulemme antamaan tämän eläman jälkeen. Sen perusteella sitten tapahtuu se viimeinen tuomio (tai "palkinto"), kummalla puolella olemme. Lue myös luku 12. lainaamani kohta on luvusta 12, saat paremman kuvan, kun luet koko asian yhteyden. Uskon, että se lamppu sitten syttyy ja valaisee mitä MK:sta löytyy.

Turust kirjoitti:

etten ymmärrä mitään tuosta Alman tekstistä. Joskus nuoruudessamme leikimme ns. puppugeneraattori teksteillä, jotka vaikuttivat ensisilmäyksellä kovasti viisailta, sanomatta kuitenkaan lopulta mitään. Sanoisin Mormonin kirjan olevan hyvin vaikea, ellei peräti mahdoton luettava sellaiselle joka on saanut kristillistä opetusta ja omaa sen perusteella vähänkin laajemman Raamatun tuntemuksen.

Uskoisin tämän toimivan myös toisin päin. Luemme Mormonin kirjaa Raamatun läpi tai Raamattua Mormonin kirjan läpi. Eli mikäli henkilökohtainen usko sisältää muutakin kuin vaistonvaraisuutta, uskosta on hyvin vaikea luopua tai sitä muuttaa.

Helposti voisin tehdä tuosta tekstistä ehkä kymmenisen erilaista tulkintaa.

Joskus vuosia sitten kokosin palstalle listan kristillisistä peruskäsitteistä joista jätin kolminaisuus yms. käsitteet tietoisesti pois. Ei siitä laajaa keskustelua syntynyt. Tapaninkin kanssa olimme noista poimituista asioista varsin yksimielisiä.

Harmi etten tallentanut tuota listausta sillä olisi ollut myöhemminkin käyttöä. Sanoisin kuitenkin monien asioiden olevan yhteisiä. Palstalla etupäässä pöyhitään lillukanvarsia joilla ei lopulta ole kovin suurta merkitystä vaikkakin niitä kukin tahoillamme paisuttelemme.

Turust

Olisin halukas lukemaan sinun tulkintasi Alman sanoista, jos haluat ne julki tuoda.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Olisin halukas lukemaan sinun tulkintasi Alman sanoista, jos haluat ne julki tuoda.

Koska kysymyksessä on satuolento, onko hänen sanomisillaan niin väliä?

Sivusta seuraava kirjoitti:

Olisin halukas lukemaan sinun tulkintasi Alman sanoista, jos haluat ne julki tuoda.

jotta ei kukaan voisi esiintyä toisena.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Olisin halukas lukemaan sinun tulkintasi Alman sanoista, jos haluat ne julki tuoda.

Kuten sanoin en tahdo saada selvää tuosta Almasta vaikka kuinka yritän. Tässä arkipäivässä on ollut hieman häiriöitä, etten ole riitävästi kyennyt paneutumaan asiaan siihen kunnollisesti vastatakseni.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

jotta ei kukaan voisi esiintyä toisena.

mutta en kiinnittänyt huomiota tuon tyypin nimimerkkiin, jolle vastasin. Onneksi nimimerkkini edes vähän poikkesi siitä.