Jos minä työntekijänä rikkoisin työsopimuslakia, niin kuinka minulle kävisi? No, kenkää tulisi välittömästi.
Onko kirkon työntekijät työsopimuslain ulkopuolella? Eivät ole. Myös naispappeuden vastustajiin koskee työlainsäädäntö. Tietysti myös kirkkolaki ja kirkkojärjestys koskee esim pappeja.
Ne ihmiset jotka eivät mukaudu voimassa oleviin sopimuksiin ja pykäliin työyhteisössä, niin kenkää vaan. Lopputilit koskee myös pappeja.
Onko kirkon työntekijät työsopimuslain ulkopuolella? Eivät ole. Myös naispappeuden vastustajiin koskee työlainsäädäntö. Tietysti myös kirkkolaki ja kirkkojärjestys koskee esim pappeja.
Ne ihmiset jotka eivät mukaudu voimassa oleviin sopimuksiin ja pykäliin työyhteisössä, niin kenkää vaan. Lopputilit koskee myös pappeja.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei ole kyse vakaumuksessa siitä mistä puhut.
Et sinäkään tappaisi ihmisiä jos työehtoisihisi sellainen lisättäisiin.Vai tappaisitko?
Ajatellaan, että kyseessä olisi joku rauhaa kannattava yhdistys.
Olisit liittynyt yhdistykseen sen oikean asian puolesta ja sitten yht´äkkiä joku asian oikeaa sisältöä tuntematon taho tekisi lisäpykälän joka sotisi kaikkea sitä vastaan mitä on ollut ja mikä on koko yhdistyksen hermoydin.
Pariksesi laitettaisiin ammattitappaja joka vähät välittäisi ajatuksistasi tai vakaumuksestasi.
Veri vaan roiskuisi ja väkivalta kukoistaisi.
Luultavasti ajattelisit kuten oikeasti uskomassa olevat ihmiset, että on tapahtunut vahinko päätöksenteossa ja että ilmiö olisi ohimenevä.
Et voisi muuttaa sisintäsi koska se tuntuisi väärältä.
Muutuisitko sinä?
Uskomisessa on ihmisen koko henkinen perusta ja perintö kyseessä.Hän uskoo luojaansa Jumalaan ja haluaa olla tälle kuuliainen.
Onko se todellakin niin väärin ajatella oikein?
Lainmukaan kun kirkko ei kuulu tasa-arvo lainsäännöksiin , niin naiset vaatimalla tasa-arvoa rikkoo lakia.
Lisäksi he tekevät oman ohjekirjansa vastaisesti ( Raamattu).
Naispapiksi itseään kutsuvat siis tekevät jokasuuntaan väärin.
Piispat taustalla nyt kannanotoissaan kannustavat vääryyttä.
Itse ajattelen, että jos v.1986 joku maalikoista kasautunut kokoonpano teki virheen päätöksessään ,niin sen voisi korjatakin mielummin kuin että jatketaan vääryyttä.
Huomiota ja julkisuutta siis pitää lähteä näyttämään sinne päätöksentekoon ja niihin ihmisiin.He tekivät virheen josta seuraa se, että Raamattuun uskomattomat (pakanat) naispuoliset ihmiset alkavat tekemään työtä joka sotii heitä vastaan.
Kenenkään etu ei ole nainen pappina eikä koko kamala rumba joka tästä väärästä päätöksestä on syntynyt.
Kommentoikaa diakonian virasta käytävään keskusteluun ylhäällä
Olet siis sitä mieltä, että naispapit ovat ammattitappajia?
Kuka ihme sinua tarvitsee? Kirkko on heteroille.
Putosi yksi sana pois kommentista. Po. Kirkko on myös heteroille.
Kommentoi mitä haluat.Kukin kirjoittaa täällä sinun toiveistasi välittämättä.
tekemistä.Raamattu on aivan yksinkertainen ohjeineen tässä asiassa.
Kirkko on syntiselle ihmiselle joka haluaa yhteyden Jumalaan.Ihminen yleensä haluaa yhteyttä Jumalaan silloin kun hän on heikoilla eväillä liikenteessä, kuten joutunut syntiin.
Kirkko on siis kaikille jotka haluavat päästä synneistään ja saada Jumalata voimaa ja apua.
Niin, lopputulos on tietenkin se, että kirkko on heteroille, koska Raamatussa Jumalan ilmoitus on se, että homous on iljettävyyttä ja Jumala hylkää heidät himojensa pariin.
Naispappia ei ole minulle olemassakaan , mutta on ihmisiä jotka kutsuvat itseään papiksi ollessaan naisia.Minä en tunnusta naispappia koska se on Raamatun vastaista.
Ponsi on edelleen voimassa kirkossa. Kirkkolaki on siten vanhausk. puolella. Myös Suomen laki puolustaa vanhauskoisia juuri tasa-arvolain kohdalla. Myös Raamattu, Jumalan sana, puolustaa vanhauskoisia.
Vain piispat toimivat kaikkea tuota vastaan.
Miten puolustat naispappeutta Raamatun pyhällä sanalla?
Mitä ajattelet kaikesta tästä Raamatun sanasta luopumisesta kirkossa? Esim. luonnottomuudet, kielletään neitseestä synty ja Jeesuksen jumaluus. Kutsutko piispa Riekkistä, joka tekee noin, eksyttäjäksi ja vääräksi profeetaksi. Kieltäydytkö kutsumasta häntä kristityksi?
Onko Raamatun sana erehtymätöntä? Vaiko valhetta.
Tunnustatko luterilaisten tunnustuskirjojen mukaisesti?
en tiedä luterilaisuudesta, mutta sielläkin puhutaan pappeudesta, mikä viittaa kristinoppiin. Kristillisen käsityksen mukaan pappeus on lähinnä sääty, ei missään tapauksessa työsuhde. Pappeus on kirkon mysteerio, eikä pappeuteen vihitty mies voi koskaan elää kuten muut miehet. On aivan selvää, ettei luterilaisuudessa edes toteudu kristinopin mukainen pappeus, se on vain säilyttänyt nimikkeet historiallisina jäänteinä.
Oikeastaan mitään ongelmaa ei pitäisi olla, sillä luterilainen miespappi on yhtä vähän oikea pappi kun naispappikin. Molemmat ovat oikeasti saarnamiehiä ja -naisia, ja sellaisina vielä maallikoita, luterilaista arkkipiispaa myöten.
Niin, onhan se totta että mikäli on tehty työsopimuslain alainen työsopimus, ei ole papilla juridista oikeutta kieltäytyä toimesta. Mutta hänellä on vakaumuksellinen oikeus kieltäytyä toimesta, tosin hänen täytyy erota tehtävästään ja tehdä uusi sopimus jossa hänen vakaumuksensa otetaan huomioon.
Tosin, on epätodennäköistä että hän saisi enää virkansa takaisin, ja tässä evl meneekin aivan pieleen. Ennen se hyvä joka suomea on rakentanut on mätänemässä ja vaatii paluuta raamatun äärelle ja rukoilla jumalalta johdatusta.
Apostolien teot 4:
1 Mutta kun he puhuivat kansalle, astuivat papit ja pyhäkön vartioston päällikkö ja saddukeukset heidän eteensä,
2 närkästyneinä siitä, että he opettivat kansaa ja julistivat Jeesuksessa ylösnousemusta kuolleista.
3 Ja he kävivät heihin käsiksi ja panivat heidät vankeuteen seuraavaan päivään asti, sillä oli jo ehtoo.
4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.
5 Seuraavana päivänä heidän hallitusmiehensä ja vanhimpansa ja kirjanoppineensa kokoontuivat Jerusalemissa,
6 niin myös ylimmäinen pappi Hannas ja Kaifas ja Johannes ja Aleksander sekä kaikki, jotka olivat ylimmäispapillista sukua.
17 Mutta ettei se leviäisi laajemmalle kansaan, niin kieltäkäämme ankarasti heitä enää tähän nimeen puhumasta yhdellekään ihmiselle."
18 Niin he kutsuivat heidät ja kielsivät heitä mitään puhumasta ja opettamasta Jeesuksen nimeen.
19 Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa;
20 mutta me emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet".
Kirkko on tehnyt työehtosopimukset ao etujärjestöjen kanssa. Kirkon työehtosopimukset pohjautuvat työlainsäädäntöön. Näin on myös muilla työaloilla.
Työsopimuslain mukaan työnantaja määrää viimekädessä työntekijän työtehtävät. Myös kirkko työnantajana määrää papin tehtävät ja työvuorot.
Kirkko on laatinut Raamatun vastaisen lain. Väität mitä väität. Olet siis hylkäämässä Raamatun ja Raamattuun sitoutuneen omantunnon.
Jumalaa ja Hänen Sanaansa on kuultava (erityisesti kirkossa) enemmän, kun Raamatun vastaista ihmismiettein ja poliittisin asentein varustettua ja laadittua lakia.
Raamatun vastainen laki on epäjumalan palvelusta ja Jumalan on tuomion alainen. Kerran on tuomio Jumalan tuomioistuimen edessä ja Siinä oikeudessa ei ihmisten laatimat TESSIT ole mitään, vaan Jumalan oma ilmoitus ratkaisee. Valitusoikeutta ei siinä tuomiossa ole.
Putoa jo sieltä fantasian puustasi tähän maailmaan. Täällä me kuitenkin elämme.
Alpo, on totta että tässä on ongelma raamatun ja TESsin välillä. Mutta kaikki me tiedetään että Raamattu on Jumalan sanaa ja TES on meidän ihmisten tekemä suoja työelämässä, ja tahdoit tai et, papit tekevät työtä tässä yhteiskunnassa joka on kristillisillä arvoilla kasvanut, ja järjestelmä on sen mukainen.
Mutta nyt ollaan viemässäkin näitä meidän tekemiämme sääntöjä ja sopimuksia Raamatun sanan edelle ja siitä piittaamatta, joten ei ole ihme että kirkko on kriisissä. Tosin kyllähän tämä jo tiedettiin silloin kun naispappeudesta päätettiin, että ongelmia on tulossa.
Minusta naispappeus ei ole hyväksi seurakunnan kehityksen kannalta, mutta se että ne jotka uskoo näin kuten minä, myös ne papit, pyritään rankaisemaan ja hiljentämään. On pöyristyttävää, mutta ei vielä liikaa, vasta kun Ev.lut kirkko siunaa synnin, Esim. homous, on tällöin rikottu raja, jota seurakunnan EI saa ylittää.
miespapit hukkuisivat ylitöihin...
Mutta TESsithän ovat toisarvoinen juttu.
Sitoudun Raamattuun, mutta oletko tipahtanut jo pois Raamatun Sanasta?
sanon juttuihisi kuten entinen ukko joka pääsi kunnanvaltuustoon. Aikansa kuunneltuaan sanoi:
"Höpön pitän höpönä". Että siinä sullekin vastausta loruiluusi.
Saathan tuota vielä miettiäkin.
Ihmettelen kovasti jos Liisa-pappi ei halua tehdä toitä Jaana-papin kanssa tai Pekka Jussin, niin ongelma olisi pelkkä työvuoro-ongelma, mutta jos Pekka ei suostu Liisan kanssa niin ongelma onkin tasa-arvo ja feminismi ongelma. Ihmettelen kirkon sisällä olevaa suvaitsemattomuuta, muutaman hassun miespapin henkilökohtaisessa ajattelumallissaan ja sitten ilmeisesti kaikki naispapit "ongelmineen näistä muutamasta äijästä". Oli varsin hyvä huomio eilen näiltä naispapeilta tää kirkosta eroamisongelma, mutta ei huomanneet että vakava ongelma on myös peilissä.
Alan uskoa, että pylväspyhimykset valitsivat hyvän osan.
Arvoisa nimimerkki "Teillä mättää?" kysyn sinulta, että mitä Jumalan sana sanoo pappeudesta?
Voisitko minulle tuoda esille asiaan liittyvät Raamatun kohdat.
Hertha: yksi korjaus. Miespapit eivät hukkuisi ylitöihin, kun hengellisessä työssä ei ole työaikaa. :D
Totta on, että tiukkaa tekis töiden kans. Papin olisi todellakin siinä kohtaa parempi olla poikamies koska perhettä ei tulis nähtyä...
:D