Multiuniversumiteoriat ovat melko tuoreita ainakin tieteen puolella. C.S.Lewisin Narnia-sarjassa on kyllä sellainenkin ulottuvuus, mutta sitä tuskin on laskettu tieteeksi.
Universumi käsite on suurinpiirtein sama kuin kaikkeus, maailmankaikkeus. Vanha, luomisnäkemyksestä lähtenyt samaa tarkoittava sanonta on luomakunta.
Jos on monia kaikkeuksia, niin eikö koko käsite menetä merkitystään, tai pitäisi alkaa puhua moniosaisesta kaikkeudesta?
Voi olla, että idea multiversumeihin on keksitty jo aiemmin (vrt. Lewis) mutta miksi ne ovat nyt "muodissa"? Syy näyttää olevan se, että luomakunnasta on löytynyt selvähköt todisteet, että tämä on suunniteltu ihmistä varten (vrt. antrooppinen periaate). Moiset todisteet pitää epäuskoisten saada jotenkin selitettyä näennäiseksi tms. Tässä on multiversumimallit hyviä. Niillä voi "selittää", että tämä vain sattuu olemaan tämmöinen.
Yleisemmällä tasolla kysymys menee siihen, että olisiko Kaikkivaltiaan Luojan pitänyt pakottaa kaikki uskomaan, vai antaa vapaus olla uskomatta tai ainakin kapinassa uskomista vastaan. Esim. tähdistä koostuva teksti, "Minä JHWH tein tämän" olisi ehkä vakuuttava joillekin (tosin senkin voisi poisselittää esim. syntyneeksi niin, että kirjaimet on muotoiltu tähtikuvioiden mukaan)
Tämän hetken käsitykseni Jumalan yleisestä ilmoituksesta luomakunnassa on se, että todisteet ovat selvät ja riittävät, mutta Luojan luomaa mielikuvistusta käyttäen voi itselleen kehitellä selityksen, jolla todisteet saa "siivottua" pois. Näin ei Luoja pakota uskomaan itseensä. Uskominen on myös valinta.
Universumi käsite on suurinpiirtein sama kuin kaikkeus, maailmankaikkeus. Vanha, luomisnäkemyksestä lähtenyt samaa tarkoittava sanonta on luomakunta.
Jos on monia kaikkeuksia, niin eikö koko käsite menetä merkitystään, tai pitäisi alkaa puhua moniosaisesta kaikkeudesta?
Voi olla, että idea multiversumeihin on keksitty jo aiemmin (vrt. Lewis) mutta miksi ne ovat nyt "muodissa"? Syy näyttää olevan se, että luomakunnasta on löytynyt selvähköt todisteet, että tämä on suunniteltu ihmistä varten (vrt. antrooppinen periaate). Moiset todisteet pitää epäuskoisten saada jotenkin selitettyä näennäiseksi tms. Tässä on multiversumimallit hyviä. Niillä voi "selittää", että tämä vain sattuu olemaan tämmöinen.
Yleisemmällä tasolla kysymys menee siihen, että olisiko Kaikkivaltiaan Luojan pitänyt pakottaa kaikki uskomaan, vai antaa vapaus olla uskomatta tai ainakin kapinassa uskomista vastaan. Esim. tähdistä koostuva teksti, "Minä JHWH tein tämän" olisi ehkä vakuuttava joillekin (tosin senkin voisi poisselittää esim. syntyneeksi niin, että kirjaimet on muotoiltu tähtikuvioiden mukaan)
Tämän hetken käsitykseni Jumalan yleisestä ilmoituksesta luomakunnassa on se, että todisteet ovat selvät ja riittävät, mutta Luojan luomaa mielikuvistusta käyttäen voi itselleen kehitellä selityksen, jolla todisteet saa "siivottua" pois. Näin ei Luoja pakota uskomaan itseensä. Uskominen on myös valinta.
Vastaukset 25
Vanhimmat
"Syy näyttää olevan se, että luomakunnasta on löytynyt selvähköt todisteet, että tämä on suunniteltu ihmistä varten "
- Heh. Ihan kuin löytyy selvähköt todisteet että käsi on suunnitelu hansikasta varten...
"Tämän hetken käsitykseni Jumalan yleisestä ilmoituksesta luomakunnassa on se, että todisteet ovat selvät ja riittävät, mutta Luojan luomaa mielikuvistusta käyttäen voi itselleen kehitellä selityksen, jolla todisteet saa "siivottua" pois."
- Tyydyt ilmeisen vähäisiin todisteisiin tässä suhteessa - suorastaan kuulopuheisiin.
"Näin ei Luoja pakota uskomaan itseensä."
- Ei pakota ei. Ja kyllä hyvin onnistuu piilottelemaan todisteiden etsijöiltäkin.
"Uskominen on myös valinta."
- Nimenomaan. Tietoinen valinta ja päätös uskoa johonkin - todisteista ja perusteista riippumatta tai niistä huolimatta.
"Näin ei Luoja pakota uskomaan itseensä."
- Ei pakota ei. Ja kyllä hyvin onnistuu piilottelemaan todisteiden etsijöiltäkin.
Mä nyt tartun tähän...
Eikös uskominen ja todisteiden olemassa oleminen ole yleisesti ottaen toisensa poissulkevia?
(ja tämä on nyt ihan eri asia kuin se, että evoluutiosta on todisteita => jumalaa ei ole olemassa)
Jos se jumala, josta raamatussa puhutaan, sano että ihmisellä itsellään on valinta uskoakko vai eikö? Jos nyt jokapaikassa olisi nähtävissä luojan kädenjälki ja vielä niin, ettei kyseenalaistamiselle jäisi tilaa, usko olisi varmaan turhaa?
Eli siis VAIN maapallon JA VAIN sen ihmisten takia maailmankaikkeuteen on ollut pakko "luoda":
- planeettojen määrää vaikea edes arvioida
- >125 miljardia galaksia
- 100 miljardia tähteä (pelkästään linnunradalla) => näin ajatellen 125,000,000,000 X 100,000,000,000 = 12,500,000,000,000,000,000,000 TÄHTEÄ (eli 'aurinkoja', joista oma aurinkomme on muistaakseni keskivertoa pienempi)
Mutta joo.. selvästi tämä kaikki on "suunniteltu" vain maapalloa ja ihmisiä varten :)
"For example, in 1999 the Hubble Space Telescope estimated that there were 125 billion galaxies in the universe, and recently with the new camera HST has observed 3,000 visible galaxies, which is twice as much as they observed before with the old camera. We're emphasizing "visible" because observations with radio telescopes, infrared cameras, x-ray cameras, etc. would detect other galaxies that are not detected by Hubble. As observations keep on going and astronomers explore more of our universe, the number of galaxies detected will increase."
"there are about 100 thousand million stars in the Milky Way alone."
Yritin sanoa, että aina jää mahdollisuus selittää toisinkin.
Se, että havaintojen/tulkinnan mukaan koko universumi on "mitoitettu" ihmiselle ei vielä sulje pois muitakin suunnittelun päämääriä, esim. Luojan suuruuden osoittamista meille ihmisille.
Se, että sijaa selityksille aina on, käy ilmi siitäkin, että kun 1900-luvun alkupuoliskolla universumia pidettiin n. Linnunradan kokoisena, ateistien väite oli, miten Luoja on voinut tehdä niin pienen universumin (C.S.Lewis)!
Viestisi antaa ymmärtää, ettet tiedä maailmankaikkeuden tai useiden tähtien tarkoitusta. Mites on, tiedätkö esim. itsesi tarkoituksen? Ja voitko päätellä tietämättömyydestäsi käsin, ettei kyseessä olisi tarkoituksellista suunnittelua?
Näin toteaa Jeesuksenne:
"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainoppineet ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Ja näin on jumalanne tahto:
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Elikkä vielä kerran:
Matt. 12:26 "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.
2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.
3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.
5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.
6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.
7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen
8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.
9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.
11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.
12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen
13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.
14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.
16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma.
Kysyit oivallisesti:
"Mites on, tiedätkö esim. itsesi tarkoituksen? Ja voitko päätellä tietämättömyydestäsi käsin, ettei kyseessä olisi tarkoituksellista suunnittelua?"
Vastaan: en tiedä ja en voi
Miten sinä vastaisit?
Siunakkoon miten sairasta höpötystä!
Ihmettelen aina miksei tuota "Herran sanaa päivitetä"?
Kun en heti keksinyt, mikä assosiaatio oli sinut saanut kirjoittelemaan kokoelman raamatunlauseita universumin suunnitelmallisuuteen liittyen, huomasin samanlaiset rimpsut tuolla toisaalla.
Kyse lienee siitä, ettet voinut kiistää maailmankaikkeudesta löydettäviä suunnitelmallisuuden todisteita tai haluat ehkä uskoa multiversumijuttuihin. Näin keskustelun aiheen vaihto jää miltei ainoaksi mahdollisuudeksi oman näkemyksen turvaamiseksi.
Mitä noihin esittämiisi raamatunkohtiin tulee, niiden käsittely sopii paremmin toisille foorumeille, vaikkapa "Raamattu" -otsikon alle. Lyhyenä vastauksena voin sanoa: jos Raamattu vaikuttaa sinun ymmärryksen valossa paradoksaaliselta, onko syynä kaikkitietävyytesi?
Vastauksesi olivat ihan reiluja, koska niihin ei voi ainakaan väittää sisältyvän yritystä esittää tietävämpää kuin on.
Itse koen, että Jumala on antanut elämälleni karkeat suuntaviivat, lopullisen tarkoituksen, mutta yksityiskohdissa on monasti pallo hukassa. Uskon varaan siis jää oma tarkoitus.
Enkä väitä, että omasta tietämättömyydestäni voisin päätellä jotakin havaintokohdetta suunnittelemattomaksi.
jumala olemassa kuin Raamatussa mainittu?
Ja silti, vaikka määrät ovat "tähtitieteelisiä" mitään mihin tiedemiehet uskovat, ei välttämättä ole edes olemassa sellaisena kuin he uskovat.
Muille jumalille kuin Raamatussa kerrottu, ei ole jäänyt tilaa. Raamattuhan sanoo kaiken luodun sijaitsevan tässä Raamatun Jumalassa itsekin. Itseasiassa Raamattu kertoo kaiken luoduksi Jumalasta itsestään.
Ikuisuus on niin pitkä aika me hänelle eli luojallekin, jota me kaikki olemme, että välillä on mukava unohtaa kaikki ja löytää sitten itse itsensä taas.
http://www.onesimpleprinciple.com
Savor
:);):)
Käyttääkö ko ID-video (?) Bigbangin ja evoluution tarkkaa säätöherkkyyttä Jumalan/Suunnittelijan todisteena vai jättääkö se ne maton alle (vaieten ) ?
Ylipäänsä ID-poppoon ainakin Suomessa (YEC-ihmisinä) luulisi olevan vaikeaa puhua Bigbangin tarkoista elämälle tärkeistä säätäarvoista ;)
mistä tähän universumiin on ilmestynyt "ominaisuus" synnyttää elämää? Onko se Jumalasta vai Jumalan ulkopuolelta?
Voisiko Jumala määrätä millaisen tahansa maailmankaikkeuden elämää synnyttäväksi, tahi ovatko jotkut mallit Jumalasta riippumattomasti elämälle sopivia ja jotkut ei?
Sitäkään ei ymmärtääkseni tiedetä, onko elämän syntyminen tähän maailmankaikkeuteen ollut välttämätöntä vai onnen kauppaa.
Havaintojen mukaan universumissa vallitsee luonnonlaki "Omne vivum ex vivo" vain elämästä elämää. Ts. elämää ei ole havaittu syntyvän edullissakaan olosuhteissa ilman elämän vaikutusta. Voipi olla kyse elämän informaatiostakin.
Olin kuvitellut sinua vähän sivistyneemmäksi kuin surullisen kuuluisa sydämmen.usko.pelastaa, mutta sitten tulet ja tarjoilet tuota alkeellista Pasteurin mikrobitutkimusta todisteeksi abiogeneesin mahdottomuudesta.
Kippis ja kulaus...
ajatella niin että unilersumi olisi (luotu) ihmistä varten. Hirveää haaskausta, ja entäs eläimet kans, samanlaisia. Itse asiassa unilersumi tarvitsee ihmistä omiin tarkoitusperiinsä, jotka ne vain universumi rakentelee, ajan kanssa oleviksi. Ainoa luoja (jos sanaa haluaa korostaa) on universumi, se on ikuinen ja ääretön, myös näissä pitkän linjan tekemisissään. Multiversumi on yhtä kuin universumi, luulitko että olisimme jo nähneet kaiken, ehkä edes emme, näe. Samoin pienten kanssa, ja pimeän massan.
Darwin vs Desing Conference oli Knoxvillessä, IDläisten poppoo sivullaan mainosti, pidettiin 24.3.2007.
http://scienceblogs.com/evolutionblog/2007/03/darwin_and_design_in_knoxville.php
Siellä Strobel puhui suunnittelun puolesta ja Bigbang ja multiversumi puhuivat hälle suunnittelun puolesta.
Haluaisimpa nähdä täkäläisten Bigbangia morkkaavien ID-istien (Leisola, Reinikainen) naamarustingin jos Strobel ilmestyisi Suomeen kehumaan Bigbangia ja multiversumeita ID:n todisteina ;)
miksi sinun luojasi teki sinusta keskimääräistä typerämmän?
Ymmärrän toki että joka toinen on toista typerämpi, mutta miksi vain nämä typerämmät yksilöt ovayt suunnittelun tulosta?
Sua olis paljon helpompi uskoa, jos olisit tissit paljaana...
Kosmetologi vaatteet päällä vaikka olis kuinka hyvän näköinen ei lisää uskottavuutta.
Tai tarkoitan tällä uskottavuudella vaikuttamismahdollisuuksia Ei uskottavuutta oikeasti... Uskottavuus saavutetaan ainoastaan järjen avulla. Ei kosmetologin koulutuksella...
Kata Kärkkäinen on läpäissyt Mensan testin?
henkilö on keskimääräistä alttiimpi ottamaan totena huijauksen.
Minkä sinä juuri jutullasi todistit.
> Moiset todisteet pitää epäuskoisten saada jotenkin selitettyä näennäiseksi tms. Tässä on multiversumimallit hyviä. Niillä voi "selittää", että tämä vain sattuu olemaan tämmöinen.
Ei läheskään niin hyviä kun jumalamallit. Niillä kun voi selittää ihan mitä tahansa, jopa ne multiversumit. Goddidit.
But who "did" god?