Kysymys jehovantodistajille.

..Kummin päin oli, oliko hän syntynyt, vai luotu; tuossa vastataan, että hänet on luotu ennen mitään muuta; se sisältää edelleen ajatuksen, että hän olisi ollut alun perin enkeli. siis tämä -mikael- syndrooma kummittelee edelleen.
,,Esim. apostolinen uskontunnustus sanoo, että "; syntynyt, eikä luotu..". Siis jeesus?
Jos siis hän olisi luotu kuten enkelit, niin sovitusta ei olisi tapahtunut, sillä enkelit eivät tarvitse sovitusta.
Niin että miten on..?

Jeesusta ei ole luotu, koska vain Jumala voi luoda uutta ja koska Jeesus suoritti luomistyötä, Hän on Jumala!
Jeesus sanoi, että "minä ja Isä olemme yhtä"!

Tässä muutamia R-paikkoja osoittamaan sen, että Jeesus oli ja on Jumala!

Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Jesaja 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

1 Johannes 5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- ja varsinkin jehovan harhaa!

Kol. 1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Hebr. 1: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Matteus 1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

Jehovalaisuus on tosiaankin uskonto, jolla ei ole mitään tekemistä pelastavan uskon kanssa. Se ei ole kristillinen lainkaan!!
Jehovalaisuuden olen osoittanut harhaopiksi Jumalan Sanalla, Raamatulla, jehovan pomon edessä, poistui posket punaisena talosta.

luotuko? kirjoitti:

Jeesusta ei ole luotu, koska vain Jumala voi luoda uutta ja koska Jeesus suoritti luomistyötä, Hän on Jumala!
Jeesus sanoi, että "minä ja Isä olemme yhtä"!

Tässä muutamia R-paikkoja osoittamaan sen, että Jeesus oli ja on Jumala!

Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Jesaja 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

1 Johannes 5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- ja varsinkin jehovan harhaa!

Kol. 1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Hebr. 1: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Matteus 1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

Jehovalaisuus on tosiaankin uskonto, jolla ei ole mitään tekemistä pelastavan uskon kanssa. Se ei ole kristillinen lainkaan!!
Jehovalaisuuden olen osoittanut harhaopiksi Jumalan Sanalla, Raamatulla, jehovan pomon edessä, poistui posket punaisena talosta.

Miksi keskusteluissa tarvitsisi pukata ruutuun raamatunlauseiden jono, kun useimmat ja itsekin henkilök. osaan kirjoitukset suurinpiirtein ulkoa.tässä kysymyksessä josta keskustellaan, ei tarvitse olla kovin hääviä kirjoitusten tuntemista, kun voi kumota väitteen, että jeesus on jumala, siis korkein.
Tämä "länsimaiden "jeesus " ei ole sama hahmo kuin kirjoitusten josuah. Jesajan kuvaus hänen ulkomuodostaan on ihan toinen kuin nämä parrakasta , kapeakasvoisen aatelismiehen näköistä varakkaasti pukeutunutta herrasmiestä esittävät kuvat.
Hänhän joutui kirjoituksen mukaan lähtemään kotoaan , ja sanoi ettei ole mitään paikkaa minne mennä.
Psalmien kirjassa kerotaan, "miten minä, viisaus, leikittelin kaiken aikaa Hänen jalkojensa juuressa, ja ihastukseni olivat ihmislapset."
Hän oli siis lapsi, joka leikki isänsä jalkojen juuressa; silloin hän on myös syntynyt kuin lapsi, ja on korkeimman poika, niink. hän itse ja hänen isänsä sanoivatkin.
"Pysykää laissa ja todistuksessa!"

luotuko? kirjoitti:

Jeesusta ei ole luotu, koska vain Jumala voi luoda uutta ja koska Jeesus suoritti luomistyötä, Hän on Jumala!
Jeesus sanoi, että "minä ja Isä olemme yhtä"!

Tässä muutamia R-paikkoja osoittamaan sen, että Jeesus oli ja on Jumala!

Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Jesaja 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

1 Johannes 5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- ja varsinkin jehovan harhaa!

Kol. 1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Hebr. 1: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Matteus 1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

Jehovalaisuus on tosiaankin uskonto, jolla ei ole mitään tekemistä pelastavan uskon kanssa. Se ei ole kristillinen lainkaan!!
Jehovalaisuuden olen osoittanut harhaopiksi Jumalan Sanalla, Raamatulla, jehovan pomon edessä, poistui posket punaisena talosta.

Aamen, Jeesus Kristus on Jumala: Jumala on kolmiyhteinen. Isä, Poika ja Pyhä Henki, he kolme ovat yhtä. Pyhä Henki on persoona, Jumalan Henki. Jehovan todistajien raamattu on erilainen, olen sen omin silmin todennut ja sen takia he ovat eksyksissä. Lukekaa myös mm. Johanneksen evankeliumi alusta lähtien oikeasta Raamatusta niin selviää kuka Jeesus on. Hän on Sana ( huom. iso alkukirjain ). Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Joh. 1:1-3

Alussa oli Sana kirjoitti:

Aamen, Jeesus Kristus on Jumala: Jumala on kolmiyhteinen. Isä, Poika ja Pyhä Henki, he kolme ovat yhtä. Pyhä Henki on persoona, Jumalan Henki. Jehovan todistajien raamattu on erilainen, olen sen omin silmin todennut ja sen takia he ovat eksyksissä. Lukekaa myös mm. Johanneksen evankeliumi alusta lähtien oikeasta Raamatusta niin selviää kuka Jeesus on. Hän on Sana ( huom. iso alkukirjain ). Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Joh. 1:1-3

Lainaus 1:"Aamen, Jeesus Kristus on Jumala: ".
Lainaus 2:"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä"

Kysymyksiä: Jos Jeesus on Jumala ja Sana, niin mitä tarkoittaa se että Sana oli Jumalan tykönä ? Kenen tykönä hän oli, Zeuksen vai Dionysoksen ??

Jeesus puhui usein Taivaallisesta Isästään tarkoittaen omaa Isäänsä, ei meidän. Jos Jeesus on Jumala niin kuka on hänen isänsä ??

Jeesus rukoili useassa yhteydessä. Jos Jeesus on Jumala niin ketä hän rukoili ??

Jeesus kuoli ja hänet herätettiin kuolleista. Kuka hänet herätti ??

Vastaa nyt ensihätään vaikka näihin niin keskustellaan sitten lisää.

mitä kirjoitat ?? kirjoitti:

Lainaus 1:"Aamen, Jeesus Kristus on Jumala: ".
Lainaus 2:"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä"

Kysymyksiä: Jos Jeesus on Jumala ja Sana, niin mitä tarkoittaa se että Sana oli Jumalan tykönä ? Kenen tykönä hän oli, Zeuksen vai Dionysoksen ??

Jeesus puhui usein Taivaallisesta Isästään tarkoittaen omaa Isäänsä, ei meidän. Jos Jeesus on Jumala niin kuka on hänen isänsä ??

Jeesus rukoili useassa yhteydessä. Jos Jeesus on Jumala niin ketä hän rukoili ??

Jeesus kuoli ja hänet herätettiin kuolleista. Kuka hänet herätti ??

Vastaa nyt ensihätään vaikka näihin niin keskustellaan sitten lisää.

.. on ehkä ollut ufo, siis vieraan planeetan asukas joka on tullut niillä "tulisilla" kärryillä, tai isänsä..

Betlehemissä liikuskeli isoja enkeleitä silloin kun Hesus syntyi neitseestä. Olivat kait taivaallista syntyperää.. vaikka, niinhän me kaikki nykyään kun täällä avaruudessa pyyhälletään universaalissa kosmoksessamme.. kuin maan tomuna =D =D =D

Minä ainakin oon "ufo" jonkun toisen palneetan asukille ehkä uusi jeesus jos tulee lähdettyä.. en tiä viä :D

ilmeisesti vastaamatta kirjoitti:

Miksi keskusteluissa tarvitsisi pukata ruutuun raamatunlauseiden jono, kun useimmat ja itsekin henkilök. osaan kirjoitukset suurinpiirtein ulkoa.tässä kysymyksessä josta keskustellaan, ei tarvitse olla kovin hääviä kirjoitusten tuntemista, kun voi kumota väitteen, että jeesus on jumala, siis korkein.
Tämä "länsimaiden "jeesus " ei ole sama hahmo kuin kirjoitusten josuah. Jesajan kuvaus hänen ulkomuodostaan on ihan toinen kuin nämä parrakasta , kapeakasvoisen aatelismiehen näköistä varakkaasti pukeutunutta herrasmiestä esittävät kuvat.
Hänhän joutui kirjoituksen mukaan lähtemään kotoaan , ja sanoi ettei ole mitään paikkaa minne mennä.
Psalmien kirjassa kerotaan, "miten minä, viisaus, leikittelin kaiken aikaa Hänen jalkojensa juuressa, ja ihastukseni olivat ihmislapset."
Hän oli siis lapsi, joka leikki isänsä jalkojen juuressa; silloin hän on myös syntynyt kuin lapsi, ja on korkeimman poika, niink. hän itse ja hänen isänsä sanoivatkin.
"Pysykää laissa ja todistuksessa!"

   
* Kuvitelmistasi huolimatta tosi harva voi rehellisesti sanoa osaavansa Raamattua edes suurin piirtein ulkoa.

* Kännöksissä on eroja. Hyvässäkin käännöksessä voi jokin kohta olla huonosti tai jopa väärin käännetty.

* On huomattavasti helpompaa lukea raamatunpaikka tässä ruudulla, kuin hakea nuo kohdat erikseen Raamatustaan, mikä taitaa vielä jäädä useimmilta tekemättä. Mikään ei estä avaamasta Raamattua ja tutkimasta kohtia laajemmin ja tarkemmin.

* Mainitsemasi raamatunkohta ei ole Psalmien kirjassa, ja tuskin oikeasti puhuu Viisaudesta ”isänsä jalkojen juuressa leikkivänä lapsena”. Seuraavassa Snl.8:30,31 muutaman eri käännöksen mukaan:

   Jumalan kansan Raamattu:
   silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina,
   ihastuneena riemuitsin päivästä päivään.
   Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa,
   ihaillen hänen maanpiiriään,
   ja ihastukseni olivat ihmislapset.

   World English Bible:
   Then I was the craftsman by his side.
   I was a delight day by day,
   Always rejoicing before him,
   Rejoicing in his whole world.
   My delight was with the sons of men.

   American Standard Version:
   Then I was by him, [as] a master workman;
   And I was daily [his] delight,
   Rejoicing always before him,
   Rejoicing in his habitable earth;
   And my delight was with the sons of men.

                                    — —

Kun Raamatussa puhutaan Jumalasta, tarkoitetaan aina Isää Jumalaa. Siitä huolimatta Jeesusta kutsutaan Jumalaksi isolla alkukirjaimella jopa vartiotorniseuran käännöksessä. Raamatun mukaan Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva, jossa asuu jumaluuden koko täyteys.

Jos esittäisin sinulle Halosen kuvaa ja kysyisin, ”kuka tässä on?”, mitä vastaisit?

mitä kirjoitat ?? kirjoitti:

Lainaus 1:"Aamen, Jeesus Kristus on Jumala: ".
Lainaus 2:"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä"

Kysymyksiä: Jos Jeesus on Jumala ja Sana, niin mitä tarkoittaa se että Sana oli Jumalan tykönä ? Kenen tykönä hän oli, Zeuksen vai Dionysoksen ??

Jeesus puhui usein Taivaallisesta Isästään tarkoittaen omaa Isäänsä, ei meidän. Jos Jeesus on Jumala niin kuka on hänen isänsä ??

Jeesus rukoili useassa yhteydessä. Jos Jeesus on Jumala niin ketä hän rukoili ??

Jeesus kuoli ja hänet herätettiin kuolleista. Kuka hänet herätti ??

Vastaa nyt ensihätään vaikka näihin niin keskustellaan sitten lisää.

   
Kuka on isänne?

timoheiskala kirjoitti:

   
Kuka on isänne?

"Maan tomusta" olemme tulleet kaikki, oletettavasti sekin on avaruustomua sillä universumissa elämä toteutuu liikkeen kautta, liikkumatonta sanotaan kuolleeksi.
Maapallo liikkuu yhä ja sen mannerlaatatkin liikkuu, elämä siis on.

Mutta.. mielenkiinto heräsi Jeesusta kohtaan.

Eikös jehovantodistajien jeesus olekkaan se sama heppu kuin .. ääh..
Mitäpä näistä, onhan mulla omasssa missiossani ihan tarpeeksi selittämistä.

En anna enään vedättää itseäni.
Höplöttäkää niitä jotka ei huomaa tuota loputonta *askanjauhamista siitä että mukamas joku vois tietää kuka ja millainen on jeesus.

Jumala on mysteerio.
Toki totuus löytyy vaikka kaurapuurosta! :D

Love & peace

Pönni kirjoitti:

"Maan tomusta" olemme tulleet kaikki, oletettavasti sekin on avaruustomua sillä universumissa elämä toteutuu liikkeen kautta, liikkumatonta sanotaan kuolleeksi.
Maapallo liikkuu yhä ja sen mannerlaatatkin liikkuu, elämä siis on.

Mutta.. mielenkiinto heräsi Jeesusta kohtaan.

Eikös jehovantodistajien jeesus olekkaan se sama heppu kuin .. ääh..
Mitäpä näistä, onhan mulla omasssa missiossani ihan tarpeeksi selittämistä.

En anna enään vedättää itseäni.
Höplöttäkää niitä jotka ei huomaa tuota loputonta *askanjauhamista siitä että mukamas joku vois tietää kuka ja millainen on jeesus.

Jumala on mysteerio.
Toki totuus löytyy vaikka kaurapuurosta! :D

Love & peace

"Kun Raamatussa puhutaan Jumalasta, tarkoitetaan aina Isää Jumalaa. Siitä huolimatta Jeesusta kutsutaan Jumalaksi isolla alkukirjaimella jopa vartiotorniseuran käännöksessä. Raamatun mukaan Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva, jossa asuu jumaluuden koko täyteys.

Jos esittäisin sinulle Halosen kuvaa ja kysyisin, ”kuka tässä on?”, mitä vastaisit? "

Tätäsorttia sitä sai lapsena yliannoksen ja koko elämä oli yhtä sekavaa psyykkistä pahoinvointia.

Toki tuosta joku sairasmieleinen voi oman tyydytyksensä saada leveä hymy naamallaan jumalaisesti täyttyneenä jollakin "pyhällä hengellä"

Yhteenkään kysymykseen ei ikinä saa jt:lta loogista vastausta.
Aina vaan vastakysymyksiä.
Ja ihan pimeitä kerta toisensa jälkeen.

Halosen nykyinen ammattinimike on presidentti.

Haloska sensijaan on vaikka mitä. Ihminen, nainen, äiti, puoliso, tytär, lapsenlapsi.. jne.
Hän on kausaalisen syyseurausjatkumon tuotosta.

Kenekään yläpuolella Halonen presidentin ammatissa ei ole vaikka presidentillä onkin näennäisiä valtaoikeuksia. Jos hän käyttää valtaansa huolimattomasti ja väärin hän kärsii seurauksista myös itse.

Seuraavissa pressanvaaleissa.. nähtäväksi jää jatkaako hän vai kuka?

Seurakunnissakin äänestetään jaloilla. Jos jumala on epäkelpo sen voi vaihtaa parempaan vaihtamalla seurakuntaa. Se on valinnanvapautta ja hyvä niin sillä jokainen joutuu myös itse kärsimään jos käyttää suhteellista vapauttaan huolimattomasti.

Taolaisuus on mielenkiintoista!
Joskin, kaikkeen voi suhtautua kriittisesti eikä mikään pakota antamaan millekkään jumalalle valtakirjaa, ei ainakaan niinkauan kun suomessa on äänioikeus ja demokrataia, se jota jt-opissa inhotaan ja vihataan ylitse kaiken.

Pönni kirjoitti:

"Kun Raamatussa puhutaan Jumalasta, tarkoitetaan aina Isää Jumalaa. Siitä huolimatta Jeesusta kutsutaan Jumalaksi isolla alkukirjaimella jopa vartiotorniseuran käännöksessä. Raamatun mukaan Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva, jossa asuu jumaluuden koko täyteys.

Jos esittäisin sinulle Halosen kuvaa ja kysyisin, ”kuka tässä on?”, mitä vastaisit? "

Tätäsorttia sitä sai lapsena yliannoksen ja koko elämä oli yhtä sekavaa psyykkistä pahoinvointia.

Toki tuosta joku sairasmieleinen voi oman tyydytyksensä saada leveä hymy naamallaan jumalaisesti täyttyneenä jollakin "pyhällä hengellä"

Yhteenkään kysymykseen ei ikinä saa jt:lta loogista vastausta.
Aina vaan vastakysymyksiä.
Ja ihan pimeitä kerta toisensa jälkeen.

Halosen nykyinen ammattinimike on presidentti.

Haloska sensijaan on vaikka mitä. Ihminen, nainen, äiti, puoliso, tytär, lapsenlapsi.. jne.
Hän on kausaalisen syyseurausjatkumon tuotosta.

Kenekään yläpuolella Halonen presidentin ammatissa ei ole vaikka presidentillä onkin näennäisiä valtaoikeuksia. Jos hän käyttää valtaansa huolimattomasti ja väärin hän kärsii seurauksista myös itse.

Seuraavissa pressanvaaleissa.. nähtäväksi jää jatkaako hän vai kuka?

Seurakunnissakin äänestetään jaloilla. Jos jumala on epäkelpo sen voi vaihtaa parempaan vaihtamalla seurakuntaa. Se on valinnanvapautta ja hyvä niin sillä jokainen joutuu myös itse kärsimään jos käyttää suhteellista vapauttaan huolimattomasti.

Taolaisuus on mielenkiintoista!
Joskin, kaikkeen voi suhtautua kriittisesti eikä mikään pakota antamaan millekkään jumalalle valtakirjaa, ei ainakaan niinkauan kun suomessa on äänioikeus ja demokrataia, se jota jt-opissa inhotaan ja vihataan ylitse kaiken.

Sehän on vain ja ainoastaan symboli, täysin fiktiivinen hahmo jonka avulla on liudennettu vihan ja sotaisuuden seurannaisvaikutuksia joille ei ole ollut kysyntää uskovien keskuudessa jotka ovat luopuneet seurakunnan toiminnasta aikoinaan.

Toki jotkut koittaa kursia ja parsia jeesuksesta kokoon jotakin konkreettista hahmoa johon kootaan itseä miellyttäviä piirteitä, esim. sille on kuvattu siniset silmät ja vaalea tukka pohjoismaisittain, yms. mutta kyllä ne kyhäelmät aikamoisia jekyl/hyde variaatioita ovat kun rakennusmateriaalina on jotakin ihmismäistä.

Jeesus piti keksiä että aiemmat kristinuskon eri oppisuuntien mokat saatiin sovitettua niin ettei ihmiset syyttelis jatkuvasti toinen toisiaan.

Eihän siinä tietenkään olla onnistuttu, yhä saa kuullaa ja lukea asiatonta syyllistämistä ja mustamaalaamista ja yhä ihmiset tekevät toisilleen kiusaa ja vahingoittavat jossakin omituisessa uskossaan että siten puolustavat jotakin yleistä hyvää..

Niin aina. Mihinkäs täältä maailmasta traumaattisuus ja sairaudet katoais. Lisää syntyy sitämukaa kun vanhoja eliminoituu.

Ehkä on niin että jumala tarvitsee aina uhrinsa jotta sen maine pysyy tahrattomana. Itse olen kyllä kieltäytynyt uhraamasta itseäni kenekään syntien sovittajaksi enkä suostu syyllistymään tolkuttomasti vaikka kuinka vedätetään, haukutaan ja kiusataan uskovaisiksi itseään nimittävien taholta.
Pyh..

Toki minulle sopii symboolisesti se että jeesus käänsi toisen poskensa, minä en. Soitan poliisit jos joku lyö. Heh.

Tietoa jehovantodistajista ja heidän monenkirjavista opeista muutoksineen sekä opit tuottavasta USA-laisesta vartiotorniseurasta saat sivulta www.jttuki.info

Sivulla on myös Wattersin, lahkon päämajassa aikoinaan työskennelleen todistajan jonka Jehova johdatti pois valoon, kirjoitus lahkolaisten auttamiseen "suljetun mielen avaaminen".

Sivulla on nähtävissä myös todistajapomojen työssään käyttämä salainen kirja "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan". Kirja ei ole enää salainen, kun Jehova on päättänyt saattaa sen nähtäville.

Sivulla on myös entisten todistajien foorumi H2O, jossa voit kysellä esim. heidän eroamiseensa johtaneista syistä.

Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Jesaja 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

1 Johannes 5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- ja varsinkin jehovan harhaa!

Kol. 1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Hebr. 1: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Matteus 1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

Jehovalaisuus on tosiaankin uskonto, jolla ei ole mitääntekemistä pelastavan uskon kanssa. Se ei ole kristillinen lainkaan!!
Jehovalaisuuden olen osoittanut harhaopiksi Jumalan Sanalla, Raamatulla, jehovan pomon edessä, poistui posket punaisena talosta.

ihmisten harhaanjohtaminen kirjoitti:

Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Jesaja 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

1 Johannes 5:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- ja varsinkin jehovan harhaa!

Kol. 1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Hebr. 1: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Matteus 1:23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24. Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25. eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

Jehovalaisuus on tosiaankin uskonto, jolla ei ole mitääntekemistä pelastavan uskon kanssa. Se ei ole kristillinen lainkaan!!
Jehovalaisuuden olen osoittanut harhaopiksi Jumalan Sanalla, Raamatulla, jehovan pomon edessä, poistui posket punaisena talosta.

...Keskustelua varsinaisesta aiheesta.

Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen Jumalan pojaksi, mutta luoduksi sellaiseksi. Ylipäänsä tämä luoty vs. syntynyt kiista on melkoisen merkityksetön, sillä kuka kykenee konkretisoimaan miten Jumala luo tai miten hän "synnyttää"?

Jeesuksen Jumaluus on taasen sitten asia erikseen. Kolminaisuuteenhan JT:t eivät usko, kuten oikein onkin.

>> Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Tässä olet kyllä totaalisen väärässä. Jeesus kuvataan Raamatussa Jumalan pojaksi, mutta ei itse Jumalaksi. Kaikki riippuu tässä taasen siitä, mitä sanalla "Jumala" tarkoitetaan. Raamatussa Jeesus kertoo kuinka Jumalan ilmoituksen saaneista tavallisista ihmisistäkin on käytetty nimitystä "jumala".

"Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
--> Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?"
(Joh. 10:33-36)

Jokainen Raamatun lukenut tietää kyllä, ettei ole oikein rinnastaa Jeesusta, Jumalan poikaa, Isä-Jumalaan, jonka sanotaan olevan yksi.

"Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
(Joh. 13:16)

Mitä merkitystä on siis kiivailla että "Jeesus on Jumala", koska Hän on kuitenkin selkeästi alisteinen Isä-Jumalalle. On jopa hupaisaa puhua "Jumalasta", joka kuitenkin rukoilee toista Jumalaa;)

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)

Tässäpä joitain muitakin kohtia, jotka kertovat siitä kuinka Jeesus oli selkeästi Jumalalle alisteinen lähettiläs:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)

Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Ps. En itse ole Jehovan todistaja, enkä edes tutkiskele heidän kanssaan.

Gospel kirjoitti:

...Keskustelua varsinaisesta aiheesta.

Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen Jumalan pojaksi, mutta luoduksi sellaiseksi. Ylipäänsä tämä luoty vs. syntynyt kiista on melkoisen merkityksetön, sillä kuka kykenee konkretisoimaan miten Jumala luo tai miten hän "synnyttää"?

Jeesuksen Jumaluus on taasen sitten asia erikseen. Kolminaisuuteenhan JT:t eivät usko, kuten oikein onkin.

>> Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Tässä olet kyllä totaalisen väärässä. Jeesus kuvataan Raamatussa Jumalan pojaksi, mutta ei itse Jumalaksi. Kaikki riippuu tässä taasen siitä, mitä sanalla "Jumala" tarkoitetaan. Raamatussa Jeesus kertoo kuinka Jumalan ilmoituksen saaneista tavallisista ihmisistäkin on käytetty nimitystä "jumala".

"Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
--> Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?"
(Joh. 10:33-36)

Jokainen Raamatun lukenut tietää kyllä, ettei ole oikein rinnastaa Jeesusta, Jumalan poikaa, Isä-Jumalaan, jonka sanotaan olevan yksi.

"Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
(Joh. 13:16)

Mitä merkitystä on siis kiivailla että "Jeesus on Jumala", koska Hän on kuitenkin selkeästi alisteinen Isä-Jumalalle. On jopa hupaisaa puhua "Jumalasta", joka kuitenkin rukoilee toista Jumalaa;)

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)

Tässäpä joitain muitakin kohtia, jotka kertovat siitä kuinka Jeesus oli selkeästi Jumalalle alisteinen lähettiläs:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)

Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Ps. En itse ole Jehovan todistaja, enkä edes tutkiskele heidän kanssaan.

Niin, Jumala ja jumala on eri asia. Katso Psalmi 82. Ja se mainitsemasi Joh. 10 kannattaa lukea kokonaisuudessaan. Huomautan ystävällisesti että jt:n tyyliin kuuluu valitettavasti irrottaa Raamatunjakeita yhteydestään, jolloin tulkinta muuttuu. Siis! Siellä jakeessa 38 Jeesus

nimenomaan sanoo että " Isä on minussa ja minä olen Isässä."
Joten Raamatun perusteella pidän kolminaisuusoppia oikeana. Vanhassa Testamentissa kuvataan että Herra ilmestyi Mamren tammistossa ja Herra nimenomaan ilmestyi kolmen miehen hahmossa!

Jeesuksen olemassaolo jo alusta asti käy ilmi Jeesuksen omissa sanoissa. Joh. 8:58 " Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Aabraham syntyi - minä OLIN"

Ja Jeesushan on yhtä kuin Sana. Lue Joh.1
" ALUSSA OLI SANA. Sana oli Jumalan luona (ei luoma,huom.), ja SANA OLI JUMALA."
Miten Jumala voi olla itsensä luona, jollei Hän ole kolmiyhteinen?

Ja jatkuu: " Jo alussa Sana oli Jumalan luona. KAIKKI SYNTYI SANAN VOIMALLA. Mikään, mikä on syntynyt,ei ole syntynyt ilman häntä. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta KAIKKI USKOISIVAT SIIHEN. Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli. Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli TULOSSA MAAILMAAN. ( eli Sana tuli lihaksi, Jeesus syntyi maailmaan ihmisen muotoon, meidän edestämme surmattavaksi)
Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä. mutta se ei tuntenut häntä. Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."

Kannattaa lukea tuo jae kokonaan ja rukoilla ymmärrystä osakseen että myös ymmärtää lukemansa.

Jeesus on Herra, ja se Herruus on todistettu Raamatulla monet kerrat. Sanoohan Jeesus itsekin että vain hänen kauttaan pääsemme Isämme luo.

Room. 8:38-39 " Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän HERRASSAMME."

Kolminaisuuden osa, HENKI: Hyvää tekstiä Room.8 luku. Tästä voimme vaan todeta että Henki on todella toimiva! Jumala ja Jeesus ovat taivaassa, niinkuin uskontunnustuksessakin sanotaan, ja Henki vaikuttaa ja toimii täällä maailmassa!

Kristuksen asemasta vielä Raamatun sanaa koska omat sanani eivät riitä :) Fil. 2. luku, varsinkin jakeet 10 ja 11 " Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: Jeesus Kristus on Herra."

Jumalan siunausta sinulle! Luota Jumalan johdatukseen, siinä ei tarvita mitään muuta kuin sinä ja Raamattu ja rukousta, että löydät totuuden.

Itsestäni sen verran että olin vähällä joutua jt:n "aivopesun" uhriksi, onneksi ymmärsin että ihminen voi itsekin lukea Raamattua, Jumala kuulee rukoukset ilman vartiotorniseuraakin...

Herramme Jeesuksen Kristuksen armo, Isän Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon sinun kanssasi!

Gospel kirjoitti:

...Keskustelua varsinaisesta aiheesta.

Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen Jumalan pojaksi, mutta luoduksi sellaiseksi. Ylipäänsä tämä luoty vs. syntynyt kiista on melkoisen merkityksetön, sillä kuka kykenee konkretisoimaan miten Jumala luo tai miten hän "synnyttää"?

Jeesuksen Jumaluus on taasen sitten asia erikseen. Kolminaisuuteenhan JT:t eivät usko, kuten oikein onkin.

>> Jeesus on Jumala ja se sanotaan monen monta kertaa Raamatussa!!!!

Tässä olet kyllä totaalisen väärässä. Jeesus kuvataan Raamatussa Jumalan pojaksi, mutta ei itse Jumalaksi. Kaikki riippuu tässä taasen siitä, mitä sanalla "Jumala" tarkoitetaan. Raamatussa Jeesus kertoo kuinka Jumalan ilmoituksen saaneista tavallisista ihmisistäkin on käytetty nimitystä "jumala".

"Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'?
--> Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?"
(Joh. 10:33-36)

Jokainen Raamatun lukenut tietää kyllä, ettei ole oikein rinnastaa Jeesusta, Jumalan poikaa, Isä-Jumalaan, jonka sanotaan olevan yksi.

"Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
(Joh. 13:16)

Mitä merkitystä on siis kiivailla että "Jeesus on Jumala", koska Hän on kuitenkin selkeästi alisteinen Isä-Jumalalle. On jopa hupaisaa puhua "Jumalasta", joka kuitenkin rukoilee toista Jumalaa;)

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja;
--> älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun". (Luuk. 22:42)

Tässäpä joitain muitakin kohtia, jotka kertovat siitä kuinka Jeesus oli selkeästi Jumalalle alisteinen lähettiläs:

"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" (Joh. 8:42)

"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo,
--> sillä Isä on minua suurempi." (Joh.14:28)

Jeesus sanoi kyllä, että "Minä ja Isä olemme yhtä", mutta kertoi ja pyysi myös että opetustapset olisivat "yhtä" heidän kanssaan. Jokainen ymmärtää ettemme kaikki voi olla sillä tavalla "yhtä ja samaa", että olisimme kaikki Jumalaa siinä merkityksessä että olisimme Raamatun ilmoittama kaikkivaltias Jumala.

Jeesus oli siinä mielessä yhtä Jumalan kanssa, että Hän toteutti Jumalan tahdon 100% ja kykeni siten käyttämään myös Jumalan voimaa. Huomatkaa miten Jeesus tämän ilmaisi:

--> "En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." (Joh. 5:30)

Ps. En itse ole Jehovan todistaja, enkä edes tutkiskele heidän kanssaan.

Lähes koko ns .Kristikunnalta n.2000 v. ajan, jos kysymys , syntynyt vs.luotu olisi melkoisen merkityksetön ; sen takiahan ortodoksikirkko repesi katolisesta kirkosta; "suuri skisma" aiheutti opillisen repeämän. kirje hebrealaisille kertoo, ettei jeesus voinut olla enkeli, jota hän olisi ollut, jos olisi ollut luotu: ": -kenelle enkeleistä hän on koskaan sanonut; sinä olet minun poikani?"
- Viisain enkeleistä teki itsestään murhaajan, väittämällä eevalle"; ette suinkaan kuole, vaan ",
Hän myös väitti että isän voimalla hänen poikansa luomat ihmiset olivat kelvottomia "; ,nahka nahasta, ja kaiken, mitä ihmisellä on, hän antaa hengestänsä. " näin hän väitti korkeimman edessä, jobin aikana, ja tämän takia Joshuan täytyi tulla ihmiseksi maan päälle, osoittaakseen saatanan valehtelijaksi.
Hän ei voinut olla enkeli, koska enkelit eivät tarvitse sovitusta; tämän takia saatana väitti yön hetkellä eräälle jobin ystävistä"; ..
Hän ei luota enkeleihinsäkään, eivätkä taivaatkaan ole hänen silmissään puhtaat."
Koska Adam oli kirjoitusten mukaan jumalan poika piti hänen tilalleen tulevan olla myöskin hänen lihallinen poikansa; siksi Joshua oli ainoa, joka voi sovittaa ihmisen.

ev.lut kirjoitti:

Niin, Jumala ja jumala on eri asia. Katso Psalmi 82. Ja se mainitsemasi Joh. 10 kannattaa lukea kokonaisuudessaan. Huomautan ystävällisesti että jt:n tyyliin kuuluu valitettavasti irrottaa Raamatunjakeita yhteydestään, jolloin tulkinta muuttuu. Siis! Siellä jakeessa 38 Jeesus

nimenomaan sanoo että " Isä on minussa ja minä olen Isässä."
Joten Raamatun perusteella pidän kolminaisuusoppia oikeana. Vanhassa Testamentissa kuvataan että Herra ilmestyi Mamren tammistossa ja Herra nimenomaan ilmestyi kolmen miehen hahmossa!

Jeesuksen olemassaolo jo alusta asti käy ilmi Jeesuksen omissa sanoissa. Joh. 8:58 " Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Aabraham syntyi - minä OLIN"

Ja Jeesushan on yhtä kuin Sana. Lue Joh.1
" ALUSSA OLI SANA. Sana oli Jumalan luona (ei luoma,huom.), ja SANA OLI JUMALA."
Miten Jumala voi olla itsensä luona, jollei Hän ole kolmiyhteinen?

Ja jatkuu: " Jo alussa Sana oli Jumalan luona. KAIKKI SYNTYI SANAN VOIMALLA. Mikään, mikä on syntynyt,ei ole syntynyt ilman häntä. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta KAIKKI USKOISIVAT SIIHEN. Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli. Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli TULOSSA MAAILMAAN. ( eli Sana tuli lihaksi, Jeesus syntyi maailmaan ihmisen muotoon, meidän edestämme surmattavaksi)
Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä. mutta se ei tuntenut häntä. Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."

Kannattaa lukea tuo jae kokonaan ja rukoilla ymmärrystä osakseen että myös ymmärtää lukemansa.

Jeesus on Herra, ja se Herruus on todistettu Raamatulla monet kerrat. Sanoohan Jeesus itsekin että vain hänen kauttaan pääsemme Isämme luo.

Room. 8:38-39 " Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän HERRASSAMME."

Kolminaisuuden osa, HENKI: Hyvää tekstiä Room.8 luku. Tästä voimme vaan todeta että Henki on todella toimiva! Jumala ja Jeesus ovat taivaassa, niinkuin uskontunnustuksessakin sanotaan, ja Henki vaikuttaa ja toimii täällä maailmassa!

Kristuksen asemasta vielä Raamatun sanaa koska omat sanani eivät riitä :) Fil. 2. luku, varsinkin jakeet 10 ja 11 " Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: Jeesus Kristus on Herra."

Jumalan siunausta sinulle! Luota Jumalan johdatukseen, siinä ei tarvita mitään muuta kuin sinä ja Raamattu ja rukousta, että löydät totuuden.

Itsestäni sen verran että olin vähällä joutua jt:n "aivopesun" uhriksi, onneksi ymmärsin että ihminen voi itsekin lukea Raamattua, Jumala kuulee rukoukset ilman vartiotorniseuraakin...

Herramme Jeesuksen Kristuksen armo, Isän Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon sinun kanssasi!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020507881

Tähän minulla ei ole mitään lisättävää!

am.ha_arets kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020507881

Tähän minulla ei ole mitään lisättävää!

.... Jeesusta tulisi kutsua Jumalaksi. Jeesus on Herra, Messias ja Vapahtajamme.
Me rukoilemme Jumalaa Jeesuksen nimessä.
Ja toivomme että Pyhä Henki ohjaa meitä.

Jumalan Pojan valtuudet Joh. 5. luku.
"Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle."

Ei kuulosta kovin siltä että Jeesus olisi taivaaseen astumisen jälkeen yhtään sen alamaisempi kuin Jumala tai Pyhä Henki?
Saa olla eri mieltä. Keskustellaan.

ev.lut kirjoitti:

.... Jeesusta tulisi kutsua Jumalaksi. Jeesus on Herra, Messias ja Vapahtajamme.
Me rukoilemme Jumalaa Jeesuksen nimessä.
Ja toivomme että Pyhä Henki ohjaa meitä.

Jumalan Pojan valtuudet Joh. 5. luku.
"Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle."

Ei kuulosta kovin siltä että Jeesus olisi taivaaseen astumisen jälkeen yhtään sen alamaisempi kuin Jumala tai Pyhä Henki?
Saa olla eri mieltä. Keskustellaan.

Keskustellaan vaan... nykyään ei liian usein saa käydä hengellisiä keskusteluja.

Joh. 5. luku.
"Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle."

Jos Isä antaa Pojalle vallan tuomita niin olisiko Pojalla valtaa tuomita jos Isä ei olisi sitä antanut?

Onko Pojan toiminta rajoitettua ilman Isän suostumusta?

ev.lut kirjoitti:

.... Jeesusta tulisi kutsua Jumalaksi. Jeesus on Herra, Messias ja Vapahtajamme.
Me rukoilemme Jumalaa Jeesuksen nimessä.
Ja toivomme että Pyhä Henki ohjaa meitä.

Jumalan Pojan valtuudet Joh. 5. luku.
"Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle."

Ei kuulosta kovin siltä että Jeesus olisi taivaaseen astumisen jälkeen yhtään sen alamaisempi kuin Jumala tai Pyhä Henki?
Saa olla eri mieltä. Keskustellaan.

>> Ei kuulosta kovin siltä että Jeesus olisi taivaaseen astumisen jälkeen yhtään sen alamaisempi kuin Jumala tai Pyhä Henki?
Saa olla eri mieltä. Keskustellaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut." (Joh. 8:42)

Tuo kertoo selkeästi sen, että Jeesus oli taivaassa ennen ihmiseksi syntymistään:

1. Jumalasta erillinen, mutta Jumalan yhteydessä oleva olento.

2. Selkeästi Jumalalle alisteinen käskyläinen, jolla ei ollut sananvaltaa päättää itse tulostaan tänne.

Ylösnousemuksensa jälkeen kerrotaan että kaikki on alisteisia Jeesukselle, mutta Jeesus on edelleen alisteinen Jumalalle:

""Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse,
--> Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."
(1. Kor. 15:27,28)

Gospel kirjoitti:

>> Ei kuulosta kovin siltä että Jeesus olisi taivaaseen astumisen jälkeen yhtään sen alamaisempi kuin Jumala tai Pyhä Henki?
Saa olla eri mieltä. Keskustellaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut." (Joh. 8:42)

Tuo kertoo selkeästi sen, että Jeesus oli taivaassa ennen ihmiseksi syntymistään:

1. Jumalasta erillinen, mutta Jumalan yhteydessä oleva olento.

2. Selkeästi Jumalalle alisteinen käskyläinen, jolla ei ollut sananvaltaa päättää itse tulostaan tänne.

Ylösnousemuksensa jälkeen kerrotaan että kaikki on alisteisia Jeesukselle, mutta Jeesus on edelleen alisteinen Jumalalle:

""Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse,
--> Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."
(1. Kor. 15:27,28)

   
Kun sanotaan, että Poika ALISTETAAN, on väärin lukea se ON ALISTEINEN. Minun ymmärrykseni mukaan jo alisteista ei tarvitse enää alistaa. Sen sijaan sellainen voidaan alistaa jolla on sama valta. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maaan päällä..."

timoheiskala kirjoitti:

   
Kun sanotaan, että Poika ALISTETAAN, on väärin lukea se ON ALISTEINEN. Minun ymmärrykseni mukaan jo alisteista ei tarvitse enää alistaa. Sen sijaan sellainen voidaan alistaa jolla on sama valta. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maaan päällä..."

kun puhuit tuosta alistamisesta niin löysin tällaisia kohtia.

Näissä parissa ensimmäisessä nyt puhutaan vain siitä miten kaikki on alistettu Jeesuksen alle.

Heprealaisille 2:5-9

5 Sillä hän ei alistanut enkelien alaisuuteen tulevaa asuttua maata, josta puhumme. 6 Mutta eräs todistaja on esittänyt jossakin todisteen sanoen: ”Mikä on ihminen, että sinä pidät hänet mielessäsi, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen? 7 Sinä teit hänet vähän enkeleitä alhaisemmaksi; kirkkaudella ja kunnialla sinä kruunasit hänet ja asetit hänet huolehtimaan kättesi teoista. 8 Kaiken sinä alistit hänen jalkojensa alle.” Sillä alistaessaan kaiken hänen alaisuuteensa Jumala ei jättänyt mitään hänen alaisuuteensa alistamatta. Emme nyt kuitenkaan vielä näe kaikkea hänen alaisuuteensa alistettuna, 9 mutta me näemme vähän enkeleitä alhaisemmaksi tehdyn Jeesuksen kruunattuna kirkkaudella ja kunnialla kuoleman kärsimisen vuoksi, että hän Jumalan ansaitsemattomasta hyvyydestä maistaisi kuolemaa jokaisen ihmisen puolesta.

Efesolaisille 1:22

22 Hän myös alisti kaiken hänen jalkojensa alle ja teki hänet kaiken pääksi seurakunnalle,

Mutta sitten tämä kolmas kohta:

1. Korinttilaisille 15:27-28

27 Sillä Jumala ”alisti kaiken hänen jalkojensa alle”. Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa. 28 Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.

Tässähän vain kerrotaan miten Jumala "järjesteli" "hierarkian". Ei tässä anneta ymmärtää missään kohtaa, että Jeesus olisi (edes ollut) tasavertainen Isänsä kanssa.

Tuo lainaamasi toinen kohta selvittää asian paremmin.

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maaan päällä..."

Kun sanot, että Jeesus oli tasavertainen Isänsä kanssa niin sehän tarkoittaa, että hänellä oli kaikki mahdollinen valta. Kuinka Jeesukselle silloin olisi tarvinnut ANTAA kaikki valta jos kerran hän on tasavertainen?

..ja kuten tuo Korinttilaiskirjeen kohta sanoi:
"Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa."

Tuossa jakeessa 28 puhutaankin selvästi jo siitä ajasta kun koko luomakunta on alistettu Jeesuksen vallan alle. Siinä vaiheessa pahuus on hävetetty maan päältä ja täällä vallitsee rauhalliset olot. Sitten Jeesus luovuttaa vallan takaisin isälleen.

am.ha_arets kirjoitti:

kun puhuit tuosta alistamisesta niin löysin tällaisia kohtia.

Näissä parissa ensimmäisessä nyt puhutaan vain siitä miten kaikki on alistettu Jeesuksen alle.

Heprealaisille 2:5-9

5 Sillä hän ei alistanut enkelien alaisuuteen tulevaa asuttua maata, josta puhumme. 6 Mutta eräs todistaja on esittänyt jossakin todisteen sanoen: ”Mikä on ihminen, että sinä pidät hänet mielessäsi, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen? 7 Sinä teit hänet vähän enkeleitä alhaisemmaksi; kirkkaudella ja kunnialla sinä kruunasit hänet ja asetit hänet huolehtimaan kättesi teoista. 8 Kaiken sinä alistit hänen jalkojensa alle.” Sillä alistaessaan kaiken hänen alaisuuteensa Jumala ei jättänyt mitään hänen alaisuuteensa alistamatta. Emme nyt kuitenkaan vielä näe kaikkea hänen alaisuuteensa alistettuna, 9 mutta me näemme vähän enkeleitä alhaisemmaksi tehdyn Jeesuksen kruunattuna kirkkaudella ja kunnialla kuoleman kärsimisen vuoksi, että hän Jumalan ansaitsemattomasta hyvyydestä maistaisi kuolemaa jokaisen ihmisen puolesta.

Efesolaisille 1:22

22 Hän myös alisti kaiken hänen jalkojensa alle ja teki hänet kaiken pääksi seurakunnalle,

Mutta sitten tämä kolmas kohta:

1. Korinttilaisille 15:27-28

27 Sillä Jumala ”alisti kaiken hänen jalkojensa alle”. Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa. 28 Mutta kun kaikki on alistettu hänen alaisuuteensa, sitten Poika itsekin alistuu hänen alaisuuteensa, joka alisti hänen alaisuuteensa kaiken, jotta Jumala olisi kaikki jokaiselle.

Tässähän vain kerrotaan miten Jumala "järjesteli" "hierarkian". Ei tässä anneta ymmärtää missään kohtaa, että Jeesus olisi (edes ollut) tasavertainen Isänsä kanssa.

Tuo lainaamasi toinen kohta selvittää asian paremmin.

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maaan päällä..."

Kun sanot, että Jeesus oli tasavertainen Isänsä kanssa niin sehän tarkoittaa, että hänellä oli kaikki mahdollinen valta. Kuinka Jeesukselle silloin olisi tarvinnut ANTAA kaikki valta jos kerran hän on tasavertainen?

..ja kuten tuo Korinttilaiskirjeen kohta sanoi:
"Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa."

Tuossa jakeessa 28 puhutaankin selvästi jo siitä ajasta kun koko luomakunta on alistettu Jeesuksen vallan alle. Siinä vaiheessa pahuus on hävetetty maan päältä ja täällä vallitsee rauhalliset olot. Sitten Jeesus luovuttaa vallan takaisin isälleen.

   
Esiin tuomasi kohdat kyllä valottavat asioita lisää, mutta ne eivät kumoa mitään.

Esittämäni ei kai mielestäsi ollut ristiriitainen kahden ensimmäisen löytämäsi kohdan kanssa. Entä sitten kolmas, 1. Korinttolaisille 15:27,28? Siinä, tai itse lainaamassani pätkässäkään Matteus 28:18:sta ei anneta ymmärtää – kuten totesit – että Jeesus olisi ollut tasavertainen Isänsä kanssa. Hänellä, jolle annetaan kaikki valta taivaassa ja maan päällä ei luonnollisestikaan ole kaikkea valtaa ennen kuin on sen saanut. Mutta saatuaan hänellä on, ja nyt on kyse tästä hetkestä.

Tärkeämpi asia olisi kuitenkin suhteesi Jeesukseen. Oletko sinä puheväleissä Jeesuksen kanssa, Hänen, joka on ainoa Välimies Jumalan ja ihmisen välillä? Oletko vanhurskautettu Hänen veressään, oletko osallinen siitä? Oletko osallinen Hänen kuolemaansa? Vai pidätkö Hänen verensä halpana ja menet sen merkiksi kohta taas julistamaan kieltäytymistäsi osallisuudesta Hänen kuolemaansa? Älä mene!

timoheiskala kirjoitti:

   
Esiin tuomasi kohdat kyllä valottavat asioita lisää, mutta ne eivät kumoa mitään.

Esittämäni ei kai mielestäsi ollut ristiriitainen kahden ensimmäisen löytämäsi kohdan kanssa. Entä sitten kolmas, 1. Korinttolaisille 15:27,28? Siinä, tai itse lainaamassani pätkässäkään Matteus 28:18:sta ei anneta ymmärtää – kuten totesit – että Jeesus olisi ollut tasavertainen Isänsä kanssa. Hänellä, jolle annetaan kaikki valta taivaassa ja maan päällä ei luonnollisestikaan ole kaikkea valtaa ennen kuin on sen saanut. Mutta saatuaan hänellä on, ja nyt on kyse tästä hetkestä.

Tärkeämpi asia olisi kuitenkin suhteesi Jeesukseen. Oletko sinä puheväleissä Jeesuksen kanssa, Hänen, joka on ainoa Välimies Jumalan ja ihmisen välillä? Oletko vanhurskautettu Hänen veressään, oletko osallinen siitä? Oletko osallinen Hänen kuolemaansa? Vai pidätkö Hänen verensä halpana ja menet sen merkiksi kohta taas julistamaan kieltäytymistäsi osallisuudesta Hänen kuolemaansa? Älä mene!

>>>Hänellä, jolle annetaan kaikki valta taivaassa ja maan päällä ei luonnollisestikaan ole kaikkea valtaa ennen kuin on sen saanut. Mutta saatuaan hänellä on

Näinhän se Raamatussa sanotaan. Mutta silti Jeesus ei ole tasavertainen isänsä kanssa jolla on vieläkin suurempi valta... hän päättää kenellä on kuinkakin paljon valtaa. Eikö näin ole?

"Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa."


>>>ja nyt on kyse tästä hetkestä.

Eli tarkoitat, että Jeesuksella on nyt kaikki valta? Miten tämä näkyy... onko Jeesus tehnyt niitä asioita joita hänen sanotaan tekevän kun hän saa kaiken vallan?

am.ha_arets kirjoitti:

>>>Hänellä, jolle annetaan kaikki valta taivaassa ja maan päällä ei luonnollisestikaan ole kaikkea valtaa ennen kuin on sen saanut. Mutta saatuaan hänellä on

Näinhän se Raamatussa sanotaan. Mutta silti Jeesus ei ole tasavertainen isänsä kanssa jolla on vieläkin suurempi valta... hän päättää kenellä on kuinkakin paljon valtaa. Eikö näin ole?

"Mutta kun hän sanoo, että ’kaikki on alistettu’, niin on selvää, että poikkeuksena on se, joka alisti kaiken hänen alaisuuteensa."


>>>ja nyt on kyse tästä hetkestä.

Eli tarkoitat, että Jeesuksella on nyt kaikki valta? Miten tämä näkyy... onko Jeesus tehnyt niitä asioita joita hänen sanotaan tekevän kun hän saa kaiken vallan?

   
>>
Näinhän se Raamatussa sanotaan. Mutta silti Jeesus ei ole tasavertainen isänsä kanssa jolla on vieläkin suurempi valta... hän päättää kenellä on kuinkakin paljon valtaa. Eikö näin ole?
>
Eli tarkoitat, että Jeesuksella on nyt kaikki valta? Miten tämä näkyy... onko Jeesus tehnyt niitä asioita joita hänen sanotaan tekevän kun hän saa kaiken vallan?

timoheiskala kirjoitti:

   
>>
Näinhän se Raamatussa sanotaan. Mutta silti Jeesus ei ole tasavertainen isänsä kanssa jolla on vieläkin suurempi valta... hän päättää kenellä on kuinkakin paljon valtaa. Eikö näin ole?
>
Eli tarkoitat, että Jeesuksella on nyt kaikki valta? Miten tämä näkyy... onko Jeesus tehnyt niitä asioita joita hänen sanotaan tekevän kun hän saa kaiken vallan?

>>>Puhummeko samasta henkilöstä? Jumalako ei siis antanutkaan Pojalleen kaikkea valtaa taivaassa ja maan päällä?

Kyllä me varmasti puhumme samasta henkilöstä. Jumala on antanut pojalleen Jeesukselle kaiken vallan. Mutta onko sinun mielestäsi Jumala tuon Jeesuksen vallan ylä vai alapuolella? (Ihan vaan selkeyden vuoksi kysyn.)


>>>Tarkoitan, niinhän Jeesus sanoi. Hänelle on annettu kaikki valta. Oli annettu jo siinä vaiheessa, kun Hän sen opetuslapsilleen ilmoitti

Mun moga... sekoilin ajatuksissani tai en tarpeeksi selittänyt mitä tarkoitin. Jeesus sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta. Hän paransi sairaita ja antoi anteeksi syntejä jne jne.. Näinhän se Raamatussa kerrotaan.


>>>Tarkoitatko, että jos tuo ei oikein rimmaa Vartiotornijärjestön oppiviritysten kanssa,

Jätetään tämä viritelmä nyt vähemmälle. Eivät minun ajatukseni rimmaa vt:n oppiviritelmien kanssa muutenkaan ihan täysin.

--- ---

>>>Raamattuhan sanoo, että ”vielä emme näe kaikkea Hänen alleen alistetun”. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö hänellä olisi kaikki valta, vaan kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Osaatko sanoa mitä "emme vielä näe hänen alleen alistetun"? Missä vaiheessa ajan virtaa me vaellamme. Jos Jeesuksella on jo kaikki valta niin kuka aiheuttaa hämminkiä täällä pallon päällä? (Minä en nyt väitä tietäväni vastausta... tämä on vain pohdiskelua!) Mitä mieltä sinä olet?


>>>>Käsittääkseni kuitenkin uskot, että Jumalalla on kaikki valta. Miksi sen ei sitten tarvitse "näkyä" uskoaksesi?

Jumalalla on kaikki valta. Hän on antanut kaiken vallan pojalleen Jeesukselle (mutta on selkeästi tuon Jeesukselle annetun vallan yläpuolella, koska hän on vallan antaja). Mutta muutama kysymys..

-Käyttääkö Jeesus vielä täysin tuota valtaansa?

-Jos käyttää niin millä perusteella?

-Jos ei käytä niin kuka tai mikä on esteenä sille, että Jeesus ei vielä täysin käytä valtaansa?

-Milloin Jeesus käyttää TÄYSIN valtaansa?

-Ja milloin Poika itsekkin alistetaan Isänsä valtaan?


--- ---


>>>>Jeesus kuoli sinun tähesi! Pystytkö rehellisesti perustelemaan tuon hartauteen verhotun rienan Jumalan sanalla, Raamatulla? Kirjoita vaikka perustelusi sanoiksi. Pohdi joka kohta, onko se Jumalan sanasta, vai onko se sittenkin vartiotornijärjestön vedätystä.

1.Korinttilaisille 13:5

"5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia."

Tähän pyritään.

Aloitetaan vaikka kysymyksellä!

Luukas 22:19-20

"19 Ja hän otti leivän, esitti kiitoksen, taittoi sen ja antoi heille ja sanoi: ”Tämä tarkoittaa minun ruumistani, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni.” 20 Hän otti myös maljan samalla tavoin, kun he olivat nauttineet illallisen, ja sanoi: ”Tämä malja tarkoittaa uutta liittoa minun vereni perusteella, joka vuodatetaan teidän puolestanne."

No.. aloitettiin kuitenkin Raamatunpaikalla. Nyt seuraa se kysymys... tai pieni alustus ensin.

Jeesus asetti ehtoollisen ja läsnä olivat apostolit - ns. "valitut" - jotka myöhemmin myös voideltiin pyhällä hengellä.
Sitten kysymys.. Miksi minä kuuluisin tuohon "valittujen" joukkoon ja miksi muiden kuin "valittujen" tulisi ottaa osaa leipään ja viiniin? Ja jos löydät Raamatunpaikkoja niin hyvä...

am.ha_arets kirjoitti:

>>>Puhummeko samasta henkilöstä? Jumalako ei siis antanutkaan Pojalleen kaikkea valtaa taivaassa ja maan päällä?

Kyllä me varmasti puhumme samasta henkilöstä. Jumala on antanut pojalleen Jeesukselle kaiken vallan. Mutta onko sinun mielestäsi Jumala tuon Jeesuksen vallan ylä vai alapuolella? (Ihan vaan selkeyden vuoksi kysyn.)


>>>Tarkoitan, niinhän Jeesus sanoi. Hänelle on annettu kaikki valta. Oli annettu jo siinä vaiheessa, kun Hän sen opetuslapsilleen ilmoitti

Mun moga... sekoilin ajatuksissani tai en tarpeeksi selittänyt mitä tarkoitin. Jeesus sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta. Hän paransi sairaita ja antoi anteeksi syntejä jne jne.. Näinhän se Raamatussa kerrotaan.


>>>Tarkoitatko, että jos tuo ei oikein rimmaa Vartiotornijärjestön oppiviritysten kanssa,

Jätetään tämä viritelmä nyt vähemmälle. Eivät minun ajatukseni rimmaa vt:n oppiviritelmien kanssa muutenkaan ihan täysin.

--- ---

>>>Raamattuhan sanoo, että ”vielä emme näe kaikkea Hänen alleen alistetun”. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö hänellä olisi kaikki valta, vaan kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Osaatko sanoa mitä "emme vielä näe hänen alleen alistetun"? Missä vaiheessa ajan virtaa me vaellamme. Jos Jeesuksella on jo kaikki valta niin kuka aiheuttaa hämminkiä täällä pallon päällä? (Minä en nyt väitä tietäväni vastausta... tämä on vain pohdiskelua!) Mitä mieltä sinä olet?


>>>>Käsittääkseni kuitenkin uskot, että Jumalalla on kaikki valta. Miksi sen ei sitten tarvitse "näkyä" uskoaksesi?

Jumalalla on kaikki valta. Hän on antanut kaiken vallan pojalleen Jeesukselle (mutta on selkeästi tuon Jeesukselle annetun vallan yläpuolella, koska hän on vallan antaja). Mutta muutama kysymys..

-Käyttääkö Jeesus vielä täysin tuota valtaansa?

-Jos käyttää niin millä perusteella?

-Jos ei käytä niin kuka tai mikä on esteenä sille, että Jeesus ei vielä täysin käytä valtaansa?

-Milloin Jeesus käyttää TÄYSIN valtaansa?

-Ja milloin Poika itsekkin alistetaan Isänsä valtaan?


--- ---


>>>>Jeesus kuoli sinun tähesi! Pystytkö rehellisesti perustelemaan tuon hartauteen verhotun rienan Jumalan sanalla, Raamatulla? Kirjoita vaikka perustelusi sanoiksi. Pohdi joka kohta, onko se Jumalan sanasta, vai onko se sittenkin vartiotornijärjestön vedätystä.

1.Korinttilaisille 13:5

"5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia."

Tähän pyritään.

Aloitetaan vaikka kysymyksellä!

Luukas 22:19-20

"19 Ja hän otti leivän, esitti kiitoksen, taittoi sen ja antoi heille ja sanoi: ”Tämä tarkoittaa minun ruumistani, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni.” 20 Hän otti myös maljan samalla tavoin, kun he olivat nauttineet illallisen, ja sanoi: ”Tämä malja tarkoittaa uutta liittoa minun vereni perusteella, joka vuodatetaan teidän puolestanne."

No.. aloitettiin kuitenkin Raamatunpaikalla. Nyt seuraa se kysymys... tai pieni alustus ensin.

Jeesus asetti ehtoollisen ja läsnä olivat apostolit - ns. "valitut" - jotka myöhemmin myös voideltiin pyhällä hengellä.
Sitten kysymys.. Miksi minä kuuluisin tuohon "valittujen" joukkoon ja miksi muiden kuin "valittujen" tulisi ottaa osaa leipään ja viiniin? Ja jos löydät Raamatunpaikkoja niin hyvä...

>>Jeesus sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta. Hän paransi sairaita ja antoi anteeksi syntejä jne jne.. Näinhän se Raamatussa kerrotaan.

Raamattu on metka, jos Jeesuksella on "kaikki valta", niin mitä pitäisi ymmärtää Jeesuksen seuraajien vallasta, siis niiden, jotka tekevät suurempia tekoja kuin Jeesus (Joh. 14:12)?

am.ha_arets kirjoitti:

>>>Puhummeko samasta henkilöstä? Jumalako ei siis antanutkaan Pojalleen kaikkea valtaa taivaassa ja maan päällä?

Kyllä me varmasti puhumme samasta henkilöstä. Jumala on antanut pojalleen Jeesukselle kaiken vallan. Mutta onko sinun mielestäsi Jumala tuon Jeesuksen vallan ylä vai alapuolella? (Ihan vaan selkeyden vuoksi kysyn.)


>>>Tarkoitan, niinhän Jeesus sanoi. Hänelle on annettu kaikki valta. Oli annettu jo siinä vaiheessa, kun Hän sen opetuslapsilleen ilmoitti

Mun moga... sekoilin ajatuksissani tai en tarpeeksi selittänyt mitä tarkoitin. Jeesus sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta. Hän paransi sairaita ja antoi anteeksi syntejä jne jne.. Näinhän se Raamatussa kerrotaan.


>>>Tarkoitatko, että jos tuo ei oikein rimmaa Vartiotornijärjestön oppiviritysten kanssa,

Jätetään tämä viritelmä nyt vähemmälle. Eivät minun ajatukseni rimmaa vt:n oppiviritelmien kanssa muutenkaan ihan täysin.

--- ---

>>>Raamattuhan sanoo, että ”vielä emme näe kaikkea Hänen alleen alistetun”. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö hänellä olisi kaikki valta, vaan kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Osaatko sanoa mitä "emme vielä näe hänen alleen alistetun"? Missä vaiheessa ajan virtaa me vaellamme. Jos Jeesuksella on jo kaikki valta niin kuka aiheuttaa hämminkiä täällä pallon päällä? (Minä en nyt väitä tietäväni vastausta... tämä on vain pohdiskelua!) Mitä mieltä sinä olet?


>>>>Käsittääkseni kuitenkin uskot, että Jumalalla on kaikki valta. Miksi sen ei sitten tarvitse "näkyä" uskoaksesi?

Jumalalla on kaikki valta. Hän on antanut kaiken vallan pojalleen Jeesukselle (mutta on selkeästi tuon Jeesukselle annetun vallan yläpuolella, koska hän on vallan antaja). Mutta muutama kysymys..

-Käyttääkö Jeesus vielä täysin tuota valtaansa?

-Jos käyttää niin millä perusteella?

-Jos ei käytä niin kuka tai mikä on esteenä sille, että Jeesus ei vielä täysin käytä valtaansa?

-Milloin Jeesus käyttää TÄYSIN valtaansa?

-Ja milloin Poika itsekkin alistetaan Isänsä valtaan?


--- ---


>>>>Jeesus kuoli sinun tähesi! Pystytkö rehellisesti perustelemaan tuon hartauteen verhotun rienan Jumalan sanalla, Raamatulla? Kirjoita vaikka perustelusi sanoiksi. Pohdi joka kohta, onko se Jumalan sanasta, vai onko se sittenkin vartiotornijärjestön vedätystä.

1.Korinttilaisille 13:5

"5 Koetelkaa jatkuvasti, oletteko uskossa, tarkistakaa jatkuvasti, mitä itse olette. Vai ettekö ole täysin selvillä siitä, että Jeesus Kristus on teidän yhteydessänne? Ellei, olette kelpaamattomia."

Tähän pyritään.

Aloitetaan vaikka kysymyksellä!

Luukas 22:19-20

"19 Ja hän otti leivän, esitti kiitoksen, taittoi sen ja antoi heille ja sanoi: ”Tämä tarkoittaa minun ruumistani, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni.” 20 Hän otti myös maljan samalla tavoin, kun he olivat nauttineet illallisen, ja sanoi: ”Tämä malja tarkoittaa uutta liittoa minun vereni perusteella, joka vuodatetaan teidän puolestanne."

No.. aloitettiin kuitenkin Raamatunpaikalla. Nyt seuraa se kysymys... tai pieni alustus ensin.

Jeesus asetti ehtoollisen ja läsnä olivat apostolit - ns. "valitut" - jotka myöhemmin myös voideltiin pyhällä hengellä.
Sitten kysymys.. Miksi minä kuuluisin tuohon "valittujen" joukkoon ja miksi muiden kuin "valittujen" tulisi ottaa osaa leipään ja viiniin? Ja jos löydät Raamatunpaikkoja niin hyvä...

   
Ei ole oleellista miettiä, millä tavalla Jeesuksen kaikki valta olisi vähäisempää, kuin Isällänsä. "Kaikki" kattaa joka tapauksessa monia sellaisia asioita, jotka järjestö pyrkii parhaansa mukaan Häneltä kieltämään.

Esillä olleiden raamatunkohtien mukaan valta on tällä hetkellä yhtäläinen sillä erotuksella, että Pojan valta on saatu ja Hän myös tulee antamaan valtansa pois. (Mitä se sitten tarkoittaakaan - Dan.7:14?). Jeesus käyttää kaikkea Isänsä valtaa. Hän ei ole Isänsä yläpuolella, mutta ei ole alistettukaan. Olisiko oikein sanoa, että Isä toimii ja käyttää valtaansakin vain Pojan kautta.

Viimeisenä vihollisista kukistetaan kuolema. Silloin kaikki on Pojan vallassa. Mutta vielä meillä on synti ja sen seuraukset hämminkiä aiheuttamassa. Sen alla koko luomakunta huokaa. Saatanan sanotaan kulkevan kuin kiljuva jalopeura, vaikka sen pää murskattiin jo Golgatalla. Silti se jatkaa epätoivoista kamppailuaan. Jumalalla on aikataulunsa, jonka mukaan Hän etenee.


Tässä on eräs kirjoittamani kommentti vartiotorniseuran "muistonviettoa" puolustelevaan kirjoitukseen. Ehkä tunnetkin sen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000021019303#22000000021019303


Miksi sinä?

   Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
      joka ei synny uudesti, ylhäältä,
      se ei voi   NÄHDÄ   Jumalan valtakuntaa.
   Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
      jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,
      ei hän voi   PÄÄSTÄ   SISÄLLE   Jumalan valtakuntaan.
      Mikä lihasta on syntynyt, on liha;
      ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
   Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
      teidän   TÄYTYY syntyä uudesti, ylhäältä.
   Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan,
   mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee;
   niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.


   Mutta   KAIKILLE,   jotka ottivat Hänet vastaan,
   Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,
   jotka eivät ole syntyneet
   verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
   vaan Jumalasta.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Jeesus sanoi, että hänelle on annettu kaikki valta. Hän paransi sairaita ja antoi anteeksi syntejä jne jne.. Näinhän se Raamatussa kerrotaan.

Raamattu on metka, jos Jeesuksella on "kaikki valta", niin mitä pitäisi ymmärtää Jeesuksen seuraajien vallasta, siis niiden, jotka tekevät suurempia tekoja kuin Jeesus (Joh. 14:12)?

Valta ja sen käyttäminen eivät ole sama asia. Esimerkiksi presidentillä on valta armahtaa rikoksista tuomittuja. Tämä valta ei ole yhtään sen vähäisempi, vaikka hän ei käyttäisikään sitä.

timoheiskala kirjoitti:

Valta ja sen käyttäminen eivät ole sama asia. Esimerkiksi presidentillä on valta armahtaa rikoksista tuomittuja. Tämä valta ei ole yhtään sen vähäisempi, vaikka hän ei käyttäisikään sitä.

>>Valta ja sen käyttäminen eivät ole sama asia.

Toki näin on, hainkin lähinnä johdatusta tuolle loppuosalle.

>>Esimerkiksi presidentillä on valta armahtaa rikoksista tuomittuja. Tämä valta ei ole yhtään sen vähäisempi, vaikka hän ei käyttäisikään sitä.

Se kun Joh. 14:12 edellyttää Jeesukseen uskovilta nimenomaan tuota vallankäyttöä käytännössä. Raamatun Jeesus antoi syntejä anteeksi, herätti kuolleista ja arkisemmalla saralla teki vedestä viiniä ja ruokki suuren lauman melko nirkoisin eväin. Siinä siis ainakin pohja, jonka ylittävät teot osoittavat Raamatun mukaan uskoa Jeesukseen.

timoheiskala kirjoitti:

   
Ei ole oleellista miettiä, millä tavalla Jeesuksen kaikki valta olisi vähäisempää, kuin Isällänsä. "Kaikki" kattaa joka tapauksessa monia sellaisia asioita, jotka järjestö pyrkii parhaansa mukaan Häneltä kieltämään.

Esillä olleiden raamatunkohtien mukaan valta on tällä hetkellä yhtäläinen sillä erotuksella, että Pojan valta on saatu ja Hän myös tulee antamaan valtansa pois. (Mitä se sitten tarkoittaakaan - Dan.7:14?). Jeesus käyttää kaikkea Isänsä valtaa. Hän ei ole Isänsä yläpuolella, mutta ei ole alistettukaan. Olisiko oikein sanoa, että Isä toimii ja käyttää valtaansakin vain Pojan kautta.

Viimeisenä vihollisista kukistetaan kuolema. Silloin kaikki on Pojan vallassa. Mutta vielä meillä on synti ja sen seuraukset hämminkiä aiheuttamassa. Sen alla koko luomakunta huokaa. Saatanan sanotaan kulkevan kuin kiljuva jalopeura, vaikka sen pää murskattiin jo Golgatalla. Silti se jatkaa epätoivoista kamppailuaan. Jumalalla on aikataulunsa, jonka mukaan Hän etenee.


Tässä on eräs kirjoittamani kommentti vartiotorniseuran "muistonviettoa" puolustelevaan kirjoitukseen. Ehkä tunnetkin sen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000021019303#22000000021019303


Miksi sinä?

   Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
      joka ei synny uudesti, ylhäältä,
      se ei voi   NÄHDÄ   Jumalan valtakuntaa.
   Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
      jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,
      ei hän voi   PÄÄSTÄ   SISÄLLE   Jumalan valtakuntaan.
      Mikä lihasta on syntynyt, on liha;
      ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
   Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
      teidän   TÄYTYY syntyä uudesti, ylhäältä.
   Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan,
   mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee;
   niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.


   Mutta   KAIKILLE,   jotka ottivat Hänet vastaan,
   Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat Hänen nimeensä,
   jotka eivät ole syntyneet
   verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
   vaan Jumalasta.

>>>Jeesus käyttää kaikkea Isänsä valtaa. Hän ei ole Isänsä yläpuolella, mutta ei ole alistettukaan. Olisiko oikein sanoa, että Isä toimii ja käyttää valtaansakin vain Pojan kautta.

Luulempa, että olemme samalla kartalla asian suhteen. Voisin kuvata asiaa sillä, että jollain vanhalla herrasmiehellä on yritys. Hän omistaa sen täysin mutta on asettanut firmansa toimitusjohtajaksi poikansa. Pojalla on valtuus tehdä mitä haluaa mutta yritys on kuitenkin Isän.


>>>>Saatanan sanotaan kulkevan kuin kiljuva jalopeura, vaikka sen pää murskattiin jo Golgatalla.

Eikös se ollut Saatana joka murskasi vaimon siemenen kantapään (1. Moos 3:15) siellä Golgatalla? Vai mitä tuo kantapään murskaaminen mielestäsi tarkoittaa?
Ja tällä hetkellä tämän maailman hallitsija (2. kor. 4:4, Ef. 2:2, 1. Joh 5:19) on vielä Saatana. Jeesus ei käytä valtaansa ennenkuin saapuu (vrt. Matt. 25:31-33, istuu valtaistuimelleen = saa vallan). Hän antoi näytteen kuitenkin vallastaan ollessaan maan päällä mutta vasta siinä vaiheessa kun Jeesus istuu valtaituimelleen hän murskaa käärmeen pään (Ilm. 20:1,2).

-------

Sitten tämä toinen asia.

Ensimmäinen asia mikä tuli mieleen kun luin tuon sinun tekstisi liittyy tuohon miten usein ehtoollista tulisi viettää.

Mieleeni tulee kysymyksiä.

Miksi Jeesus pani ehtoollisen alulle juuri pesahina?

Mitä Paavali tarkoittaa puhuessaan Jeesuksesta pesah-karitsana (1. Kor. 5:7,8) ja mitä juhlaa hän kehoittaa viettämään jakeessa 8?

Jeesus puhuu (Luuk. 22:20) uudesta liitosta. Hän mitä ilmeisimmin poisti vanhan liiton (lakiliiton) käytöstä. Näin ollen pesahia ei enää tarvinnut viettää. Tuliko Herran illallinen korvaamaan Pesahin?

Muista Raamatunkohdista (Lu 22:19; 1Ko 11:24 = UM:ssä mainittu ”toistuvasti” ei esiinny alkutekstissä, 1Ko 11:25, 26,) ei voi päätellä tulisiko Herran illallista viettää kerran vuodessa vai useammin. Muutenkin, jonkun/jonkin muistopäivää yleensä vietetään kerran vuodessa, ei ueammin muttä tämähän ei todista mitään.


Toinen asia onkin jo sitten astetta haastavampi.

Ehkä se johtuu siitä, etten loppujenlopuksi ymmärrä vt-seuran selityksiä ks. asiasta. Mistähän minä nyt lähtisin liikkeelle…

Eli siis.. tulisiko kaikkien ottaa osaa vertauskuviin?

Perustele minulle ensin, että EI ole kahta ”eri” ryhmää jotka pelastuvat, koska minusta Raamatussa selkeästi puhutaan kahdesta eri porukasta (joh. 10:16). Kenelle Jeesus puhuu… ketkä ovat lampaita ja ketkä ovat muita lampaita?
Toinen kohta on Ilmestys 7:3,4,9. Tässä selkeästi puhutaan kahdesta eri joukosta. Jumalan orjat, 144000, on toinen joukko (oli sitten vertauskuvallinen luku tai oikea) ja sitten puhutaan suuresta joukosta.

Tähän osaan liittyy suuresti myös tuo ”uusi liitto” (Luuk. 22:20), jonka Jeesus pani alulle. Mikä on sinun mielestäsi tuo ”Uusi liitto” ja keitä se koskee?

Tarkemmin asiaa nyt ajateltuna niin nämä kaksi asiaa eivät varmaankaan liity toisiinsa vaikka vt-seura ne on yhteen liittänytkin.

Todennäköisesti et ymmärrä mitä ajan takaa, koska en oikeen osaa järjestää ajatuksiani nyt paperille.

am.ha_arets kirjoitti:

>>>Jeesus käyttää kaikkea Isänsä valtaa. Hän ei ole Isänsä yläpuolella, mutta ei ole alistettukaan. Olisiko oikein sanoa, että Isä toimii ja käyttää valtaansakin vain Pojan kautta.

Luulempa, että olemme samalla kartalla asian suhteen. Voisin kuvata asiaa sillä, että jollain vanhalla herrasmiehellä on yritys. Hän omistaa sen täysin mutta on asettanut firmansa toimitusjohtajaksi poikansa. Pojalla on valtuus tehdä mitä haluaa mutta yritys on kuitenkin Isän.


>>>>Saatanan sanotaan kulkevan kuin kiljuva jalopeura, vaikka sen pää murskattiin jo Golgatalla.

Eikös se ollut Saatana joka murskasi vaimon siemenen kantapään (1. Moos 3:15) siellä Golgatalla? Vai mitä tuo kantapään murskaaminen mielestäsi tarkoittaa?
Ja tällä hetkellä tämän maailman hallitsija (2. kor. 4:4, Ef. 2:2, 1. Joh 5:19) on vielä Saatana. Jeesus ei käytä valtaansa ennenkuin saapuu (vrt. Matt. 25:31-33, istuu valtaistuimelleen = saa vallan). Hän antoi näytteen kuitenkin vallastaan ollessaan maan päällä mutta vasta siinä vaiheessa kun Jeesus istuu valtaituimelleen hän murskaa käärmeen pään (Ilm. 20:1,2).

-------

Sitten tämä toinen asia.

Ensimmäinen asia mikä tuli mieleen kun luin tuon sinun tekstisi liittyy tuohon miten usein ehtoollista tulisi viettää.

Mieleeni tulee kysymyksiä.

Miksi Jeesus pani ehtoollisen alulle juuri pesahina?

Mitä Paavali tarkoittaa puhuessaan Jeesuksesta pesah-karitsana (1. Kor. 5:7,8) ja mitä juhlaa hän kehoittaa viettämään jakeessa 8?

Jeesus puhuu (Luuk. 22:20) uudesta liitosta. Hän mitä ilmeisimmin poisti vanhan liiton (lakiliiton) käytöstä. Näin ollen pesahia ei enää tarvinnut viettää. Tuliko Herran illallinen korvaamaan Pesahin?

Muista Raamatunkohdista (Lu 22:19; 1Ko 11:24 = UM:ssä mainittu ”toistuvasti” ei esiinny alkutekstissä, 1Ko 11:25, 26,) ei voi päätellä tulisiko Herran illallista viettää kerran vuodessa vai useammin. Muutenkin, jonkun/jonkin muistopäivää yleensä vietetään kerran vuodessa, ei ueammin muttä tämähän ei todista mitään.


Toinen asia onkin jo sitten astetta haastavampi.

Ehkä se johtuu siitä, etten loppujenlopuksi ymmärrä vt-seuran selityksiä ks. asiasta. Mistähän minä nyt lähtisin liikkeelle…

Eli siis.. tulisiko kaikkien ottaa osaa vertauskuviin?

Perustele minulle ensin, että EI ole kahta ”eri” ryhmää jotka pelastuvat, koska minusta Raamatussa selkeästi puhutaan kahdesta eri porukasta (joh. 10:16). Kenelle Jeesus puhuu… ketkä ovat lampaita ja ketkä ovat muita lampaita?
Toinen kohta on Ilmestys 7:3,4,9. Tässä selkeästi puhutaan kahdesta eri joukosta. Jumalan orjat, 144000, on toinen joukko (oli sitten vertauskuvallinen luku tai oikea) ja sitten puhutaan suuresta joukosta.

Tähän osaan liittyy suuresti myös tuo ”uusi liitto” (Luuk. 22:20), jonka Jeesus pani alulle. Mikä on sinun mielestäsi tuo ”Uusi liitto” ja keitä se koskee?

Tarkemmin asiaa nyt ajateltuna niin nämä kaksi asiaa eivät varmaankaan liity toisiinsa vaikka vt-seura ne on yhteen liittänytkin.

Todennäköisesti et ymmärrä mitä ajan takaa, koska en oikeen osaa järjestää ajatuksiani nyt paperille.

Ilmestyskirja puhuu kuninkaista ja papeista, jotka hallitsevat hänen kanssaan maata "ne tuhat vuotta" (Ilm 20:4,6). Keistä tässä puhutaan? Lisäksi Ilmestys 5:9,10 puhuu "verellä ostetuista"? Keitä he ovat? Tarvitsisiko heistä puhua erikseen jos nämä tarkoittaisivat kaikkia ihmisiä?

am.ha_arets kirjoitti:

>>>Jeesus käyttää kaikkea Isänsä valtaa. Hän ei ole Isänsä yläpuolella, mutta ei ole alistettukaan. Olisiko oikein sanoa, että Isä toimii ja käyttää valtaansakin vain Pojan kautta.

Luulempa, että olemme samalla kartalla asian suhteen. Voisin kuvata asiaa sillä, että jollain vanhalla herrasmiehellä on yritys. Hän omistaa sen täysin mutta on asettanut firmansa toimitusjohtajaksi poikansa. Pojalla on valtuus tehdä mitä haluaa mutta yritys on kuitenkin Isän.


>>>>Saatanan sanotaan kulkevan kuin kiljuva jalopeura, vaikka sen pää murskattiin jo Golgatalla.

Eikös se ollut Saatana joka murskasi vaimon siemenen kantapään (1. Moos 3:15) siellä Golgatalla? Vai mitä tuo kantapään murskaaminen mielestäsi tarkoittaa?
Ja tällä hetkellä tämän maailman hallitsija (2. kor. 4:4, Ef. 2:2, 1. Joh 5:19) on vielä Saatana. Jeesus ei käytä valtaansa ennenkuin saapuu (vrt. Matt. 25:31-33, istuu valtaistuimelleen = saa vallan). Hän antoi näytteen kuitenkin vallastaan ollessaan maan päällä mutta vasta siinä vaiheessa kun Jeesus istuu valtaituimelleen hän murskaa käärmeen pään (Ilm. 20:1,2).

-------

Sitten tämä toinen asia.

Ensimmäinen asia mikä tuli mieleen kun luin tuon sinun tekstisi liittyy tuohon miten usein ehtoollista tulisi viettää.

Mieleeni tulee kysymyksiä.

Miksi Jeesus pani ehtoollisen alulle juuri pesahina?

Mitä Paavali tarkoittaa puhuessaan Jeesuksesta pesah-karitsana (1. Kor. 5:7,8) ja mitä juhlaa hän kehoittaa viettämään jakeessa 8?

Jeesus puhuu (Luuk. 22:20) uudesta liitosta. Hän mitä ilmeisimmin poisti vanhan liiton (lakiliiton) käytöstä. Näin ollen pesahia ei enää tarvinnut viettää. Tuliko Herran illallinen korvaamaan Pesahin?

Muista Raamatunkohdista (Lu 22:19; 1Ko 11:24 = UM:ssä mainittu ”toistuvasti” ei esiinny alkutekstissä, 1Ko 11:25, 26,) ei voi päätellä tulisiko Herran illallista viettää kerran vuodessa vai useammin. Muutenkin, jonkun/jonkin muistopäivää yleensä vietetään kerran vuodessa, ei ueammin muttä tämähän ei todista mitään.


Toinen asia onkin jo sitten astetta haastavampi.

Ehkä se johtuu siitä, etten loppujenlopuksi ymmärrä vt-seuran selityksiä ks. asiasta. Mistähän minä nyt lähtisin liikkeelle…

Eli siis.. tulisiko kaikkien ottaa osaa vertauskuviin?

Perustele minulle ensin, että EI ole kahta ”eri” ryhmää jotka pelastuvat, koska minusta Raamatussa selkeästi puhutaan kahdesta eri porukasta (joh. 10:16). Kenelle Jeesus puhuu… ketkä ovat lampaita ja ketkä ovat muita lampaita?
Toinen kohta on Ilmestys 7:3,4,9. Tässä selkeästi puhutaan kahdesta eri joukosta. Jumalan orjat, 144000, on toinen joukko (oli sitten vertauskuvallinen luku tai oikea) ja sitten puhutaan suuresta joukosta.

Tähän osaan liittyy suuresti myös tuo ”uusi liitto” (Luuk. 22:20), jonka Jeesus pani alulle. Mikä on sinun mielestäsi tuo ”Uusi liitto” ja keitä se koskee?

Tarkemmin asiaa nyt ajateltuna niin nämä kaksi asiaa eivät varmaankaan liity toisiinsa vaikka vt-seura ne on yhteen liittänytkin.

Todennäköisesti et ymmärrä mitä ajan takaa, koska en oikeen osaa järjestää ajatuksiani nyt paperille.

   
>>
Eikös se ollut Saatana joka murskasi vaimon siemenen kantapään (1. Moos 3:15) siellä Golgatalla? Vai mitä tuo kantapään murskaaminen mielestäsi tarkoittaa?
>
Jeesus ei käytä valtaansa ennenkuin saapuu

am.ha_arets kirjoitti:

Ilmestyskirja puhuu kuninkaista ja papeista, jotka hallitsevat hänen kanssaan maata "ne tuhat vuotta" (Ilm 20:4,6). Keistä tässä puhutaan? Lisäksi Ilmestys 5:9,10 puhuu "verellä ostetuista"? Keitä he ovat? Tarvitsisiko heistä puhua erikseen jos nämä tarkoittaisivat kaikkia ihmisiä?

Jokainen pyhä on Kristuksen pappi. Verellä ostetut ovat tässä pelastettuja. Jokainen ihminen on ostettu Jeesuksen verellä, mutta kaikki eivät välitä heille tarjotusta Pelastuksesta.

timoheiskala kirjoitti:

Jokainen pyhä on Kristuksen pappi. Verellä ostetut ovat tässä pelastettuja. Jokainen ihminen on ostettu Jeesuksen verellä, mutta kaikki eivät välitä heille tarjotusta Pelastuksesta.

>>>>Jokainen pyhä on Kristuksen pappi. Verellä ostetut ovat tässä pelastettuja. Jokainen ihminen on ostettu Jeesuksen verellä, mutta kaikki eivät välitä heille tarjotusta Pelastuksesta.

Ok... no jos verellä ostetut tarkoittavat kaikkia niitä, jotka pelastuvat niin keitä he hallitsevat "kuninkaina ja pappeina" kristuksen kanssa "ne tuhat vuotta"?

Ilmestys 20:4,6
"4 Ja minä näin valtaistuimia, ja oli niitä, jotka istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta. Niin, minä näin niiden sielut, jotka oli teloitettu kirveellä Jeesuksesta todistamisen ja Jumalasta puhumisen vuoksi, ja ne, jotka eivät olleet palvoneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä otsaansa ja käteensä. Ja he saivat elämän ja HALLITSEVAT KUNINKAINA Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
6 Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen PAPPEJA ja tulevat HALLITSEMAAN KUNINKAINA hänen kanssaan ne TUHAT VUOTTA."

Ilmestys 5:9,10
". 9 Ja he laulavat uutta laulua sanoen: ”Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut teurastettiin ja sinä OSTIT VERELLÄSI ihmisiä Jumalalle jokaisesta heimosta ja kielestä ja kansasta ja kansakunnasta, 10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja PAPEIKSI meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä HALLITA KUNINKAINA MAATA.”"

timoheiskala kirjoitti:

   
>>
Eikös se ollut Saatana joka murskasi vaimon siemenen kantapään (1. Moos 3:15) siellä Golgatalla? Vai mitä tuo kantapään murskaaminen mielestäsi tarkoittaa?
>
Jeesus ei käytä valtaansa ennenkuin saapuu

>>>On kyllä totta, että saatana tekee yhä kiusaa, mutta se on jo hävinnyt.

No periaatteessa Saatana oli hävinnyt jo siinä vaiheessa kun hän virheensä teki (siis sillon ihan alussa).
Millä perusteella sinun mielestäsi Saatana on jo hävinnyt? Laittaisitko Raamatunkohtia, että pystyn seuraamaan vähän missä mennään?

------

>>>Pesah oli esikuva Kristuksen sovitustyöstä. Jeesus havainnollisti opetuksensa aina helposti muistettavilla vertauksilla. Eikö viimeinen ilta ennen kaiken täyttymystä ollut aika hyvä hetki antaa käsky kohta tapahtuvan muistelemiseen?

>>>Raamattu ei kiellä, mutta ei vaadikaan Pesah-juhlan viettämistä. Jeesus vain asetti ehtoollisen tämän juhlan yhteydessä.

Pesah-juhlahan liittyi vanhaan liittoon ja Israelilaisia käskettiin nimenomaan viettämään pesahia (2Mo 12:17–20, 24–27). No Jeesus poisti vanhan liiton ja asetti tilalle uuden. Ja jos kerran vanhan liiton pesah esikuvasi Jeesuksen uhria niin mikä osoittaa että herran illallista tulisi viettää joskus muulloin kuin tuona samana päivänä, vuosittain?

-----

>>>”Tämä lammastarha” on Israelin huoneen lammastarha. Muut lampaat ovat kaikki, ”ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.”

Mielenkiintoinen ajatus.


>>>Jeesuksella on YKSI lauma. Jos olisi kaksi eri toivoa, silloin olisi kaksi laumaa.

Jatketaan tästä tuolla toisessa ketjussa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000025160121

am.ha_arets kirjoitti:

>>>On kyllä totta, että saatana tekee yhä kiusaa, mutta se on jo hävinnyt.

No periaatteessa Saatana oli hävinnyt jo siinä vaiheessa kun hän virheensä teki (siis sillon ihan alussa).
Millä perusteella sinun mielestäsi Saatana on jo hävinnyt? Laittaisitko Raamatunkohtia, että pystyn seuraamaan vähän missä mennään?

------

>>>Pesah oli esikuva Kristuksen sovitustyöstä. Jeesus havainnollisti opetuksensa aina helposti muistettavilla vertauksilla. Eikö viimeinen ilta ennen kaiken täyttymystä ollut aika hyvä hetki antaa käsky kohta tapahtuvan muistelemiseen?

>>>Raamattu ei kiellä, mutta ei vaadikaan Pesah-juhlan viettämistä. Jeesus vain asetti ehtoollisen tämän juhlan yhteydessä.

Pesah-juhlahan liittyi vanhaan liittoon ja Israelilaisia käskettiin nimenomaan viettämään pesahia (2Mo 12:17–20, 24–27). No Jeesus poisti vanhan liiton ja asetti tilalle uuden. Ja jos kerran vanhan liiton pesah esikuvasi Jeesuksen uhria niin mikä osoittaa että herran illallista tulisi viettää joskus muulloin kuin tuona samana päivänä, vuosittain?

-----

>>>”Tämä lammastarha” on Israelin huoneen lammastarha. Muut lampaat ovat kaikki, ”ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.”

Mielenkiintoinen ajatus.


>>>Jeesuksella on YKSI lauma. Jos olisi kaksi eri toivoa, silloin olisi kaksi laumaa.

Jatketaan tästä tuolla toisessa ketjussa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000025160121

   
>>
Ok... no jos verellä ostetut tarkoittavat kaikkia niitä, jotka pelastuvat niin keitä he hallitsevat "kuninkaina ja pappeina" Kristuksen kanssa "ne tuhat vuotta"?
>
No periaatteessa Saatana oli hävinnyt jo siinä vaiheessa kun hän virheensä teki (siis sillon ihan alussa).
Millä perusteella sinun mielestäsi Saatana on jo hävinnyt? Laittaisitko Raamatunkohtia, että pystyn seuraamaan vähän missä mennään?

vielä. Jeesusta voidaan pitää ensimmäisenä humaanisesti ajattelevan filosof, hän osasi viisaana miehenä "verota" kansan syviin tuntoihin, ja käytti ihmisetn omaatuntoa viisaasti hyväkseen. ehkä juuri siksi hän jäi aikakirjoihin humanismin edelläkäviänä, ja jälkeenpäin hänen toimensa sai kansan keskuudessa "Jumalallisia" piirteitä.Vanhatestamenttihan on täynnä sotaa, ja tappamista. jos lukee tarkasti raamatun ajatuksella ilman mitään yliluonnollisia ilmiöitä niin huomaa että uusitestamentti on erään merkittävämimän humanistifilosofin elämänkerta, eikä mitään muuta..

Jeesus kärsi ristin kuoleman vain ja ainoastaan siksi, että meillä olisi pääsy Isän tykö Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta.Koska Jumala on Pyhä, ainoastaan Jeesus, joka oli synnitön, kelpasi Jumalalle sovitusuhriksi. Ja se, että Jeesus olisi mennyt naimisiin, lukisi varmasti Raamatussa, koska eiköhän tuo olisi niin merkittävä juttu, että varmasti joku sen olisi siellä maininnut.
Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, Hän on siis Jumala, mutta maanpäällisen vaelluksensa ajan Hän oli ihmisenä. Ihmeet Hän teki Pyhän Hengen voimalla. Ristillä Hän koki kaiken tuskan ja pilkan ihmisenä, Hänellähän olisi ollut valta kieltäytyä, mutta Hän halusi alistua Isän tahtoon. Raamattua lukemalla tämä asia kyllä selviää. Lukijani, mikäli et ole uskossa etkä näinollen uudestisyntynyt, sinun tulee pyytää, että Jeesus Kristus tulee sinun sydämeesi asumaan, antaa sinun syntisi anteeksi ja täyttää sinut Pyhällä Hengellä. Jumalan Pyhä Henki selittää meille sitten Raamatun sanan, muuten emme sitä ymmärrä.

Jeesus elää kirjoitti:

Jeesus kärsi ristin kuoleman vain ja ainoastaan siksi, että meillä olisi pääsy Isän tykö Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta.Koska Jumala on Pyhä, ainoastaan Jeesus, joka oli synnitön, kelpasi Jumalalle sovitusuhriksi. Ja se, että Jeesus olisi mennyt naimisiin, lukisi varmasti Raamatussa, koska eiköhän tuo olisi niin merkittävä juttu, että varmasti joku sen olisi siellä maininnut.
Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, Hän on siis Jumala, mutta maanpäällisen vaelluksensa ajan Hän oli ihmisenä. Ihmeet Hän teki Pyhän Hengen voimalla. Ristillä Hän koki kaiken tuskan ja pilkan ihmisenä, Hänellähän olisi ollut valta kieltäytyä, mutta Hän halusi alistua Isän tahtoon. Raamattua lukemalla tämä asia kyllä selviää. Lukijani, mikäli et ole uskossa etkä näinollen uudestisyntynyt, sinun tulee pyytää, että Jeesus Kristus tulee sinun sydämeesi asumaan, antaa sinun syntisi anteeksi ja täyttää sinut Pyhällä Hengellä. Jumalan Pyhä Henki selittää meille sitten Raamatun sanan, muuten emme sitä ymmärrä.

oli hyvin merkittävä humanisti, ehkä merkittävin.
Jos olet tosiaan lukenut koko raamatun, niin huomaat, että hän ei tosiaan voinut kieltäytyä kohtalostaan. Hän aavisti kohtalonsa, niin hänhän rukoili monta kertaa ettei hän joutuisi ristille, mutta hän myös tiesi että fundamettalistit haluaa hänestä eroon keinolla millä hyvänsä.
Jeesuksen ja Maria Magraleenan suhteesta raamattu kertoo koko ajan kun hän tunsi Maria Magraleenan.
Usko on jokaisen oma asia mihin uskoo siihen en ota kantaa.
Yditän elää niinkuin Jeesus suuri humanisti ja filosofi neuvoi, käytän omaatuntoani, en tee toisille mitä en soisi itsellekkään tekevän. En pelottele ihmisiä helvetillä. En käytä toisen hädänalaista tilaa hyväksen. Yditän ansaita toimeentuloni rehellisin keinon, ja en huijaa dementisoituneita vanhuksia, että he testamenttais omaisuutensa minulle.
Ja yksi tärkein Jeesuksen opetus ihmisille oli. Kavahtakaa hurmahenkiä, senkin voi lukea raamatusta, miksi hän näin opetti, yksinkertaisesti siksi että hurmahenkisyys johtaa fundamenttilaiseen ajatteluun, hän jo silloin tiesi mihin fundamentilainen ajattelu johtaa.

aito ihmetteliä kirjoitti:

oli hyvin merkittävä humanisti, ehkä merkittävin.
Jos olet tosiaan lukenut koko raamatun, niin huomaat, että hän ei tosiaan voinut kieltäytyä kohtalostaan. Hän aavisti kohtalonsa, niin hänhän rukoili monta kertaa ettei hän joutuisi ristille, mutta hän myös tiesi että fundamettalistit haluaa hänestä eroon keinolla millä hyvänsä.
Jeesuksen ja Maria Magraleenan suhteesta raamattu kertoo koko ajan kun hän tunsi Maria Magraleenan.
Usko on jokaisen oma asia mihin uskoo siihen en ota kantaa.
Yditän elää niinkuin Jeesus suuri humanisti ja filosofi neuvoi, käytän omaatuntoani, en tee toisille mitä en soisi itsellekkään tekevän. En pelottele ihmisiä helvetillä. En käytä toisen hädänalaista tilaa hyväksen. Yditän ansaita toimeentuloni rehellisin keinon, ja en huijaa dementisoituneita vanhuksia, että he testamenttais omaisuutensa minulle.
Ja yksi tärkein Jeesuksen opetus ihmisille oli. Kavahtakaa hurmahenkiä, senkin voi lukea raamatusta, miksi hän näin opetti, yksinkertaisesti siksi että hurmahenkisyys johtaa fundamenttilaiseen ajatteluun, hän jo silloin tiesi mihin fundamentilainen ajattelu johtaa.

vilä lisätä. Jeesus tiesi että hurmahenkisyys/fundamettiläisyys johtaa siihen että ihminen lakkaa käyttämästä omia aivojaan, ja sulkee korvansa omantunnon ääneltä.
Kaikissa vertauksissaan Jeesus "vetosi" ihmisten omaantuntoon, ja omaan ajatteluun.
Sen ajan yhteiskunnat, ainakin palestiina oli hyvin patriarkaarisesti hallittu yhteiskunta, toisaatlta Rooman miehitys, ja toisaalta fariseuksien ja kirjanoppineiden halu hallita ihmisten ajtuksia, Esimerkiksi sapattimäädäykset, sitäkin Jeesus vertauksessaan sanoi, "mitä jos oma härkäsi olisi kaivossa" .
Jeesuksen opetukset olivat niin ennenkuulumattomat, että ihmiset luulivat että hän pystyi todella ihmetekoihin, ja siksi ne jäi ihmisten mielikuvitukseen, ja siirtyivät raamatun lehdille.
Jeesuksen ristiinnaulitseminen.
Mennään noin 500 vuotta taaksepäin kun tiedämme kuinka löyhässä oli Martti Lutterin pää, kun hän asettui poikkiteloin katollilaisten kirkon kirjanoppineiden kanssa, ja vetosi humanismiin.
Tänäpäivänä ehkä hiukan sivistyneipää, karttamismääräykset, luopioksihaukkumiset, ihmisistä jotka kuuntelee omaatuntoaan, ja ajattelevat itse, eivätkä taivu lahkon "kirjanoppineiden" tahtoon.
Ja jokainen voi nähdä kun katsoo ympärilleen mitä fundamettalistinen/hurmahenkinen ajattelu saa aikaan, ei ainakaan mitään hyvää..

aito ihmetteliä kirjoitti:

oli hyvin merkittävä humanisti, ehkä merkittävin.
Jos olet tosiaan lukenut koko raamatun, niin huomaat, että hän ei tosiaan voinut kieltäytyä kohtalostaan. Hän aavisti kohtalonsa, niin hänhän rukoili monta kertaa ettei hän joutuisi ristille, mutta hän myös tiesi että fundamettalistit haluaa hänestä eroon keinolla millä hyvänsä.
Jeesuksen ja Maria Magraleenan suhteesta raamattu kertoo koko ajan kun hän tunsi Maria Magraleenan.
Usko on jokaisen oma asia mihin uskoo siihen en ota kantaa.
Yditän elää niinkuin Jeesus suuri humanisti ja filosofi neuvoi, käytän omaatuntoani, en tee toisille mitä en soisi itsellekkään tekevän. En pelottele ihmisiä helvetillä. En käytä toisen hädänalaista tilaa hyväksen. Yditän ansaita toimeentuloni rehellisin keinon, ja en huijaa dementisoituneita vanhuksia, että he testamenttais omaisuutensa minulle.
Ja yksi tärkein Jeesuksen opetus ihmisille oli. Kavahtakaa hurmahenkiä, senkin voi lukea raamatusta, miksi hän näin opetti, yksinkertaisesti siksi että hurmahenkisyys johtaa fundamenttilaiseen ajatteluun, hän jo silloin tiesi mihin fundamentilainen ajattelu johtaa.

>> hänhän rukoili monta kertaa ettei hän joutuisi ristille, mutta hän myös tiesi että fundamettalistit haluaa hänestä eroon keinolla millä hyvänsä

Lukenut - -Da-vinci- romaanin?
-Kun puhut magdalenasta. eikä Josuah humanisti-filosofi ollut; ylipappien suku oli platonilaisia filosofeja, farisealaiset olivat ns. hurskaita, niitä josta hän sanoi, että he siivilöivät,( kuurnivat ) hyttysiä. mutta nielevät kameleita.
Ja ajatus että hän olisi politikoinut, kaatuu sillä, että hän itse sanoi maaherra pilatukselle, ettei hänen valtansa ole "tästä maailmasta.
sitten, ei siihen maailmanaikaan ollut palestiinaa; se oli myöhemmin,n. v.-140- kun Room.miehittäjä nimitti maan n." pelisthim,"filistea, palestiina,
samoin miehittäjä, britannia nimitti sen siksi v, -1918- jälkeen.

jesajassa kirjoitti:

Lukenut - -Da-vinci- romaanin?
-Kun puhut magdalenasta. eikä Josuah humanisti-filosofi ollut; ylipappien suku oli platonilaisia filosofeja, farisealaiset olivat ns. hurskaita, niitä josta hän sanoi, että he siivilöivät,( kuurnivat ) hyttysiä. mutta nielevät kameleita.
Ja ajatus että hän olisi politikoinut, kaatuu sillä, että hän itse sanoi maaherra pilatukselle, ettei hänen valtansa ole "tästä maailmasta.
sitten, ei siihen maailmanaikaan ollut palestiinaa; se oli myöhemmin,n. v.-140- kun Room.miehittäjä nimitti maan n." pelisthim,"filistea, palestiina,
samoin miehittäjä, britannia nimitti sen siksi v, -1918- jälkeen.

tunnustaa etten ole lukenut Da-vinsi romaania pitäisi kyllä lukea. Mielipiteeni Jeesuksen olemuksesta syntyi jo 30 vuotta sitten kun luin raamatun toisen kerran.
Hänkö ei politikoinut, kyllä hän teki sen vain omalla tavallaan.
Roomalaiset miehittäjät tajusivat sen, ja Jeesus oli uutta suuntaa erustava henkilö, ja se suunta oli humanismi.
Siihen aikaan humaani ajattelu oli jotain ennenkuulumatonta, jota Jeesus erusti.
Roomalaiset oli poliittisen ajattelun uranuurtajia, he tajusivat että Jeesuksen suosio kansan keskuudessa oli niin vahva, että Jeesukseen kajoaminen olisi ollu poliittinen itsemurha.
Jeesus ei ullut väkivaltaisen vastarinnan kannattaja, mutta erimielisyydet fariseuksien ja kirjanoppineiden kanssa, jotka hyötyivät miehityksestä.
Senkin Roomalaiset tajusi, että Jeesus vastusti miehitystä, mutta niin "ovelasti" ettei Roomalaiset saaneet otetta hänestä.
Roomalaiset eivät halunneet sotaa, siinä mielessä Jeesuksen opetukset sopivat heille mainiosti.
Koska Palestiinan alue oli tärkeä sillanpääasema Roomalaisille, heillä oli siihen aikaan pyrkimys laajentaa hallintaaluettaan.