Te raamattua paremmin tuntevat, missä kohtaa raamattu antaa ymmärtää, että aurinko ja planeetat kiertävät maata? Raamattu kuulemani mukaan niin sanoo!
Geosentrisyys vai heliosentrisyys?
milk_and_biscuits
14727
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
yhä, että aurinko nousee aamulla itään ja laskee illalla länteen, mutta tosiasiassa maa pyörii lännestä itään eli vastapäivään.
Joseph Smith eivät juuri tunne Raamattua jonka mukaan litteä maa on perustettu pilareille. Miten maa voisi kiertää aurinkoa tai mitään muutakaan? Smith tosin on kuvannut maan palloksi.
Ilokseni voin olla avuksi tässä asiassa. Raamattu on kirjoitettu aikansa silminnähtävän tiedon mukaan. Kaikki muu on kerrottu ihmeinä. Myös Raamatun profetiat noudattavat tätä kaavaa. Smithin sekä Mormonin kirjan profetiat sensijaan ovat usein ristiriidassa Raamatun kirjoitusten kanssa ja ovat vaikeasti sijoitettavissa mihinkään aikakauteen
Tässä muutamia kohtia maan litteydestä sekä sen paikoillaan pysymisestä Raamatun 1933 käännöksen mukaan.
Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"
Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"
Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."
Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."
Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."
Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."
Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"
Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."
Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"
Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."
Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"
--> litteä maan ylitse mittanuora
Jos maa olisi katsottu palloksi, niin tuossakin lukisi "ympäri"eikä "ylitse".
Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"
--> liepeet on helpompi kuvitella litteälle kuin pyöreälle maalle.
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."
--> kulmat sopii paremmin litteään alustaan kuin pyöreään palloon.
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."
Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."
Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ?"
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."
--> selvästi litteä levitetty maanpiiri
Raamattufundamentalisti-uskovaiset väittävät että Jes 40:22 "maanpiirin" hebr. sana [chug] olisi käännettävä "palloksi", mutta siihen ei löydy perusteita. Päinvastoin: Jesaja 22:18 kohdassa käytti pallo [dur] sanaa "..sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon.." ja olisi epäilemättä käyttänyt sitä tuossa kohden, jos olisi väittänyt maata palloksi.
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
--> korkealta voi nähdä korkeintaan 1/2 maapallosta, silti valtakuntia oli eri puolilla maapalloa eikä niitä voi minkäänkorkuisen vuoren tai puun latvasta nähdä, - litteän maan valtakunnat kyllä näkyisivät.
Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."
Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee."
Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."
Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan."
Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."
--> aurinko kiertää rataansa, ei maa; hän kieltää aurinkoa, kiertämästä..
Raamatun 1992 käännöksestä löytyy lisäksi ainakin seuraava kohta: Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset".
Turust
"...Mormonin kirjan profetiat sensijaan ovat usein ristiriidassa Raamatun kirjoitusten kanssa".
Voisitko antaa esimerkin missä Mormonin kirja on ristiriidassa Raamatun kanssa?
Kiitos,
V.Mayfield
Eivät "maan tukipylväät" yms. kerro maan litteydestä tai silminnähden havaittavista tukipylväistä.
ennen minun herjaamista. Mormonin kirja puhuu maapallosta.
Minun on turha kirjoittaa enempää kun ette edes viitsi lukea.
Turust
nuo pylväät usein näkyvät. Ilmiö on tuttu Suomessa usein pohjoistuulella ja pohjoisella taivaan puoliskolla. Parhaiten ilmiö näkyy aavikolla tai merellä.
Turust
mutta lopeta herjaaminen, tai minä herjaan sinua! :-P
V.Mayfield
jotka askaruttavat mieltäsi? Tämä keskustelu liikkuu niin yleisellä tasolla, etten psyty sitä seuraamaan.
ev.lut. kirkolla on kehittyneempi kuolleiden kastejärjestelmä kuin mormonien sijaiskasteet. Vakaa käsitykseni on, etteivät sijaiset kastetoimituksissa ole ainakaan eduksi ao. vainajalle.
Turust
PS. ev.lut. kuolleiden kasteet voidaan hoitaa myös Aameeriikkalaisilla välineillä.
Et myt sekoita meidän pyhiä kirkojamme ja että joku on sanonut että näin lukee Raamatussa?? Ehkäpä joku mormoni sekoitti kirjat... who cares?Tiedän tuosta puhuttavan OLssa jossa JS kertoo samastaan tiedosta. Ei tuohon aikaan tietääkseni kovinkaan usea tiennyt maapallon kiertävän aurinkoa.. ym Tämä kaikki kuitenkin ilmoitettiin JSlle.
kyseessä on ristiriita Raamatun kanssa. Tapana on selittää, että Raamattu on väärin käännetty.
Käännösvirhe tuskin on mahdollista koska asia toistuu lukuisia kertoja.
Katsoppa tätäkin komeaa tekstiä joka kuvaa Jumalan voimaa aikalaisten sanoin ja heidän näkökulmastaan:
Toinen Samuelin kirja
Daavidin voittolaulu
"1 Kun Herra oli pelastanut Daavidin kaikkien hänen vihollistensa ja Saulin käsistä, Daavid lauloi Herralle tämän laulun:
2 -- Herra, sinä päästit minut turvaan,
sinä olet vuorilinnani.
3 Jumalani, sinuun minä turvaudun,
sinä olet kallio,
olet kilpeni, pelastukseni sarvi,
olet vuori ja turvapaikka.
Sinä olet pelastajani,
sinä autat minut turvaan vainoojilta.
4 Kun kutsun Herraa, ylistettyä, saan avun vihollisiani vastaan.
5 Kuoleman aallokko saartoi jo minut,
turmion pyörteet minua kauhistivat,
6 tuonelan paulat vangitsivat minut,
näin edessäni kuoleman ansat.
7 Silloin huusin hädässäni Herraa, minä kutsuin apuun Jumalaani. Ääneni kantautui hänen temppeliinsä, ja hän kuuli minun huutoni.
8 Maa tärisi ja järkkyi,
taivaan pilarit vavahtelivat,
hänen vihansa sai ne horjumaan.
9 Hänen sieraimistaan nousi savu
ja kaikennielevä liekki hänen suustaan,
se suitsusi hiilten hehkua.
10 Hän kallisti taivaan ja laskeutui alas
pimeä pilvi jalkojensa alla,
11 hän lensi kerubi ratsunaan
ja kiiti tuulen siivin.
12 Hän teki majakseen pimeyden,
sateiden lähteen, raskaat pilvet.
13 Hänen loistonsa sytytti liekkiin hehkuvat hiilet."
Minusta tuo teksti on suorastaan jumalaista. Siinä sitä saapi yrittää toinenkin Aameeriikan profeetta. Teksti on ylittämätön.
Turust
Eikös se maan kiertämin aurinkoa ilmoitettu jo Galileo Galileille? Tosin hän joutui kirkon kiroukseen moisen vuoksi.
sai Nikolaus Kopernikus 1473-1543 joka oli puolalainen tähtitieteilijä, matemaatikko, lääkäri ja tuomiorovasti. Hänen saamastaan ilmoituksesta kiinnostui Galileo Galilei joka hänkin oli harras katiolinen.
Hänen kiinostuksensa Kopernikuksen teoriaa kohtaa alkoi kasvaa. Vuonna 1614 Isä Tommaso Caccini tuomitsi Galilein ajatukset maapallon liikkeistä vaarallisiksi ja lähes harhaopiksi.
Galilei puolustautui väitteitä vastaan, mutta vuonna 1616 kardinaali Roberto Bellarmino piti hänelle henkilökohtaisen nuhtelun ja kielsi häntä esittämästä kopernikaanisia ajatuksia. Vuonna 1622 Galilei kirjoitti teoksen Il Saggiatore, joka hyväksyttiin ja julkaistiin vuonna 1623. Vuonna 1624 Galilei vieraili taas Roomassa ja yritti saada kieltoa kumotuksi.
Siinä hän ei onnistunut, mutta Galilei sai paavilta kuitenkin luvan kirjoittaa teoksen koskien Ptolemaioksen ja Kopernikuksen malleja. Ainoa ehto oli se, että teoksessa päädytään katolisen kirkon kannalta sopivaan lopputulokseen. Tämä teos, nimeltään Dialogo dei due massimi sistemi del mondo (suomeksi Dialogi kahdesta suuresta maailmankuvasta), ilmestyi vuonna 1632.
Vaikka kirjan loppupäätelmä olikin kirkon käskyn mukainen, lukijalle ei voinut jäädä epäselväksi, kummalle puolelle Galilei asettui. Teoksen takia Galilei joutui inkvisition eteen ja hänet tuomittiin loppuiäksi arestiin. Galilei kykeni kuitenkin jatkamaan työtään arestista huolimatta.
Vatasta Vatikaanin toisessa konsiilissa 1962-1965 Vanhat riitakysymykset tieteen ja politiikan kanssa ratkaistiin sovittelevassa hengessä. Myös suhtautuminen muihin kristittyihin sai aivan uuden tulkinnan, kun katolinen kirkko ainona tunnustuskuntana kautta aikojen sanoi: "Nöyrästi pyydämme anteeksi erossa olevilta veljiltä", so. protestanteilta. Kirkonkirousten aika oli periaatteessa päättynyt ja kirkko tunnusti maan kiertävän aurinkoa.
Katolinen kuten MAP-kirkkokin on suhtautunut hyvin kielteisesti todistettaviin ja totuutta vastaaviin Jumalan ilmoituksiin.
Turust
milk and bitch briljeeraa turhaan sekundäärisillä argumenteilla? Eiväthän ne ole edes relevantteja!