tämä adventistien parjaaminen?
Onko syy niin yksinkertainen että Jumalan lapsia parjataan vai löytyykö muita(kin?) syitä.
Onko niin että A-kirkossa on A-jäseniä ja B-jäseniä ja mahdollisesti jopa C-jäseniä?
Koska en itse ole adventisti, en väitä tietäväni tai että olisin oikeassa päätelmissäni, mutta olen kuitenkin saanut sellaisen käsityksen, kun luen näitä kirjoituksia, että A-kirkko on organisaatio missä ei keskustella vaan enemmänkin kuunnellaan ja sanan vapautta ei juurikaan ole jos vähänkin poikkeaa kirkon opettamalta linjalta. Että jokaisen on "ääneen" omaksuttava A-kirkon opetukset loppuun asti jos mielii olla mukana, ainakin jos mielii kuulua A-jäseniin. B-jäsenet ovat niitä jotka maksavat kymmenyksensä sen enempää protestoimatta, vaikka eivät oikeastaan kaikkea pysty uskomaankaan mitä A-kirkko opettaa. Sitten tulee nämä C-jäsenet jotka kyseenalaistavat asioita ja eivät vaikene siitä vaan haluavat selityksiä ja ovat täten häiriöksi A ja B-jäsenille. Kaikki ihmiset A-kirkossa eivät selvästikään tunne oloaan kotoiseksi - onko kirkon asenne näihin vähemmän "onnistuneisiin" A-kirkon jäseniin liian nurja ja siitä nyt sitten kärsii kaikki muutkin?
Monia häiritsee esimerkiksi se että A-kirkon sisällä on Ellen G Whiten kirjoitukset nostettu (ainakin aika ajoin) lähes saman arvoisiksi kuin Raamatun Sana. Onko Ellen G Whiten kirjoituksiin uskominen välttämättömyys kaikille A-kirkon jäsenille? Tällä en halua väittää että Ellen olisi väärässä joka kerta ja kaikessa vaan vain että monet A-kirkon jäsenet eivät pane Ellen G Whitea sen korkeammalle kuin muitakaan uskovaisia.
Liitetäänkö Ellenin kirjoitukset esimerkiksi kastelupaukseen?
Toinen merkille pantava asia mikä ihmetyttää, mistä johtuu että monet entiset A-kirkon jäsenet väittävät A-kirkkoa lakihenkiseksi ..
Yllä oleva (totta tai ei) ei luonnollisestikaan anna kenellekään oikeutta siihen epäkristilliseen käyttäytymiseen adventisteja kohtaan mitä täällä niin usein voi havaita. Mielestäni kysymykset ovat kuitenkin oikeutettuja: Hallitseeko A-kirkossa enemmänkin lahkolaisuus kuin Jumalan rauha ja vapaus? Mikä on Ellen G Whiten kirjoitusten asema Raamatun kirjoituksiin nähden?
Onko syy niin yksinkertainen että Jumalan lapsia parjataan vai löytyykö muita(kin?) syitä.
Onko niin että A-kirkossa on A-jäseniä ja B-jäseniä ja mahdollisesti jopa C-jäseniä?
Koska en itse ole adventisti, en väitä tietäväni tai että olisin oikeassa päätelmissäni, mutta olen kuitenkin saanut sellaisen käsityksen, kun luen näitä kirjoituksia, että A-kirkko on organisaatio missä ei keskustella vaan enemmänkin kuunnellaan ja sanan vapautta ei juurikaan ole jos vähänkin poikkeaa kirkon opettamalta linjalta. Että jokaisen on "ääneen" omaksuttava A-kirkon opetukset loppuun asti jos mielii olla mukana, ainakin jos mielii kuulua A-jäseniin. B-jäsenet ovat niitä jotka maksavat kymmenyksensä sen enempää protestoimatta, vaikka eivät oikeastaan kaikkea pysty uskomaankaan mitä A-kirkko opettaa. Sitten tulee nämä C-jäsenet jotka kyseenalaistavat asioita ja eivät vaikene siitä vaan haluavat selityksiä ja ovat täten häiriöksi A ja B-jäsenille. Kaikki ihmiset A-kirkossa eivät selvästikään tunne oloaan kotoiseksi - onko kirkon asenne näihin vähemmän "onnistuneisiin" A-kirkon jäseniin liian nurja ja siitä nyt sitten kärsii kaikki muutkin?
Monia häiritsee esimerkiksi se että A-kirkon sisällä on Ellen G Whiten kirjoitukset nostettu (ainakin aika ajoin) lähes saman arvoisiksi kuin Raamatun Sana. Onko Ellen G Whiten kirjoituksiin uskominen välttämättömyys kaikille A-kirkon jäsenille? Tällä en halua väittää että Ellen olisi väärässä joka kerta ja kaikessa vaan vain että monet A-kirkon jäsenet eivät pane Ellen G Whitea sen korkeammalle kuin muitakaan uskovaisia.
Liitetäänkö Ellenin kirjoitukset esimerkiksi kastelupaukseen?
Toinen merkille pantava asia mikä ihmetyttää, mistä johtuu että monet entiset A-kirkon jäsenet väittävät A-kirkkoa lakihenkiseksi ..
Yllä oleva (totta tai ei) ei luonnollisestikaan anna kenellekään oikeutta siihen epäkristilliseen käyttäytymiseen adventisteja kohtaan mitä täällä niin usein voi havaita. Mielestäni kysymykset ovat kuitenkin oikeutettuja: Hallitseeko A-kirkossa enemmänkin lahkolaisuus kuin Jumalan rauha ja vapaus? Mikä on Ellen G Whiten kirjoitusten asema Raamatun kirjoituksiin nähden?
Vastaukset 12
Vanhimmat
monta kertaa. Käy lukemassa http://www.whiteestate.org/issues/scripsda.html
Jatka vaan miettimistäsi!
Olet täysin oikeassa esityksesi alussa, että Jumalan lapsia on kautta aikojen parjattu ja tullaan parjaamaan ajan loppuun asti sekä lopussa kaikkein eniten ja voimallisimmin.
Adventtikirkon jumalanpalveluksen raamattutunti on interaktiivinen tilaisuus, jossa jokaisella kuulijalle, joka viittaa, annetaan vastaamisoikeus, kuten koulussa. Ehkä siksi tätä jp:n osaa kutsutaankin sapattikouluksi.
Tässä kohdin siis olet tosin täysin väärässä, sillä minä en ainakaan tiedä muuta kirkkokuntaa, jossa jumalanpalveluksessa noudatettaisiin samaa käytäntöä. Meillä on siis nimenomaan KESKUSTELEVA RAAMATTUTUNTI!
Olet myös väärässä siinä, että Ellen Whiten kirjoitukset eli Jumalan hänelle antamat profetiat olisivat korkeasta lähteestään huolimatta lainkaan samanarvoisia Raamatun kirjoitusten kanssa.
Tämän todistan seurakunnan vanhimman asemassa ja 30-vuotisen kokemuksen jälkeen. Älä siis usko ulkopuolisia valehtelijoita!!!!!!!!!!!!!!!!
(No, jos jossain paikallisseurakunnassa joku opettaja toimii kuitenkin esittämälläsi tavalla, niin hän toimii silloin väärin, mitä kuitenkin epäilen tapahtuvan.)
Meidän on kuitenkin kovin helppoa ottaa mukaan oheisteksteiksi Whiten kautta saatuja profeetallisia ilmoituksia, koska emme näe niiden olevan ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa.
Whiten tekstejä ei todellakaan liitetä kastelupaukseen!
Entiset adventtiseurakunnan jäsenet väittävät kaikenlaista, millä ei ole totuudellista pohjaa.
Lakihenkisyyssyytös on täysin perusteeton.
On kuitenkin selvää, että jos ei haluta ymmärtää sitä jo perikristillistä näkemystä, että uskon seuraus on uskonkuuliaisuus Jumalan laille, ja sellainen tulkitaan lakihenkisyydeksi, niin silloin ollaan jo ajauduttu pois Jumalan yhteydestä kapinaan Jumalan tahtoa vastaan.
Kuitenkin niin kauan kuin kirkkokunta, kuten nyt Adventtikirkko pitää uskonsa ja pelastuksensa ainoana perustuksena Kristuksen veriuhria Golgatan ristillä, niin silloin on täysin valheellista puhua mistään lakikristillisyydestä.
Siksi tahdonkin jättää kaikille Jumalan lain hyljeksijöille mietittäväksi seuraavan raamatunkohdan: "Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." 2. Tess.2:7-12.
Kun Paavali kirjoitti tuon ja sanoi jonkun tulevan tieltä (siis laittomuuden tieltä) poistetuksi, niin hän tarkoitti sillä itseään. Hän kyllä taisteli kovin tuota Mooseksen lakia vastaan, mutta ei koskaan Jumalan lakia vastaan, paitsi pelastuksen perustuksena. Kun hän nukkui pois, niin silloin valheopettajat nousivat ja alkoivat saarnata Jumalan lain lakkautumista, mikä on hirvitys Jumalaa kohtaan ja sen jokainen siihen "laittomuuden salaisuuteen" yhtyvä tulee vielä kerran erittäin katkerasti havaitsemaan!
Jumalan laki on ja pysyy - ei tosin pelastuksen perustana, joka taas on usko Jeesukseen Jumalan armossa - vaan synnin ilmaisijana ja synnintunnon synnyttäjänä, josta sitten Pyhä Henki ohjaa ihmisen Kristuksen ristin juurelle Kristuksen veriuhrin ja Jumalan armon puhdistettavaksi. Vrt. Room. 3:20 / 7:12, 22.
Meille on myös selvää tuo sana, että "vapauteen Kristus meidät vapautti" Gal. 5:1 eli että hän, Jeesus vapautti meidät synnin orjuudesta Jumalan vapauden lain vapauteen ja siinä Jumalan lapsen elämään Kristus-uskon seurauksena. Vrt. "Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on SYNNIN ORJA." Joh. 8:34 ja "Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka VAPAUDEN LAKI on tuomitseva." Jaakob 2:12.
Adventtikirkossa ei keskustella hengellisistä asioista. Se on selcvää! Vai miksi sitten siellä käydessäni on ollut kyse vain adventistien omista kiinnostuksen kohteista? Adventtikirkko puheenjohtajana ja käsiteltäbvät asiat ovat tietenkin adventistyien valitsemia. Kun kävin,niin kerrankin oli mahdollisuus kahdella henkilöllä kysyä , ja vastaukset olivat ympäripyöreitä joilla ei vastattu mihinkään. Toinen sai myös mahdollisuuden kysyä ja yhtä laihoin tuloksin. Kokous päättyi ja Matti Markkanen livahti pois kuin tulipalokutsun olisi saanut.
Saarnaajan 11. luvusta, ja kaikki osallistuivat tänään keskusteluun meidän jumalanpalveluksessamme, sillä raamattutunnilla. Kun keskustelijoita on useampi, siihen tulee oma sisältönsä. Jokainen ihminen ajattelee asioita omalla, persoonallisella tavallaan, joten kuulemme hyvin mielenkiintoisia ajatuksia.Pyhä Henki jakaa myös ajatuksia monella tavalla, mutta ei koskaan ristiriidassa Jumalan sanan kanssa.
Ellen Whitesta emme tänään kuulleet yhtään sanaa, koska yksi jäsenemme oli pois. Hän on ainoa, joa niitä usein "viljelee". Meille muille riittää Raamattu, joten sitä tänään luimme ahkerasti muualtakin kuin Saarnaajan kirjasta.
Kyllä tietysti adventistit "keskustelevat" mutta kirkkonsa valitsemista aiheista. minulla ei ole itseni vuoksi mitään tarvetta keskustella teidän oppiinne liittyvistä asioista, jos kävisin kirkossanne. Eihän ne tippaakaan minulle kuulu, mitä mieltä te olette. Miksi oedes ottaisin aiheisiinne kantaa, vaikka olette kuinka väärässä. Mitä se minulle merkitsisi, että minut erotettaisiin adventtikirkosta, koska en siihen suurin surminkaan haluaisi liittyäkään? Niimpä adventtikirkon sisällä oleva keskustelu on mielestäni heidän harhaoppiensa vuoksi täysin banaali juttu. Se mitä kerroit, ei tee keskusteluanne missään suhteessa kristinuskoon kuuluvaksi keskusteluksi. Keskustelevathan Jehovan todistajatkin omalla tavallaan Raamatusta ja omalla tavallanne tekin keskustelette. Ja joka ainoa puheenvuoronne on harhaoppia.
Me keskustelimme tänään Saarnaajan kirjan 11. luvusta, jota raamattutuntia johdin.
Koska ko. kirja on kuitenkin luonteeltaan melko maallinen, jouduimme sitä jae jakeelta tulkitsemaan kristillisyyden ja evankeliumin kautta hengellisesti.
Ellei siis meidän kirkossamme keskustella nimenomaan hengellisesti sanan perimmäisessä merkityksessä, niin silloin siten ei keskustella missään muussakaan kirkossa ja muutenkin jo käsite "keskustella kirkon jumalanpalveluksessa" on lähes kaikille muille kirkkokunnille täysin vieras.
En tiedä missä paikallisseurakunnassa olet käynyt, mutta ainakin omassa seurakunnassani väitteesi jostain meidän omien kiinnostuksen kohteisiin keskittymisestä ei pitäisi paikkaansa.
Ennenkuin myöskään lähdet julkisesti tuomitsemaan pastori Markkasta, olisi syytä selvittää, oliko hänen mahdolliseen kiireiseen lähtöönsä jokin muu syy kuin sinun luulemasi syy.
Kaikenkaikkiaan koen hyvin surulliseksi sen, kuinka paljon Kristukseen uskoviksi itseään väittävät ovat luonteeltaan toisia tuomitsevia ja näin asettavat uskonsa perin kyseenalaiseksi.
http://koti.mbnet.fi/kyti/salaa_tai_erotetaan.htm
En anna mitään arvoa kyseiselle linkille, jossa päätarkoitus on vain syyttää ja tuomita kaivaen esiin kohtia irrotettuna asiayhteyksistään sekä huomioimatta esim. Whiten kirjoitusten suhteen hänen kokonaiskäsitystään asioista.
Kyseinen linkki on siis minulle pelkkää roskaa ja siitä vastuullinen on ottanut todella valtaisan vastuun, josta hän kerran vastaa viimeisellä tuomiolla ja mikäli hän ei ole sitä ennen katunut tekojaan ja palannut totuuden puolelle ja Kristuksen yhteyteen, hänellä ei ole ikuista tulevaisuutta.
Tuolla tavalla voidaan Raamatunkin ilmoitus täysin mustata, mikäli halutaan.
Ellet pysty paremmin vastaamaan, niin on viisaampaa vaieta.
"Kaikenkaikkiaan koen hyvin surulliseksi sen, kuinka paljon Kristukseen uskoviksi itseään väittävät ovat luonteeltaan toisia tuomitsevia ja näin asettavat uskonsa perin kyseenalaiseksi."
.....En anna mitään arvoa kyseiselle linkille........ Ja kukaan uskova ei anna arvoa sinun mielipiteellesi! Miksi sitä sitten esittelet? Sitä ei voi ymmärtää.
!!!!!
Ennenkuin myöskään lähdet julkisesti tuomitsemaan pastori Markkasta, olisi syytä selvittää, oliko hänen mahdolliseen kiireiseen lähtöönsä jokin muu syy kuin sinun luulemasi syy. !!!!!!! Vaikka P. Penninen olisi vastaillut sata saman tason vastaustya kuin silloin, ei hänen kiireen puutteensa olisi asiaa korjannut. Kyllä kysyjille kävi selväksi, että vastauta ei kysyttäessä saa. Adventisti vastaa adventismin mukaisesti joten se vika mikä adventismissa on kyselyn alla, ei adventistilta vastausta saa. Adventistit ovat niin parkkiintuneita kiertopuhujia.