Ve vääntää Raamatun tekstiä niin, että ensin Paavali piti seurat,,, mutta kohtaa en löydä.
Mihin perustuu seurat, Raamattuun, vai ihan seurassa oloon?
Mihin perustuu seurat, Raamattuun, vai ihan seurassa oloon?
MISSÄ RAAMATUSSA MAINITAAN SEUROISTA
Kempelainen
211008
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Seurat- sanaa ei ole Raamatussa, puhutaan kylläkin eriseuraisuudesta, eristäytymisestä jostakin yhteisöstä?
Seura- sanaan voisi käydä nuo seuraavat;
Hebr. 10:25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
Ap.5:12. Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13. Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14. Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15. Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.
16. Myöskin kaupungeista Jerusalemin ympäriltä tuli paljon kansaa, ja he toivat sairaita ja saastaisten henkien vaivaamia, ja ne kaikki tulivat parannetuiksi.
Ap. 16:13. Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
Seurat ovat kehittyneet ilmeisesti kirkon juttuna, kuulutettiin seurat, eli hengellinen tilaisuus vain johonkin taloon, esim.
>älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana,
Tulee muistaa, että lestadiolaisilla on seurat, esim. Saalemissa on srk-kokous.
Ei varsinaisesti kuulu aiheeseen mutta kysynpä kuitenkin että jos et ole vl ja pidät vl-uskoa vääränä oppina ja sanot vl-uskon vievän helvettiin niin miksi olet täällä palstalla? En tarkoita kuitenkaan ettet saisi olla.
Vaikka osoitit kysymyksesi Kempelaiselle, vastaan kuitenkin omasta puolestani. Siis en ole vl ja uskon, ettei vl-uskolla pääse taivaaseen. Olen täällä osallistumassa keskusteluun siinä toivossa, että joku vl havahtuisi ymmärtämään, että ihmisoppi vie kauaksi jumalasta. Eräänlaista lähetystyötä siis. En yritä käännyttää ketään muuhunkaan uskoon, vaan herätellä ajattelemaan ihan itse, omilla aivoillaan. Raamatussa näet ei kielletä ajattelemista, mutta esim. vl-uskossa kielletään sanoen " älä ajattele järjellä, vaan usko vapaasti". Sellainen kehoitus tarkoittaa, että usko siten kuin me sanomme. Se on siis aivan vääränlaista uskoa.
kempelaisen tavoin etsikkoaikaa. Ette vain pääse irti siitä ajatuksesta alitajunnassa että olisitte joskus vielä sisällä Jumalan valtakunnassa, ette taida sitä itse vain havaita. Kun on saanut löytää sisälle, Jumala antaa sielulle rauhan.
itsellesi tuollaisia. Petät vain itseäsi. Monikin uskonlahko haluaisi lisää jäseniä, mutta tulijoita ei aivan hirveästi ole. Syitä tähän keksitään milloin minkäkinlaisia, mutta koskaan ei tunnusteta, että josko siinä omassa opissa olisi jotain viilaamisen varaa. Täydellisyysuskoa siis.
vl-sontaa.
ensin vainosi Jumalan lapsia ja ilmiantoi heitä syyttömästi tuomittavaksi, mutta Jumala herätti myöhemmin hänen tuntonsa ja hän pääsi sisälle Jumalan valituksi aseeksi.
Vastaus on hyvin selvä ja yksinkertainen. Puolustan Jumalan sanaa, ja miksi, siksi koska käsketään.
Itse Jeesus on antanut minulle tämän työnäyn, sekä saamani sähköposti on myös joskus ihan tukossa sellaista kysymyksistä, jotka n.s penkkimäistä vaivaa. Impulsseista yksi on tullut seurakuntanne sisältä.
Toisaalta saan ”granaattia” myös huvin paljon, mutta kaiketi sekin on rakentavaa, jollei minulle niin lähettäjälle.
En missään ole koskaan sanonut, että usko vie helvettiin, jos se kohdistuu Jeesukseen, kuten se alunperin olikin Lars Laestadiuksessa. Olen kiihkeästi sitä mieltä, että Lars oli Herramme suuri työrukkanen, jota hallitsi Pyhä Henki, ja hän antoi itsensä alitiikkisi Jumalan seurakunnan eteen. Hän oli yksi maallisista idoleistani, mutta se, jota paheksun, on jatkuva päivittäminen perinnesääntöjen, sekä ihmisten keksimien syntien osalta. Tämä rikkoo sitä harmoniaa, minkä LLL loi jo omalla olemuksellaan. Hänellä oli synti ja evankeliumi. Mutta synti oli sitä, että ihminen erkaantui Jumalista, kuten viina, vieraat parisuhteet, sekä säädytön moraalinen elämä. Häntä ei kiinnostanut huivit eikä huulipunat. LLL;ssä oli myös Pyhä Henki, joka ilmeni useina armolahjoine, kileillä puhumisena, opettamisena ja profetoimisena, sekä parantamisena, joita nykyään on vain seurakunnilla missä ei ole Pyhää Henkeä ajettu pois, kuten kävi ajassa Raattamaa- Reinikinen.
Mutta mitä sitten voin antaa, aistin myös sen kysymyksen. Rauhaa, sillä minun tarkoitus ei ole suinkaan kaataa SRK;ta, ainoastaan olla sen ihmisen tukena ja evankelistana, joka ahdistetaan liiallisilla ihmisten tekemillä säännöillä mielisairauden rajalle, tai jopa pitemmälle, ettei tämä ole Jumalan tahto, vaan saatanan. Jumala haluaa ainoastaan hyvää, se ei kosta koskaan, koska on kaikkivoipa. On aivan järjetön se tunne mikä jää ihmiselle, joka on sidottu saatanaan, ja on pidetty ikään kuin tynnyrissä, ettei Jeesuksen valo ole päässyt sinne kun pienestä reiästä ja pelottavat seurakunnan johtajat sitovat hänet synteineen saatanaan. Siinä jää ihminen helposti yksin, ja silloin ainakin minä olen käytössä.
Jos olet ajatellut, tekikö Jeesus, jonka seuraajia me olemme, koskaan kauppoja saatanan kanssa, ei koskaan, eikä myös kristitty ihminen, kuten minä, ja toivottavasti sinä ja ei ainakaan Laestadius. Hän ajoi, kuten Jeesus, pois pahat henget, mutta saatanan kanssa hän ei tehnyt mitään sopimuksia. Mutta kun kuvaan tuli Juhani Raattamaa, karkasi häneltä ”poro” ja siinä meni mukana myös Pyhä Henki, sillä voitko kuvitella, että Henki, jonka pilkkaajalle ei ole armolahjaa, katselee sitä, kun Hän saarnasi entiset uskot käytännössä Helvettiin ja ihmisten piti kuunnella vain hänen oivalluksiaan. Samoin, mitenkähän Pyhä Henki katsoi sitä, että saarnamies yöpyi seuramatkoilla asuntalon emännän vieressä ja hyvin monessa suvussa on yksi lapsi, joka on aivan eri clouganilla, kun isän siittämät? Hyvät hermot ovat Hengellä, jos se tätä siunaa, koska kuitenkin oli suvun sinuksen vahvistus,,,,, sängyssä.
Myös muutama Raamatun kohta on väännetty Laestadiuksen jälkeen uusiksi, kuten ehtoollinen ja uskovien kaste, joka hänelle jäi myönteisiksi, kuten Lutherillekin, mutta jäi toteuttamattomaksi, siitä on vahvat näytöt.
Nämä saatanasta vapauttaminen, on yksi seikka, mikä on annettu minulle, ja muitakin ja ne näkyy teksteissäni. Samoin kun Uskonsa kieltäminen, se on Jumalan ja ihmisen välinen asia, joka Raamatussa näin sanotaan lähetyskäskyssä, Vie ja kasta, siinä se loppu on ihmisen ja Jumalan asia, kyttäys kuuluu aivan muille, vaikka poliisille. Miksi, juuri siksi, koska Jeesus vapauttaa evankeliumilla, ei sido.
Jospa jotain sait, Rauhaa sinulle. Niin Jumala rakasti maailmaa, että antoi ainokaisen poikansa, että kukaan, joka uskoo häneen joudu kadotukseen, vaan pelastuu, Hallelujaa.
herättää myös vllien tunnon!
Lue täältä: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172402475/0
Kiitos linkistä, mutta minulla on hieman lievempi suhtautuminen asiaan, sillä en ole ihan niin alas poljettu kun sinä, Rukoilen puolestasi ja olen usein Rukoillut.
Meidän pitää kuitenkin ottaa se huomioon, että Lestadiolaisilla on kulmakivenä Kristus, ja jos on turha olla liian radikaali. Jumala meitä siinä auttakoot.
Minä näen asian kuitenkin näin, Olemme, me Jumalan kansa, Jumalan lapset, Jeesuksen seuraajat, joita on miljardeja ikään kuin kerrostalo. Siellä on hyvin, hyvin monta asuntoa, siinä on asunto Lestadiolaisella, Helluntailasilla, baptisteilla, Kirkkoväellä, rukoilevilla yms, vaikka sata eri kirkkoa, tai seurakuntaa. Mutta yhdellä, eli tässä tapauksessa SRK;lla hieman keulii, olisi tarkistamisen paikka, josta olen useissa kohdin kirjoittanut, joka rikkoo tämän heidän huoneensa koko Jumalan seurakunnassa. Rikkojia on toki muitakin, ehkä minä niistä yksi. On vaara, että koko talo, eli Jumalan valaskunta menee piloille. Mitkä neuvoksi.
Usea neuvoo, että pannaan talo remonttiin, niin ettei mitään jää ehjäksi, ei ainakaan rikota ja pilkata lisää. Mutta siinä menee lapsi kasteveden mukana, joten mitä olisi hyvä tehdä.??? Kerron ajatukseni, panna se yksi asunto niiltä osin kuntoon, että se täyttää tämän talon säännön, eli on kelvollinen Jumalan valtakuntaan. Pienellä muutoksella, vain johtokunnan ja saarnamiesten parannuksella ja Raamatun ottamisella kirjalliskesi auktoriteetiksi, tulle tosi mallikelpoinen uskonnolline yhteisö. Kuten tämän esimerkin valossa on helppo ajatella, ei yhden asunnon vuoksi kannata koko taloa purkaa, eikä yhden perheen jäsenen vuoksi kannat koko perhekuntaa helvettiin saattaa.
Ollaan maltillisia ja tuetaan niitä VL- ihmisiä, jotka etsivät Jumalan valtakuntaa Jeesuksen antamien neuvojen mukaan ja toimivat myös samoin. Jeesus on myös kuollut VL- ihmisten vuoksi ja rakastaa heitä ainakin yhtä paljon kun meitä.
Siunausta
ja anteeksiantamus julistetaan vain syntejään katuville. Se on Jumalan järjestys. Syntejä ovat käskyjen 1.-10. rikkomukset. Muita syntiluetteloita ei tarvita eikä ihmisellä ole lupa tehdä.
Mitä Jumala kaikista käskyistä sanoo päätössanoissaan?
Minä, Herra sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Luther selittää Vähässä Katekismuksessa mitä se on:
"Jumala uhkaa rangaista kaikkia niitä, jotka rikkovat nämä käskyt. Sen tähden meidän tulee pelätä Jumalan vihaa, niin ettemme riko näitä käskyjä. Mutta hän lupaa armonsa ja kaikkea hyvää kaikille, jotka pitävät nämä käskyt. Sen tähden meidän tulee rakastaa Jumalaa, turvata häneen ja mielellämme elää hänen käskyjensä mukaan."
Luther jatkaa ketä Jumalan rangaistus kohtaa:
"Jumalan rangaistus kohtaa jokaista katumatonta ja epäuskoista synninharjoittajaa, kutakin hänen omista synneistään."
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172396753 .
joudut kerran vastaamaan Jumalan edessä kaikesta siitä mitä itse olet tehnyt? Täällä sinä syytät kaikkia toisia kaikesta mahdollisesta, mutta missä ovat omat tekosi? Kaikki se mitä olet aikaan saanut pahoilla ja valheellisilla puheillasi?
Et sinä hämää meitä jotka tunnemme sinut ja tiedämme mitä sinä itse olet tehnyt.
Olet ilmeisen sokea itseesi nähden, mutta suurennuslasin kanssa etsit vikoja muista.
Luuletko sinä että sinun juttujasi kukaan vähänkään järkevästi ajatteleva ihminen uskoo?
teet itsestäsi naurettavan ja samalla teet syntiä lähimmäisiäsi kohtaan. Mutta kerran koittaa tilipäivä myös sinulle!
"teet itsestäsi naurettavan ja samalla teet syntiä lähimmäisiäsi kohtaan"
Syvällistä!
Tiedän ja tunnen omat tekoni monin verroin paremmin mitä sinä. Minua muistuttaa niistä, mikäli aihetta on, oma tunto, joka saa minut katumaan ja pyytämään vääriä sanoja ja tekoja anteeksi.
Sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä siitä, että uskova voi saada myös lankeemuksensa anteeksi. Sinulla puuttuu ymmärrys siitä, että kukaan ihminen ei voi täyttää Jumalan lakia - käskyjä 1.-10. Jokainen rikkoo niistä jotain tai joitakin päivittäin. Tämä tietoisuus Sinulta puuttuu - ja sen mukana kaikki. Et tahdo antaa lähimmäiselle mitään anteeksi. Kuinka siis kuvittelet itsekään saavasi Jumalalta mitään anteeksi? Sinulta puuttuu oma tunto - ja sen mukana kaikki.
Olen toki ajatellut, että joudun kerran vastaamaan sanoistani ja teoistani. Siksi kaikki, mitä kirjoitan, on totta. Mikäli olisin kirjoittanut yhdenkin valheen, olisin joutunut siitä jo ajat sitten vastuuseen, niin runsaasti asiaani on sotkeutunut kyllin isokenkäisiä typeryksiä. Mutta en ole joutunut.
Minua on laittomuuksia kaihtamatta yritetty vaientaa haudan lepoon. Sehän ei Sinusta ole lainkaan väärin? 10 lasteni kummia on osallistunut kummilapsen perheen hajottamiseen. Sekään ei ole Sinusta väärin.
Yhtään valhetta et kirjoituksistani ole osoittanut. Jos sellaista väität, niin osoita, missä olen kirjoittanut valheita? Miksi et Sitä ole tehnyt? Miksi kukaan muukaan ei ole sitä tehnyt? Mieti sitä!
Minä olen perustellut sanottavani ja käsitykseni Jumalan sanalla. Se selkänoja kestää.
Sinä perustelet kantasi luuloihin, uskomuksiin ja juoruämmäjuttuihin, joille korvasi Jumalan sanaa mieluummin kallistat. Olet helvettiin vievällä suoralla, mutkattomalla ja leveällä tiellä, jolta neuvon Sinua kääntymään ja tekemään parannuksen omista synneistäsi.
Lue lisää kirjoituksiani ja esittämiäni todisteita: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172402475 .
Vastaa vaikka siihen kysymykseen - kuka on avioeroa hakenut? Minä vai ex? Kun olet vastannut tähän, niin mieti, miksi minut on Lappeenrannan Rauhanyhdistyksessä välttämättä haluttu tuomita eron hakijaksi? Miksi näin yksinkertaisessakin asiassa minun teoikseni on haluttu valehdella muuta mikä on totuus?
Kyllä alkuseurakunnissa pidettiin seuroja, myös Paavali saarnasi pitkiä saarnoja. Minun lapsuudessa saarna saattoi olla melkein kaksi tuntia pitkä. Mutta eivät he pärjänneet Paavalille puheen pituudessa: APT. 20: 7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka. 8 Ylimmän kerroksen huoneessa, jossa olimme, paloi monta lamppua.
9 Muuan Eutykos-niminen nuorukainen istui ikkunalla, ja kun Paavali yhä jatkoi puhettaan, hän vaipui syvään uneen ja nukuksissa putosi kolmannesta kerroksesta alas. Hänet nostettiin kuolleena maasta.
10 Mutta Paavali meni alas, painautui häntä vasten, kietoi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: "Älkää hätäilkö, hän on hengissä." [1. Kun. 17:21]
Seurat ovat siis ihan raamatun opetuksen mukaisia, mutta ehkä meidän ei ole syytä pitää ihan niin pitkiä saarnoja kuin Paavali piti. Nyt on Jeesuksen kärsimysviikko, mutta miten se meiltä aina kummasti arjen keskellä unohtuu, miten Jumala sovitti meidän pahuutemme, minun ja sinun. Hänenkin, meidän lähimmäisemme joka ei ymmärrä uskoa oikein, vaan lisää Jeesuksen uskoon omia sääntöjä ja käskyjä.
Jumala auttakoon meitä kaikkia, että osaisimme oikein rakastaa lähimmäistämme niin, että aina totuudessakin olisi rakkaus päällimmäisenä. Onnistuisikohan se jos aina muistaisimme: Joh. 19:28 ”Jeesus tiesi, että kaikki oli nyt saatettu päätökseen. Jotta kirjoitus kävisi kaikessa toteen, hän sanoi: "Minun on jano." 29 Siellä oli astia täynnä hapanviiniä. Sotilaat kastoivat siihen sienen ja nostivat sen iisoppiruo'on päässä Jeesuksen huulille. 30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Jeesus ei kuitenkaan jäänyt ristille ja niin meillekin koittaa pääsiäisenilo. Eikä Jeesus jättänyt Tuomastakaan epäilyksiin, vaan tuli Tuomasta tapaamaan: Joh. 20:26 ”Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" 27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" 28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" 29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Näin mekin, emme nyt näe, mutta kuitenkin haluamme uskoa. Hyvää pääsiäistä teille kaikille jotka tämän viestin luette. t. Heino
Kiitos Hk. Mutta en ole vieläkään saanut siihen vastausta miksi seurat, ei esimerkiksi kokous, jota Raamatussa kerrotaan.
En vähättele seuroja, mutta mistä se nimi on tullut, se jäi vielä avoimeksi. Seurat oleva ainakin ennen, hyvin merkityksellisiä Jumalan juhlistamispaikkoja, sekä myös oman uskon vahvistuspaikkoja, mutta mistä nimi, onko tämä sitä Juhani Raattamaan aikaansaamaa, erottamista muista.
Kiitos jo etukäteen.
että et hyväksy vastaustani, miten sinä sanoitkaan minusta, jotenkin näin muistaakseni: "Heino on jo niin vanhanaikainen, ettei hänestä ole moderniin keskusteluun"! Ei tämä tullut sanatarkasti, mutta ajatuksesi oli mielestäni tämä ja minä yhdyn mielipiteeseesi, ei minusta ole. Kumminkin sanon tuosta sanasta: ”Seurat”, sillä tämä sana tulee Bibliasta, eli ollaan toisten uskovien seurassa ja puhutaan uskosta. Tietosanakirja sanoo, myös eriseurasta, että eriseura on erilläänoloa samoinuskovista, eli heille on muodostunut toisenlainen seura.
Näin tietosanakirja: Eriseura on Raamatun termi seurakunnasta erilläänolosta. Se on Raamatun mukaan lihan työ eli synti. Sana esiintyy "eriseunana" Bibliassa (4. Moos. 26:10 ja Gal. 5:20), mutta vuoden 1992 käännöksessä sen tilalla on "lahkolaisuus" [1] tai sana kierretään [2]. Eriseura-sanaa käytetään lähinnä lestadiolaisuuden suuntauksissa tarkoittamaan muita lestadiolaisuuden suuntauksia.
Eriseuran tarkoittamaa asiaa kutsutaan kristillisessä kirkko-opissa yleensä skismaksi eli kirkon jakautumiseksi.
Seurakunnasta erilläänolo ilmenee opillisissa tulkinnoissa, jotka voivat heijastua myös elämäntavoissa. Tavallista henkilökemioiden yhteensopimattomuutta tai preferenssejä maallisissa asioissa ei katsota eriseuraksi.
Ei Heino, ei missään tapauksessa ollut tarkoitus saada sinulle, eikä muillekaan sellaista kuvaa, että olet kykenemätön moderniin keskusteluun, mutta vanhoillisuutta ja jotain Hannestapani tapaista katkeruutta olen sinussa havaitsevanani.
Olet jotenkin kun eräs oppi- isäni ja sain kerran jostain sinun sähköposti ositteeni, ja se on tuossa vieressä 3M tarralla, mutta en ole uskaltanut sinulle kirjoittaa, koska en oikein tiedä mitä kirjoittaisin. Ja miksi, koska olet hengellisyydessä pitemmällä, kun minä. Se aistii kaikesta, ja kunnioitukseni on suuri sinua kohtaan.
Ehkä yksi syy siihen, miksen ole käyttänyt sähköpostiani on arvelut siitä, että loukkaisin sinua, johon minulla ei ole tarvetta, eikä halua. Mutta nosta pääsi, kyllä me varmaan joskus tässä elämässä istumme samassa penkissä ja ylistämme Herraa.
Jää siunatuksi, mutta vieläkin, eikö se Raamattu sano ko. tilaisuuksia kokoukseksi.
ole milloinkaan minua loukannut! Miksi niin luulet, ethän sinä loukkaa ketään, vaan kerrot miten uskot. Minä en oikein hyväksy "kokous" sanaa, olen istunut monenlaisissa kokouksissa, kunnanvaltuustossa yli kaksikymmentä vuotta ja hallituksessa melko kauan. Kaikki nuo kokoukset joihin olen osallistunut, käsittelivät maallisia asioita. Kun Helluntaiherätys kutsuu seuratilaisuuksiaan kokoukseksi, niin minulle tulee mielikuva, että käsitellään ensivuoden talousarviota.
Kun kuulen, että pääsen seuroihin, niin heti tulee mielikuva tilaisuudesta jossa tapaan samoin uskovia ihmisiä, joiden kanssa voin keskustella ”tiestä ja matkasta” ja laulaa virsiä, Siionin lauluja, kuunnella saarnaa. Toisin sanoen, kun näitä kaikkia teen, niin silloin minä tunnen olevani seuroissa, en kokouksessa. Taitaa kuitenkin olla niin, että kumpikin sana, kokous tai seurat, ne ovat yhtä oikeita sanoja. Pääasia taitaa olla, että kokoukseen tai seuroihin menijä tietää mitä ko. tilaisuudessa puhutaan ja keskustellaan. t. Heino