Sanottakoon, että on ihan turhaa tää MAP-kirkon totuudesta kirjoittelu meidän entisten morkkujen taholta täällä suomi24.fi:ssä. Itse olin niin naivi vielä jopa pari vuotta sitten. Nyt olen viisaampi, uskon. Mutta pari vuotta sitten kuvittelin, että kun kerroin kaikki ne totuudet lähiystävilleni kirkon oikeasta historiasta, jota olin löytänyt, niin toki kaikki morkkuystäväni uskovat minua, ainakin lähiystäväni. Eihän siinä niin käynyt. Jopa oma äitini ja vaimoni eivät jaksaneet innostua minun "suurlöydöistäni"
Lopputulos oli, että mormoniystäviäni löydökseni ei hetkauttanut p:n vertaa, vaikka millaiset dokumentit heitin pöytään. Luulin, että löydökseni olisi olleet maatajärisyttävää, mutta totesin, että mormonismin perisynti oli jäsenten laiskuus ja haluttomuus tutkia omia juuriaan. Pääasia oli harmoninen perhe-elämä ja kirkon sosiaalinen verkosto, jossa he olivat niin syvällä sisällä.
Nyt olen viisaampi ja voin sanoa, että ihmistä ei voi muuttaa kuin ihminen itse. Jokainen oivaltaa itse totuuden, jos niin haluaa. Hard-core mormonit eivät niin koskaan tule tekemään.
Toinen asia minkä olen havainnut on se, että miksi edes koettaa muuttaa muita, jos he ovat onnellisia omassa elämässään/uskossaan. Mormonismi toki opettaa hienoja moraalisia oppeja, vaikka uskondogma on täyttä harhaa. Mutta after all, so what? Kun me kuollaan täältä ja jos elämä jatkuu, niin ei Jumala tuijota meidän dogmaa, vaan sydämen hyvyyteen. Ei Jumala ole rajoittunut ihmisten luomiin uskontorajoitteisiin. Hän on Jumala, joka näkee isomman kokonaisuuden. Mormonit ovat uskonto monien muiden joukossa!
Rakastakaamme siis toisiamme uskonnosta riippumatta ja unohtakaamme dogman saivartelu! Tuskin Jeesuskaan halusi, että kristinusko vaipuu dogmaväittelyyn ja sen nimissä jopa tapetaan ihmisiä!
Se, joka tiukasti pitää kiinni jostain uskonopin dogmasta ei todellakaan elä Kristuksen opista, vaan jonkin ihmisen kehittämän uskonopin mukaan olipa se mormonien Joseph Smith tai islamin Muhammed...
Lopputulos oli, että mormoniystäviäni löydökseni ei hetkauttanut p:n vertaa, vaikka millaiset dokumentit heitin pöytään. Luulin, että löydökseni olisi olleet maatajärisyttävää, mutta totesin, että mormonismin perisynti oli jäsenten laiskuus ja haluttomuus tutkia omia juuriaan. Pääasia oli harmoninen perhe-elämä ja kirkon sosiaalinen verkosto, jossa he olivat niin syvällä sisällä.
Nyt olen viisaampi ja voin sanoa, että ihmistä ei voi muuttaa kuin ihminen itse. Jokainen oivaltaa itse totuuden, jos niin haluaa. Hard-core mormonit eivät niin koskaan tule tekemään.
Toinen asia minkä olen havainnut on se, että miksi edes koettaa muuttaa muita, jos he ovat onnellisia omassa elämässään/uskossaan. Mormonismi toki opettaa hienoja moraalisia oppeja, vaikka uskondogma on täyttä harhaa. Mutta after all, so what? Kun me kuollaan täältä ja jos elämä jatkuu, niin ei Jumala tuijota meidän dogmaa, vaan sydämen hyvyyteen. Ei Jumala ole rajoittunut ihmisten luomiin uskontorajoitteisiin. Hän on Jumala, joka näkee isomman kokonaisuuden. Mormonit ovat uskonto monien muiden joukossa!
Rakastakaamme siis toisiamme uskonnosta riippumatta ja unohtakaamme dogman saivartelu! Tuskin Jeesuskaan halusi, että kristinusko vaipuu dogmaväittelyyn ja sen nimissä jopa tapetaan ihmisiä!
Se, joka tiukasti pitää kiinni jostain uskonopin dogmasta ei todellakaan elä Kristuksen opista, vaan jonkin ihmisen kehittämän uskonopin mukaan olipa se mormonien Joseph Smith tai islamin Muhammed...
Vastaukset 37
Vanhimmat
vastaan, ei mormoneja vastaan eikä ketään tai mitään muutakaan vastaan. Suurimman taistelun käy jokainen sisimmässään.
En pidä taistelemisesta, mutta jos olisi pakko, taistelisin mieluummin jonkin asian puolesta kuin jotakin asiaa vastaan.
Antakaa tosiaan meidän mormonienkin olla ja elää. Annammehan mekin teidän.
Jos olet se keneksi luulen niin harmin paikka että et lähetellyt dokumentteja minullekin. Olin kai väärässä vaarnassa täällä etelämmässä. Olen jopa etsinyt yhteyttä äitisi kautta mutta hänkään ei sinuun yhteyttä saanut.
Ei niin että olisin niistä asiakirjoista hetkahtanut, olenhan tutkinut niitä jo kymmenkunta vuotta ennen sinua ja edelleen luen kaiken. En kuitenkaan päätynyt samankaltaisiin johtopäätöksiin kuin sinä. Totuus on tietenkin jakamaton mutta kenellä se lopullinen totuus on hallussaan, se on jo monimutkaisempi juttu. Myönnä pois.
Sinä et sitten kuitenkaan uskonut, kun jotkut sanoivat että tietävät. Ei sitä tarvitse kaikkea vastustajien juttuja tietää että saisi sen kaltaisen tiedon Jumalalta ettei sitä muutamat historialliset dokut paljon heilauta. Sitä saa mitä etsii. Sääli että lähdit kaivamaan valhetta etkä totuutta. Tiedän mitä löysit. Katso välillä toiseen suuntaan ja lausu vaikka vilpitön rukous vaihteeksi. Kuulut tänne, veljeni.
... se keneksi luulet, koska äitini kyllä tietää missä asun ja on aina tiennyt...
Hyvät keväät sinulle ja Kristuksen rakkautta...
Mutta ei tiennyt silloin puhelinnumeroasi. Olit juuri vaihtanut sen salaiseksi. Ymmärsin tästä että et välitä pitää yhteyksiä ja jätin sikseen.
Jos olet se miksi luulen niin isäsi jätti aikanaan kirkon mutta palasi juuri ennen kuolemaansa takaisin. Veljesi elää täällä meillä päin mutta ei ole kirkossa hänkään, vaikka asuukin lähes "ykkösen" vieressä.
Ei teitä nyt niin montaa ole jotka lähtevät muille kirjeitä lähetellen että olisiko sittenkin?
Kumma kun tänne ei tahdo voida kirjoittaa mitään ilman että joku himomormoni heti haluaa tietää tarkasti kuka on kyseessä.
ja kaitpa sitä haluaa pitää yhteyksiä vanhojen aikojen muistoksi.
Sinun äitisihän lähti sen itseään nuoremman mormonimiehen matkaan ja siskosi luopui kirkosta ja kääntyi jehovantodistajaksi. Veljesi erosi kaksi kertaa vaimoistaan ja asuu nyt homosuhteessa Kajaanissa.
Kivahan noita on muistella.
minä tunnistan aloittajan näillä tiedoilla, jos tiedot pitävät paikkansa
Kylläpä tämä keskustelupalsta on mennyt hiekkalaatikkoleikiksi. Sen sijaan, että keskustellaan aiheesta, aletaan arvailemaan kuka olet. Onko kirkon jäsenille tätä nykyä todella niin tärkeä arvuutella niitä, jotka eivät ole samaa mieltä heidään kanssaan?
Näyttää, että kirkon "vakaissa" jäsenissä on yhä enenevissä määrin samoja piirteitä kuin Big Love-sarjan Roman-profeetan joukoissa.
keskusteluanne hiekkalaatikkoleikiksi.
Minä, ulkopuolinen lukija, luonnehtisin sinun aiempaa viestiäsi pikemminkin mutapainiksi.
Lakkaisit tosiaankin taistelemasta tuulimyllyjä vastaan ja puhuisit vain omasta puolestasi. Totta puhuen, niin puhutkin.
entiset morkut ja mormonit mennä sekaisin. Ja nykyinenkin.
YLEISTÄÄ...
"Onko kirkon jäsenille tätä nykyä todella niin tärkeä arvuutella niitä, jotka eivät ole samaa mieltä heidään kanssaan? "
ÄLÄ käytä MONIKKOA.....
Eikös monikko ollut kyseessä, kun tuossa jo kaksi arvuuttelee?
Sinua voisi luonnehtia agressiiviseksi, kun seuraa kirjoitteluasi täällä. Kukaan ei tuntuisi saavan olla eri mieltä kanssasi. Minusta tällainen antaa vain huonon kuvan edustamastasi uskonnosta.
tarkoitus ei ole leikkiä, enkä minä ainakaan kirjoita enempää kuvausta henkilöllisyytesi arvauksesta. Voin kysyä epäilemältäni henkilöltä suoraan asiaa, jos ja kun jossain vaiheessa tavataan. Uskoisin, että saan avoimen ja rehellisen vastauksen, eikä kumpikaan meistä menetä kasvojaan tästä puhuttaessa kahden kesken.
Katson, että en ole tilivelvollinen kenellekään tekemistäni tahi vastaamaan mitään ja antamaan "rehellisiä vastauksia". Ei minua kiinnosta tietää kuka olet tai kuka tuo toinen "ystäväni" on.
Minusta on outoa, että pääajatukseni unohdettiin täysin, joka oli että meidän ei-jäsenten on turhaa käännyttää jäseniä. Toinen pointtini oli, että tavoitelkaamme Kristuksen rakkautta yli dogman.
En tavoitellut, että täällä aletaan julkisesti arvuuttelemaan minua, kuvailemaan menneisyyttäni, tekemisiäni tahi perhehistoriaani. Jos tällainen ihminen olisi oikeasti ystäväni, ei hän niin kirjoittaisi. Väittelykumppanin hän minusta haluaa. Olen senkin periodin elämässäni käynyt läpi ja en haluaa enää sellaista, koska siinä loukataan vain toista osapuolta.
Kuten sanoin ihminen muuttaa vain itse itseään ja dogman tilalle paljon lähimmäisen rakkautta...
sisältävät dogmaa. Jos niitä ei olisi ei meillä olisi mitään käsitystä Kristuksen rakkaudesta. Juuri sitä tuo dogma opettaa. Kristus perusti organisaation (kirkkonsa), joka opettaa dogmaa, jonka avulla voimme päästä inkaikkisissa maailmoissa hänen luokseen takaisin. Koko evankeliumi on rakkauden sanomaa, jonka Taivaallinen Isämme on laatinut suuressa rakkaudessaan koko ihmiskuntaa varten. Hän yrittää kärsivällisesti ja suurta rakkautta osoittaen johtaa meitä tielle, joka on meidän parhaaksemme. Hän ei toimi niinkuin Lusifer, joka katsoo oman kunniansa perään, vaan Taivaallisen Isämme rakkaus on pyynteetöntä, mutta oikeudenmukaista kaikkia kohtaan. Siksi Kirkko ja dogma.
Unski
Ainostaan kokemusten vaihtamisesta. Eikä tämä foorumi ole todellakaan kiva paikka vaihdella kuulumisia. Riidan saa nähtävästi aikaiseksi kun ei ymmärrä asettaa sanojaan huolella.
Tapasimme viimeisen kerran kun kävit vaimosi kanssa pihapiirissämme asuvan ystäväsi luona täällä etelässä. Pläräsimme lähtiessä Bensonin piirtämiä sarjakuvia. Olen veljesi ikäluokkaa ja olisi kiva tavata häntäkin. Ei me harvat kirkon nuoret silloin 70-luvulla kovin usein tavattu ja ystävyys ei luonnollisesti ollut kovin syvää mutta muistiin jäi. Olin silloin 70-luvun lopulla pienessä seurakunnassa. Superit, Rautakaiteet ja kesän t-matkat oli niitä hartaasti odotettuja. Sai tavata muita samalla tavalla outoja.
Miksi pyrit niin kiihkeästi ottamaan yhteyttä henkilöön, joka on jättänyt mormonikirkon eikä kuulosta tippaakaan halukkaalta tavata teikäläisiä enempää kuin tapaa nykyään?
Hössötyksesi vaikuttaa pelkästään falskilta - että haluat yrittää väkisin käännyttää exmorkun takaisin mormoniksi - kiskoa hänet "mukaan toimintaan". Siitähän sulle kertyisikin irtopisteitä selestistä varten...
Voisin ehkä ymmärtää hössötyksesi aidoksi ainoastaan jos olet kirkossasikin muiden mormonien keskellä yksin. Panee miettimään että hmmmm...
Heh....
Et ole nähnyt vielä kuin jäävuoren huipun :-)
"Eikös monikko ollut kyseessä, kun tuossa jo kaksi arvuuttelee?"
Minä sanon että vaikka kaksi onkin monta, niin yleistäminen ei ole silti viisaan merkki. Itse sanoisin että "muutamat kirkon jäsenet..."
Mutta meitä on moneksi.
"Sinua voisi luonnehtia agressiiviseksi, kun seuraa kirjoitteluasi täällä."
Puutun "sellaisiin asioihin jotka minusta ovat "väärin". Se että teen sen "agressiivisella" tavalla, on vain minun kyvyttömyyttäni esittää asia kauniisti kirjoitetussa muodossa...
"Kukaan ei tuntuisi saavan olla eri mieltä kanssasi."
JA HÄH? Kyllä eri mieltä saa olla. Nyt kyllä menet itse metsään, kun tulkitset kirjoituksiani.
"Minusta tällainen antaa vain huonon kuvan edustamastasi uskonnosta."
Se on sinun ongelmasi jos noin ajattelet. Minusta ko. ajattelutapa on hölmöä ja täysin logiikan vastaista, mutta sitä kai sen takia kutsutaankin inhimilliseksi ajatteluksi...
On se mahdollista että kyseessä on toisesta välittäminen. Tuliko tuo vaihtoehto mieleesi?
ja negatiivisesti muihin ihmisiin ja heidän vaikuttimiinsa?
Mitähän se mahtaa kertoa sinusta ja niistä kuvioista, joissa pyörit?
Lisäksi tunnen itsekin mormoneja ihan tarpeeksi, ja olen kuullut niitä juttuja miten eksyneitä lampaita saataisiin palautettua takaisin jne.
Todennäköisyys pelkälle vilpittömälle välittämiselle = mikroskooppisen pieni.
silloin kun kyseessä ei ole minkään uskonlahkon tai muun järjestön aktiiviedustaja.
Normaalit ihmiset ovat pääsääntöisesti vilpittömiä, eivätkä ikävät poikkeukset ole tehneet minusta kyynikkoa.
pääsääntöisesti ole normaaleja?
uskonnollisiksi tunnustautuviin tai uskonnollisiksi arvelemiisi ihmisiin.
Entä siinä tapauskessa, että tutustut johonkin ihmiseen ja pidät häntä "normaalina", ja saatkin myöhemmin tietää, että hän on esimerkiksi mormoni? Muuttuuko suhtautumisesi häneen, ja jos, niin millä tavalla?
se on tosi siisti olla mormoni.
V.Mayfield
Me ihmiset reagoimme samaan asiaan eritavoin; ajattelepa vaikka uskottomuutta. Kahden miehen vaimot käyvät kummatkin vieraissa, toinen heittää vaimonsa ulos siltä samalta istumalta ja toinen tilaa ajan avioliittoneuvojalta; asia käsitellään, sovitaan ja elämä jatkuu saman katon alla. Ensimmäisessä tapauksessa kunnioitettiin avioliittoinstituution pyhyyttä ja toisessa painotettiin ihmisten välistä tunnesidettä ja rakkautta virheistä huolimatta. Molemmat katsantokannat ovat oikein ja molemmat tahoillaan pyrkivät järjestyksen säilyttämiseen.
Olen lueskellut ja keskustellut ystävieni kanssa kirkonalkuaikojen hämäristä puuhista ja nykyisestä maallistumisesta (en kieltäen, vaan epäkohdat havainnoiden ja tunnustaen), mutta taidan olla sellainen mies, joka tämän asian suhteen punnitsee hyvän ja pahan ja kestää epäkohdat hyvän takia, niin kuin teen monen muunkin asian suhteen tässä elämässä.
Kysyn itseltäni; voinko minä ja perheeni seurata tällä tiellä Kristusta epäkohdista huolimatta, ja niin kauan kuin vastaus on kyllä, me pysymme paikallamme ja sitten kun se on ei, teemme varmasti päätöksen Vapahtajamme hyväksi.
Voihan sitä puhua uskondogmista, mutta jos on koko elämänsä tehnyt asiat niin kuin on, niin kyllä valintojen vaa’assa painaa enemmän tunteet ja tottumus kuin pakko. Minä en tee mitään pakosta enkä pelosta, mutta uskosta, uskomisen halusta ja perinteistä johtuen kyllä.
Sinä koet itsesi petetyksi ja loukatuksi ja se on ymmärrettävää.
henkilökohtaisesta uskosta. Kirkko sinällään eikä edes sen dokmit eivät ketään pelasta. Henkilökohtainen usko on paljon syvällisempää.
Kirkollinen fundamentalismi on vastenmielistä ja siitä puuttuu rakkaus, tuskin sellainen on Jumlalle mieleen saatikka, että sellainen johtaisi pelastukseen. Fundamentalismia on havaittavissa kaikissa kirkkokunnissa.
Palstan keskustelut ovat lopulta hyvin pinnallisia joiden varaan ei kannata kenenkään rakentaa elämäänsä. Parhaimmillaankin ne voivat herättää ainoastaan ajatuksia. Puolesta tai vastaan käydyt kiihkoilut ovat lopulta täysin samanarvoisia.
Turust
arvoisa Turust on hyvä lopettaa.
Yhtä viisas olet kuin armas vaimoni, joka kiven kovaa väittää olevan tärkeämpää, että laitan lasten kanssa pihaleluja ja pyöriä kesäkuntoon kuin se, että kyttään nuppi punaisena mormonipalstaa : )
Hyvää kesänodotusta Sinulle
- kuin myös mormoniveljille!
negatiivisiin väitteisiin kirkostamme? Opillisesti en ole löytänyt mistään niin selkeitä uskonnollisia opetuksia kuin tästä palautetusta kirkosta. Ihmettelen siksi kun sanot meistä: "... uskondogma on täyttä harhaa..."
Ihmiset ovat epätäydellisiä ja tekevät virheitä, mutta palautettu evankeliumi on täydellinen. Kaikkien kirkkojen historiassa on ihmisen aikaansaamia erehdyksiä. Katolisessa kirkossa on ihmisoppia mm. selibaatti ja paavin erehtymättömyys silloin kun hän puhuu virkansa puolesta, ex cathedra. Kerettiläisiä on kidutettu ja noitia on poltettu. Lutherin opeilla on koetettu oikeuttaa juutalaisten tuhoaminen.
Mormonin kirja on vahva todiste palautuksesta. Siitä voi jokainen saada todistuksen, kun tekee niin kuin on neuvottu:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Etkö sinä ole saanut tätä todistusta Mormonin kirjasta? Arvelen, että olet saanut, mutta olet lyönyt laimin sen hoitamisen. Tulee toimia näin:
"Nyt, kuten sanoin uskosta - että se ei ollut täydellistä tietoa - aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoittaisitte vähäisen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne, ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itsellenne: Tämän täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana."
Alma 32:26-28.
Olen ollut jonkin aikaa pois ja vain käynyt vilkaisemassa että missä mennään...
Siis hirveää loanheittoa puolin ja toisin edelleenkin.
Sinulle tahdon sanoa että olen kanssasi täysin samaa mieltä!!! Kerrankin asiaa!
Hyvää kevättä!
Jos pysytään Raamatun, Jumalan sanan linjoilla, kuten itsekin tekstisi mukaan tahdot tehdä, voidana todeta, ettei Kristuksen oppi ole oppi ihmisen hyvyydestä. Raamatun Jeesuksen oppi on oppi Rististä ja sen vaikutuksesta ihmisen elämään.
rististä? Vai onko ristioppi myöhempää perua?
Niitä ei pidä sekoittaa keskenään... Muuten et voi uskoka ja seurata edes Kristusta... Koska aina voidaan osoittaa ihan mitä halutaan...
Totuudensta kirjoittelu ei koskaan ole turhaa, pitää vain muistaa että historialliseen "totuuteen" liittyy mm. läheteen luetttavuus ym. asioita... Joista MYÖSKIN tulee voida kesustella.
"...että mormonismin perisynti oli jäsenten laiskuus ja haluttomuus tutkia omia juuriaan."
Minusta tämä on ihan yleisesti ihmisten perisynti...
"Pääasia oli harmoninen perhe-elämä ja kirkon sosiaalinen verkosto,..."
Mukavuusaluella on hyvä elää...
"... jossa he olivat niin syvällä sisällä."
Näinkin asian voi sanoa.
"Nyt olen viisaampi ja voin sanoa, että ihmistä ei voi muuttaa kuin ihminen itse. Jokainen oivaltaa itse totuuden, jos niin haluaa. Hard-core mormonit eivät niin koskaan tule tekemään."
Oivaltaa minkä "tutuuden"? Ettet vain ole sekoittanut uskontoa ja historiaa keskenään...?
"Toinen asia minkä olen havainnut on se, että miksi edes koettaa muuttaa muita, jos he ovat onnellisia omassa elämässään/uskossaan."
Tähän kai ns. kiihko-kristyt voinevat vastata parhaiten... Itse olen sitä mieltä että kerron uskostani jos joku siitä kysyy ja jos siitä ei seuraa mitään jatkoa, niin sitten ei seuraa...
"Mormonismi toki opettaa hienoja moraalisia oppeja, vaikka uskondogma on täyttä harhaa."
Olen eri mieltä tuosta uskontodogman harhaisuudesta ;-)
"Kun me kuollaan täältä ja jos elämä jatkuu, niin ei Jumala tuijota meidän dogmaa, vaan sydämen hyvyyteen."
Niin, kuoleman jäkeen me siten tiedämme mikä oli tulos.
"Ei Jumala ole rajoittunut ihmisten luomiin uskontorajoitteisiin. Hän on Jumala, joka näkee isomman kokonaisuuden. Mormonit ovat uskonto monien muiden joukossa!"
Minusta sotket nyt kaksi eri asiaa. Ihmisille "annetun" käskyn uskoa ja mitä se pitää sisällään ja Jumalan kaikkivoimaisuuden.
"Rakastakaamme siis toisiamme uskonnosta riippumatta ja unohtakaamme dogman saivartelu!"
KYLLÄ!
"Tuskin Jeesuskaan halusi, että kristinusko vaipuu dogmaväittelyyn ja sen nimissä jopa tapetaan ihmisiä!"
Ei varmasti sitä halunnut.
"Se, joka tiukasti pitää kiinni jostain uskonopin dogmasta ei todellakaan elä Kristuksen opista, vaan jonkin ihmisen kehittämän uskonopin mukaan olipa se mormonien Joseph Smith tai islamin Muhammed... "
Tästä taasen olen eri mieltä :-)
"Niin, kuoleman jäkeen me siten tiedämme mikä oli tulos."
Tuossa nyt paistaa suunnaton, etten sanoisi peräti ennennäkemätön itsekyys.
Sittenpähän nähdään kun kalsareita aletaan tarkastamaan. Näin on näpykät. Muistakaapa minun sanoneeni.
Turust
Taas tuli otettua tiukka fundamentalistinen kanta vaikka olen yrittänyt puhua vain pienistä minua kohdanneista arkipäivän tapahtumista.
Turust
Miksi sitä alka muuttamaan toisen uskoa jos henkilö ei itse sitä halua. olet siinä ihan oikeassa. Minusta tulee kunnioittaa valinnan vapautta uskoa tai olla uskomatta. Kaikella on kuitenkin aikansa eikä pyhähenki voi vaikuttaa ellei ihminen sitä itse halua.
Sinun valintasi on ollut toinen kuin minun mut silti me molemmat olemme yhtä arvokkaita isämme silmien edessä.
ensimmäiset tulevat viimeisenä ja viimeiset ensimmäisinä.
"Se, joka tiukasti pitää kiinni jostain uskonopin dogmasta ei todellakaan elä Kristuksen opista, vaan jonkin ihmisen kehittämän uskonopin mukaan olipa se mormonien Joseph Smith tai islamin Muhammed..."(sinä entinen morkki kirjoitit)
Niin käytännön teoistahan sen näkee elääkö henkilö Jeesuksen oppien mukaan epäitsekäästi lähimmäistä rakastaen ja palvellen. Niinkuin voimme pyhistäkirjoituksista lukea Jeesuksen elämästä ja opetuksista.( Monet uskonnottomatihmiset elävät enemmän Kristuksen oppien mukaan entä sama minkä kirkon uskovaiset.) Tulee muistaa me mormoonitkin olemme ihmisiä jotka teemme virheitä kerätäen aarteita maanpäälle emmekä aina taivaaseen. Silti kirkko on tosi vaikka sen jäsenet ovatkin epätäydellisiä.