Naisena olen huolestunut siitä tosiseikasta, että Suomi muitten YK-maitten mukana on hyväksynyt Irakille kauppasaarron, jonka USA on juoninut YK:ssa läpi.
TÄmä kauppasaarto on estänyt Irakia hankkimansa tarpeeksi elintarvikkeita ja lääkkeitä, niin että miljoonia lapsia on viimeisen kymmenen vuoden aikana tapettu nälkään.
Siis myös Suomi osallistuu tähän tappamiseen.
Aina, kun tästä joku mainitsee televisio-ohjelmassa, esim UNICEF:in suomalainen pomo, tulee toimittajille kiire hypätä tämä hirvittävä lastenlahtaamisen tosiasia ohi nopeasti.
Suomi on osaltaan syyllinen siihen että tällainen lastenlahtaaminen jatkuu.
Syytellään Saddamia ja samalla aiheutetaan itse nämä miljoonien lasten nälkäkuolemat.
TÄmä kauppasaarto on estänyt Irakia hankkimansa tarpeeksi elintarvikkeita ja lääkkeitä, niin että miljoonia lapsia on viimeisen kymmenen vuoden aikana tapettu nälkään.
Siis myös Suomi osallistuu tähän tappamiseen.
Aina, kun tästä joku mainitsee televisio-ohjelmassa, esim UNICEF:in suomalainen pomo, tulee toimittajille kiire hypätä tämä hirvittävä lastenlahtaamisen tosiasia ohi nopeasti.
Suomi on osaltaan syyllinen siihen että tällainen lastenlahtaaminen jatkuu.
Syytellään Saddamia ja samalla aiheutetaan itse nämä miljoonien lasten nälkäkuolemat.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jos sinun mukaasi nainen tahtoo suojella elämää ja Suomi ei sitä tällä hetkellä mitä ilmeisemmin mielestäsi tee niin Suomi ei olekkaan nainen? Suomi on siis mies? Mielenkiintoista... Saatiin suomen ulkopolitiikastakin sukupuolikysymys. Hyvä hyvä, tämä on loistava linja. Ratkaisemme tällä tavoin vielä monia tärkeitä asioita.
Ja mitä tulee Irakiin niin asioissa on aina monta puolta. Asiat eivät välttämättä ole niin mustavalkoisia kuin sinäkin tässä haluat ajatella. Poliikassa kaikki vaikuttaa kaikkeen.
"TÄmä kauppasaarto on estänyt Irakia hankkimansa tarpeeksi elintarvikkeita ja lääkkeitä, niin että miljoonia lapsia on viimeisen kymmenen vuoden aikana tapettu nälkään."
Kyllä asia on myös niin, että kaikki tukirahat ja avustukset ovat menneet paikallisten puolesta aivan muihin tarkoituksiin kuin lasten hyväksi. Ei se Irak ja Saddam ihan niin puhtoisia ja kivoja ole. Mikäli Irakilaiset voisivat koittaa elää sovussa, unohtaisi kansanmurhat ja eivät rakentelisi kemiallisia aseita niin tätäkään sotaa ei tarvittaisi. Mutta tietenkin, jos sinun mielestäsi diktatuuri on hyvä asia niin......
Siis sinun mielestäsi on aivan oikein tappaa miljoonia lapsia nälkään kunhan vain saadaan osoittaa AMERIKAN mieltä Saddamia vastaan?
Totuus on se, että USA on pompottanut YK:ta koko YK:N olemassaoloajan tukemaan USA:n omia mielijohteita ja maailmanherruutta.
Saddam on niitä ainoita, jotka ovat nousseet USA:n valtapoliittiikkaa vastaan.
Koska Saddamilla on maailman toiseksi suurimmat öljyvarat uskoi hän että hänellä olisi myös varaa omaan mielipiteeseen.
Mutta ei.
USA laittoi YK:n avulla Saddamia kiusatakseen Irakille taloudellisen kauppaboikotin, jonka tuloksena yli kymmenen vuoden aikana on miljoonia lapsia tapettu.
Minä syytän Suomea siitä, ettei se ole puuttunut näitten pakotteiden poistamiseen.
Syytän myöskin YK:ta.
Miten tuollaiseen liittoon voi luottaa, joka yhteistuumin tappaa miljoonia lapsia nälkään tieten tahtoen ja sitten vielä vierittää syyn Saddamin harteille.
HIRMUTEKO tämä lastenlahtaaminen.
Aivan sama asia kun juutalaisten lahtaaminen toisen maailmansodan aikana.
Irakissa on YK tehnyt USA:n johtamana maailma suurimman kansanmurhan, mutta siitä ei saa puhua.
Siis sinun mielestäsi on aivan oikein tappaa miljoonia lapsia nälkään kunhan vain saadaan osoittaa AMERIKAN mieltä Saddamia vastaan?
Totuus on se, että USA on pompottanut YK:ta koko YK:N olemassaoloajan tukemaan USA:n omia mielijohteita ja maailmanherruutta.
Saddam on niitä ainoita, jotka ovat nousseet USA:n valtapoliittiikkaa vastaan.
Koska Saddamilla on maailman toiseksi suurimmat öljyvarat uskoi hän että hänellä olisi myös varaa omaan mielipiteeseen.
Mutta ei.
USA laittoi YK:n avulla Saddamia kiusatakseen Irakille taloudellisen kauppaboikotin, jonka tuloksena yli kymmenen vuoden aikana on miljoonia lapsia tapettu.
Minä syytän Suomea siitä, ettei se ole puuttunut näitten pakotteiden poistamiseen.
Syytän myöskin YK:ta.
Miten tuollaiseen liittoon voi luottaa, joka yhteistuumin tappaa miljoonia lapsia nälkään tieten tahtoen ja sitten vielä vierittää syyn Saddamin harteille.
HIRMUTEKO tämä lastenlahtaaminen.
Aivan sama asia kun juutalaisten lahtaaminen toisen maailmansodan aikana.
Irakissa on YK tehnyt USA:n johtamana maailma suurimman kansanmurhan, mutta siitä ei saa puhua.
Kyllä nyt pistää miettimään.
Tuo vaikuttaa olevan tosiasia.
Tuollainen Saddamin kiusaaminen on vienyt miljoonilta lapsilta hengen ja vie yhä.
Ennen sotaa lopetettiin YK:n ruokaa öljyä vastaan projektikin.
Miksiköhän?
1.) Kyllä siihen kauppasaartoon löytyi ihan hyvät perusteet, joskin se olisi voitu lopettaa aikaisemmin.
2.) Tuskinpa Irakissa nyt ihan miljoonia lapsia on kuollut nälkään. Mistä olet moisiin määriin saanut viitteitä?
Syynä lastentappamiseen on miesten vallanhimo.
Ei siinä paljon pikkulapsen henki paina kun miehet vallasta ja ölystä taistelevat.
Saddam ei ole yhtään huonompi diktaattori kuin nuo Latina-amerikkalaiset ja afrikkalaiset diktraattorit, joita USA suojelee, koska he ovat USA-ystävällisiä.
Saddam ei ole.
Siinä syyt irakilaisia lapsia kohdanneeseen kansanmurhaan.
Miljoonia lapsia on kuollut näitten 12 vuoden aikana,USA on YK:n avulla armottomasti tappanut nämä lapset nälkään elintarvike- ja lääkeboikoteilla.
Kysy vaikka UNICEFilta Suomen konttorista.
Arvioiden mukaan Irakissa kuolee noin 6000 lasta kuukaudessa. Aikaisemmin luku ei luonnollisesti ollut yhtä korkea, koska tilanne ei ollut kärjistynyt. Todennäköisesti kauppasaartoon ja talouspakotteisiin liittyviä lasten kuolemia on viimeisen 12 vuoden ajalta 500 000 - 600 000, eli ei ihan miljoonia kappaleita.
irakilaisia. Hän kaasutti yli 100.000 kurdia muutama vuosi sitten.
Sinulla on ällöttävä näkökulma Saddamiin. ajattele nyt, jos hänen ekonsa ei olisi niin suuri hän olisi voinut tehdä todellista yhteistyötä YK:n kanssa asetarkastuksissa tai luopunut vallasta. Jos hän vain olisi astunut syrjään, mitään sotaa tai pakotteita ei olisi. Hänen valtansa ja egonsa on maksanut mainitsemasi "miljoonat" ihmishenget
Haista ruusu! Ketkä muut ovat käyttäneet kemiallisia aseita oman maan siviilejä kohtaan? Ei ainakaan yksikään jenkkien takapihalla.
Siis kurdit yrittivät silloin vallankumousta.
Kurdit ovat sotaisia, nytkin ovat menneet itsehallinta-alueensa ulkopuolelle Irakin maalle sotilaineen.
Omankin laskelmasi mukaan olisi nälkään ja sairauksiin kuolleitten lasten lukumäärä 864 000.
Todellisuudessa lapsia on kuollut miljoonia, sinulla vain ovat aivan omat laskelmasi jotka valitettavasti ovat tuulesta temmattuja.
Annapa linkki.
Koska USA on pompottanut YK:ta räikeasti koko YK:n olemassaoloajan, niin nuo Saddamin aseistariisumiset olivat vain keino pystyä valtaamaan Irak helpommin.
En minäkään olisi Saddamina ollut halukas riisumaan itseäni aseista kun tietäisin, että kun minulla ei enää aseita ole, niin Bush tulee ja varastaa maani ja öljyni.
"Omankin laskelmasi mukaan olisi nälkään ja sairauksiin kuolleitten lasten lukumäärä 864 000"
Enhän ole esittänyt mitään laskelmia. Totesin, että nyt voidaan arvioida, että Irakissa kuolee n. 6000 lasta kuukaudessa, mutta aikaisemmin luku oli huomattavasti pienempi. Ensimmäisen parin vuoden aikana ei tilanne luonnollisestikaan ollut lähellekään yhtä paha, koska esim. sairaalat olivat kunnossa jne. Vasta kun pakotteiden johdosta keskoskaappeja ei saatu korjattua, ultraäänikoneet hajosivat jne. nousi uhrien lukumäärä.
Irakissa asuu tällä hetkellä n. 23000000 ihmistä, joista alle 14-vuotiaiden osuus on yli 40% (http://www.escwa.org.lb/popin/indicators/country/iraq/main.html ---> löytyy väestötietoa vuodelta 2000). Jos nykyiselläänkin alle 14-vuotiaita on yli 40 % populaatiosta olisi väestöpyramidi perin omituinen, jos normaalitilanteessa (ilman pakotteita) olisi nykyisen 10 000 000 lapsen lisäksi vielä "miljoonia" lisää.
http://www.globalpolicy.org/security/sanction/iraq1/2003/0304sanctionsand.htm
http://www.globalpolicy.org/security/data/childdeaths.htm
Nähdäkseni sinä puhut lapsista jotka ovat ALLE viisi vuotiaita, minun ikärajani on 18.
Silloin voi hyvinkin sanoa, että miljoonia lapsia on tapettu nälkään.
Sitten tämä sota jota juuri käydään.
On laskettu, että 1,26 miljoonaa ALLE 5 vuotiasta lasta tulee kuolemaan sen seurauksena.
Ja jälleen jos otetaan 18 vuotta ikärajaksi niin on kysymys varmasti useista miljoonista lapsista.
http://www.globalpolicy.org/security/issues/iraq/attack/crisisindex.htm
No onhan jenkit käyttäneet napalia, mikä myös on hirmuase.Nykyisin kielletty.
Ja jenkithän ne möivät Saddamille noita kemikaalisia aseita.
Siis Amerikalla on itsellään kemikaalisia aseita.
Ehkäpä he käyttävät niitä Irakissa ja sitten syyttävät Saddamia.
En hämmästyisi yhtään.
Olen jo lukenut aika monta noista ja yhdessäkään ei mainita miljoonia uhreja. Se on yksinkertaisesti lukemana mahdoton.
Tosiasiahan on, että juuri alle 5 vuotiaat ovat suurimmassa vaarassa. Sitä vanhempia ei todellakaan ole kuollut samassa mittakaavassa, ja alunperin esittämääni lukemaan 600 000 mahtuu hyvin ne puoli miljoonaa alle 5-vuotiasta ja kaikki vanhemmat siihen päälle. Lisäksi vaikka yli 5-vuotiaita olisi kuollut yhtä paljon (500 000 ja risat) ei silti olisi kyseessä "miljoonien lasten kuolema".
Missä on laskettu, että 1,26 miljoonaa alle 5-vuotiasta tulee kuolemaan? Itse en ole löytänyt kirjoitusta, jossa joku olisi halunnut tällaisen lukeman ilmoittaa.
En ole eri mieltä varsinaisesta asiasta, että sota olisi huono asia tai että talouspakotteet olisivat aiheuttaneet humanitaarisen katastrofin. En vain pidä tavasta liioitella faktoja tai heitellä numeroita päästä.
Minähän annoin linkin sinulle väittämääni lukuun mitä tulee ALLE 5-vuotiaitten lasten laskettuun kuolonmäärään tämän sodan aikana.
ELi siis 1,26 miljoonaa alle 5-vuotiasta lasta.
Lue se linkki.
No sitten väitän yhä että alle 18 vuotiaista laskettaessa on lapsiuhrien määrä ollut miljoonia viimeisten 12 vuoden aikana.
Sinun linkkisi viimeinen laskettu vuosilukukin oli 1998.
Nyt meillä on jo 2003 vuosi.
Joskus totuus on niin kamala, ettei sitä tahtoisi uskoa muuksi kuin valheeksi ja liioitteluksi, mutta valitettavasti totuus on näin julma.
Sinä kirjoitit:
"On laskettu, että 1,26 miljoonaa ALLE 5 vuotiasta lasta tulee kuolemaan sen seurauksena"
Ja antamassasi linkissä lukee:
"1.26 million, "would be at risk of death from malnutrition" in the event of war".
Toisin sanoen missään ei ole "laskettu" että 1,26 miljoonaa lasta kuolisi, vaan että tämä määrä olisi riskialttiina nälkäkuolemalle. Nyt kun kuitenkin tiedämme, että ruoka-avustuksia viedään Irakiin jo nyt ja tilanteen rauhoittuessa vielä enemmän voimme rauhassa todeta, että luku 1,26 miljoonaa on kaukana totuudesta.
"Sinun linkkisi viimeinen laskettu vuosilukukin oli 1998. Nyt meillä on jo 2003 vuosi."
Varsinainen teksti, johon linkitin on kuitenkin kirjoitettu tässä kuussa. Ilmeisesti tilanne ei ole muuttunut ja 500 000 on edelleen pätevä arvio myös nyt.
"No sitten väitän yhä että alle 18 vuotiaista laskettaessa on lapsiuhrien määrä ollut miljoonia viimeisten 12 vuoden aikana"
Mietitäänpä tuota asiaa tältä kantilta. Väestötiedoista (esim. http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/iraqc.htm) voimme päätellä, että viimeisten 12 vuoden aikana Irakissa on syntynyt n. 8 730 000 lasta (syntyvyys 34,2 lasta per 1000 ihmistä per vuosi). Tiedämme myös, että alle 14-vuotiaita on tällä hetkellä n. 9 840 000 (41 % väestöstä). Luvut eivät siis ihan täsmää niiden miljoonien kuolonuhrien kanssa.
Puolusteletko siviilien joukkomurhaamista? Kurdit on alistettu kansa ilman omaa isänmaataan, Irak ei tunnusta heitä edes kansana vaan puhuu vuoristoirakilaisista.
MInä kyllä hämmästelisin erittäin paljon, jos jenkit niitä käyttäisivät. Siihen tarvitaan presidentin lupa ja kansa puolestaan valitsee pressan. Irakissa pressaa ei valitse kukaan.
Muuten, kun aletaan puhumaan siitä kuka on ollut kenenkin kanssa liitossa, niin esim. Suomi on ollut Hitlerin kanssa liitossa ja sen jälkeen Stalinin käskystä alkanut palauttamaan pakolaisia takaisin Neukkuihin ja kääntänyt aseet vielä saksalaisia kohtaan. Kyllä meilläkin osataan. Irakin bakteeriosaaminen on nykyisin neukkujohtoista, koska huomattava osa neukkutiedemiehistä on siirtynyt Irakiin jatkamaan keskenjäänyttä työtään.
Aivan, olet oikeassa ainakin siinä, että pakotteet tappavat ihmisiä Irakissa enemmän kuin sota. Siksi minusta on parempi hoidella asia mielummin täsmäpommein kuin vuosien näännyttämisellä. sodanvastustajat eivät vain tajua sitä, että esim. erään lukemani arvion mukaan pakotteiden takia kuoli ensimmäisten kauppasaartovuosien aikana yli 100.000 ihmistä (pääasiassa lapsia). Näillä pakotteilla ei ole mitään vaikutusta diktaattoriin, koska oman eikä vieraan maan kansalaisilla ole mitää arvoa, tärkeintä on vallassapysyminen.
Sota kuulostaa julmalta, mutta mikäli sen aiheuttama kärsimys on pienempi kuin rauhan, on sota oikeutettu. Sinun kannattaisi kuitenkin vielä miettiä mitä muuta (öljyn lisäksi ?)sodan takana oikein on. Irak ei ole demokratia, kukaan ei ole valinnut Saddamia tai hänen sukuansa valtaan. Ajattele mitä siitä seuraisi, jos hän saisi rauhassa kehitellä aseitaan ja jakaa niitä terroristeille. Älä ole naivi, maailma on paha ja sitä pyörittävät ahneus, laiskuus ja tyhmyys.
Ja empatian puute vaivaa sinua.
Se on paljon julmempaa eikä sillä ole mitään vaikutusta Saddamiin. Pakotteita voidaan jatkaa vaikka seuraavat 30 vuotta, eikä mitään muuta tapahdu kuin se, että Saddam saa maailmanlopun aseensa levitettyä ympäri maailmaa terroristien käsiin.
"Saddam saa maailmanlopun aseensa levitettyä ympäri maailmaa terroristien käsiin."
Puhutkohan nyt niistä samoista maailmanlopun aseista, joita ei ole löydetty ja niistä samoista terroristeista, joihin Irak ei ole todistettavasti pitänyt yhteyttä?
Puhukaamme vaikka niistä aseista, joita hän on käyttänyt irakilaisia vastaan. Myös iranilaiset ovat osansa saaneet. Puhuin myös tuotekehittelytyöstä, uskotko todella , että Saddam lopetti pitkälle viedyt projektit, koska häntä niin käskettiin? Ihan tosi?
Asekätkentä on ammattilaisten puuhaa ja Irak laaja maa. Minä vain sanon, että jos Saddam on hengissä, hän tulee käyttämään arsenaaliaan, kun peli on menetetty. Jos sota pitkittyy, näemme ensimmäisen iskun vielä ennen kesää, se on varma. Luoja ties kenelle hän on niitä pöpöjään jakanut.
Voi hyvät rauhan kyyhkyt, pitäisikö neuvottelut aloittaa sitten, kun ensimmäinen rutto riehuu Euroopassa?
"Puhukaamme vaikka niistä aseista, joita hän on käyttänyt irakilaisia vastaan."
Kukaan ei varmaankaan kiistä, etteikö Hussein olisi käyttänyt kemiallisia aseita (en minä ainakaan). Kyse onkin siitä, että edellisen Persianlahden sodan jälkeen Saddamin kemialliset aseet tuhottiin. Viimeaikojen tarkastuksissa ei uusia aseita löytynyt, vaikka USA osana sotapropagandaansa (luonnollisesti) väitti, että Irakilla on edelleen kemiallisia aseita. Toistaiseksi ainoa asia, mitä tiedämme varmasti on, että Irakilla oli kemiallisia aseita, jotka tuhottiin ja sen jälken uusia ei ole löytynyt. Kaikki muu on vielä toistaiseksi todistamatonta propagandaa.
"uskotko todella , että Saddam lopetti pitkälle viedyt projektit, koska häntä niin käskettiin? Ihan tosi?"
Saddam lopetti pitkälle viedyt projektit, koska ne lopetettiin. Siitä on nähty videokuvaa pitkin 90-lukua.
"Asekätkentä on ammattilaisten puuhaa ja Irak laaja maa"
Kyllä ne asetarkastajatkin oli ihan ammattilaisia ja jos he ilmoittavat, ettei Irakista löydy todisteita kemiallisista aseista voidaan sitä mielestäni pitää aika uskottavana lausuntona. Toki tarkkana pitää olla, mutta sotaa ei pelkillä väitteillä oikeuteta.
"Luoja ties kenelle hän on niitä pöpöjään jakanut."
Miksi Hussein jakaisi pöpöjään minnekään? Koko 80-luvun Irak kävi sotaa Irania vastaan. Kummankohan puolella fundamentalistiterroristit silloin olivat? Varsinkin kun otetaan huomioon, että Irak oli USA:n hyvä ystävämaa. Viimeaikoina ei sitten enää olekaan ollut mitään jaettavaksi asti ja vaikka olisikin ihmettelen kovasti miksi joku valtio haluaisi luovuttaa korkeatasoista aseteknologiaa maan rajojen ulkopuolelle.
"Voi hyvät rauhan kyyhkyt, pitäisikö neuvottelut aloittaa sitten, kun ensimmäinen rutto riehuu Euroopassa? "
Mikä rutto? Mistä olet saanut päähäsi, että Eurooppaan olisi tulossa rutto? Onko jossain todisteita siitä, että tänne olisi tulossa rutto? Mistä se on tulossa? Kuka sen tänne tuo jne. Miettikää nyt vähän näitä elämän realiteetteja. 11.9. 3000 ihmistä kuoli ja se on toistaiseksi pahin ja ainoa näistä iskuista ja sekin kohdistui USA:han. Ja siinä tekijät olivat saudeja, eivät suinkaan irakilaisia.
... tässä Saddamissa naisia kiehtoo?
Ja taas yksi tyyppi lisää, joka yrittää tukahduttaa asiallisen keskutelun siitä, että myöskin YK ja sen mukana ME olemme syyllisiä näitten irakilaisten lasten nälkäkuolemaan.
ME OLEMME MYÖS VASTUULLISIA SIITÄ ETTÄ SUOMI PROTESTOI KUULUVASTI TÄLLAISTA MENETTELYÄ VASTAAN.
Taistelemme irakilaisten lasten puolesta.
Ei Saddam ole heidän vihollisensa, vaan USA ja sen pompottama YK.
... ole Irakia koskien kukaan mitään lupia kyselllyt mihinkään toimenpiteisiin. Jos vastuu on teillä, niin hoitakaa homma, en vastusta.