mielipidettäsi, kumpi oikeassa ja miksi?
Lue ensin tämä linkki ja vastaa sitten!
http://tampere.nokiamissio.fi/pdf/Kapitulin_vaatimuksiin_tiivistelma.pdf
Lue ensin tämä linkki ja vastaa sitten!
http://tampere.nokiamissio.fi/pdf/Kapitulin_vaatimuksiin_tiivistelma.pdf
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kaatamiseen ei liity mitään siunausta eikä kaataminen oli Jumalasta. Varo nokialaisuutta kuin ruttoa.
Jumalan sana käskee pysyä pystyssä. Jumalan Sana kieltää horjumisen, - jopa ontumisen.
Jumalan sanan mukaan heikot kaatuvat. Sotilaatkin osoittautuivat heikoksi Jeesuksen haudalla ja kaatuivat. Sitten keksivät meriselityksen kaatumiselleen - nukkuivat. Jumalan edessä jumalattomat kaatuvat, mutta Kristuksessa vanhurskaat pysyvät pystyssä.
Monet kaataja-apostolit kuuluvat linjaan Aimee Semple McPherson,Kathryn Kuhlman,Benny Hinn. En tiedä luuluiko jollain tavalla tuohon ketjuun saarnaaja Niili Ylivainio, mutta TT Markku Koivisto on itse ilmoittanut saaneensa kokemusvaikutteita Benny Hinniltä.
[#Benny Hinn hakee edelleen uutta voimaa ja voitelua säännöllisesti mm. McPhersonin ja Kuhlmanin haudoilta. Muidenkin kuolleiden kanssa Hinn kertoo vakavissaan olevansa yhteydessä. Hän on tavannut mm. profeetta Elian...
Saarnassaan "Double Portion Annointing", "kaksinkertainen voitelu", osa 3 (7.4.1991), Hinn kertoo näistä voiteluista seuraavaa:
"Yksi oudoimmista tapahtumista sattui muutama vuosi sitten, kun vierailin Aimeen haudalla. Nyt torstaina olen TBN:n lähetyksessä. Perjantaina aion vierailla Kathrynin haudalla, se on lähellä Aimeen hautaa … en koskaan unohda, mitä näin. Se oli uskomattoman dramaattista". "Tunsin valtavan voitelun, kun olin siellä … Jumalan voima tuli ylleni … uskon voiman lähteneen Aimeen ruumiista … te, te, teidän tulisi tuntea Aimeen haudan voitelu. Se on uskomatonta. Ja Kathrynin, se on valtava. Olen kuullut ihmisten parantuneen, kun he ovat käyneet haudalla"#]
Lähde:
Jouko Nieminen, Kokkola 2006
Nettiin toimitti Petri Malk
Koivisto on Raamatun linjoilla kasteasiassa. Hän on ilmoittanut ettei Nokia mission kasta ketään uudestaan.
Markku Koivistolle kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta. Hän on uskossaan vilpitön kilvoittelija.
Me elämme nyt sellaisia aikoja, että mihinkään muuhun kuin Jeesuksen Kristuksen ristiin ja sovintovereen ei voida kristillisyyttämme laskea. Vain ristiä ja Golgatan sanomaa tulee saarnata ja opettaa. Ihmeet, merkit, parantumiset ja Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohdan ennustelut yms. pitää mielestäni jättää vähemmälle.
Jos haluaa kokea Jumalan kosketusta, kannattaa etsiä sitä hiljaisuudesta ja vaatimattomista paikoista. Pyhä Henki ei koskaan toimi suurieleisesti, eikä pitä itsestään turhaa ääntä.
Pyhä Henki ei korota itseään tai ihmistä, vaan avaa sijaissovituksen ja Jeesuksen veren merkityksen. Jeesus ei itsekään syntynyt kuninkaanlinnoissa, vaan vaatimattomissa oloissa tallissa.
Markku Koivisto ja Nokia Missio jatkavat omaa tietään, omana uskonnollisena yhdyskuntanaan.
Kirjoitit niin nätisti aluksi ja lopuksi, etten saanut selvää siitä, että onko Markku Koiviston toiminta oikeaa. Olen kuullut, että ainakin eräät ovat joutuneet syviin masennuksiin niin sanotun parantumisen jälkeen.
Eilen illalla tapasin erään pyörätuolissa olevan henkilön, joka oli Koiviston mukaan parannettu. Kyseinen henkilö ajattelee ahdistuneena sitä aikaa, jolloin eli ulkonaisen parantumisen harhassa. Nyt muutaman vuoden jälkeen ns. parantumisesta kyseinen henkilö on kuitenkin uskossa Jeesukseen, eikä ole vapaa pyörätuolistaan, kuten Koivisto on sanonut. Jeesuksen Vapahtajanaan kyseinen henkilö sanoi löytäneensä Sanasta, Raamatusta.
"Jeesuksen Vapahtajanaan kyseinen henkilö sanoi löytäneensä Sanasta, Raamatusta." -- Ei vauva-valelusta!
Erotatko siis pois kasteesta sanan. Minun Raamattuni opettaa, että lähetyskäskyyn kuuluu sekä kaste, että opettaminen, siis vesi ja Sana. Sitten pelastukseen liittyy kaste ja usko.
No yksi pyhityskristitty sanoikin, ettei kasteessa mitään ole, sillä se on vain pelkkää vettä. Kun sitten luin liutan Raamatun jakeita, niin hän loihti epäuskontunnustuksen ja sanoi, ettei nuo pidä paikkaansa.
Paavilta olet perinyt epäraamatullisen vauvavalelukäskysi! RAAMATTU EI SELLAISTA TUNNE!
Oikea kuuluu:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka (sen) uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."!
Minusta on surullista, että kristityt ovat toisilleen kuin raatelevia susia näillä palstoilla käytävissä keskusteluissa. Minä en luotuna ihmisenä uskaltaisi mennä antamaan erilaisia tuomioita harhaoppisuudesta vain siitä syystä, että joku ihminen ajattelee joistakin oppikysymyksistä eri tavalla kuin minä.
Mitä Markku Koivistoon tulee, uskon hänen olevan vilpitön uskossaan ja toiminnassaan. Lopun arvioinnin haluan jättää Jumalan tehtäväksi.
Näkymätön maailma tuli itselleni tutuksi jo nuorena, kun jouduin okkultismin kanssa tekemisiin. Sitä matkaa jatkuikin sitten vuosikausia. Olin niin sanotun "valkoisen valheen uhri". Olin teosofi, ja etsin vilpittömasti totuutta ja rakkauden syvintä ja tahraamatonta olemusta. Mitään pahaa en halunut tietoisesti palvella.
Jeesus pelasti minut kuitenkin sieltä syvistä vesistä, ja totuuden etsijästä tuli totuuden löytäjä. Jeesuksen risti ja VERI kirkastui minulle. Vapautuminen oli pitkä tie ja vei useita vuosia. Yliluonnolliset tapahtumat ovat tuttuja niin saatanan puolelta, kuin Raamatun Jumalankin. On osattava eroittaa Pyhän Hengen toiminta saatanan toiminnasta ja manifestaatioista. Molemmista on siis ihan omaa kokemusta, ei tarvitse paljon kirjoista niistä lueskella.
Tätä taustaa vasten en menisi ihan nopeasti tuomitsemaan kaikkia karismaatikkoja tai heidän toimintaansa "saatanan vaikutuksesta tapahtuvaksi".
Miksi meidän pitää koko ajan vilkuilla mitä toiset kristityt ympärillämme tekevät, minkälaiseen hengelliseen toimintaan menevät mukaan, vai menevätkö mihinkään? Jumala kyllä pitää jokaisesta omastaan huolen, ja siitä, että kukin pysyy oikealla tiellä, tai ainakin tien reunalla. " Miehen( tai naisen) mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta kuolemaan vie", sanotaan Sananlaskuissa.
Tässä meillä kaikilla riitää varmasti paljon ajattelemisen aihetta, vai mitä?
Kun Pietari kysyi Jeesukselta Johanneksen kohtalosta, Jeesus vastasi hänelle, ettei hänen tarvitse olla siitä huolissaan tai kiinnittää siihen huomiota. Täkeintä oli Jeesuksen mielestä, että Pietari pitää huolta OMASTA vaelluksestaan. (Joh.21:21-22)
Itse pidän kuitenkin OMALLA kohdallani tärkeänä julistaa ainoastaan Golgatan sanomaa, ristiinnaulittua Kristusta ja hänen sovintoverensä merkitystä. Nämä asiat kun puuttuvat okkultismista. En myöskään viihdy kovin meluisissa hengellisissä tilaisuuksissa, eikä minun tarvitse saada niistä mitään sellaista Jumalan Pyhän Hengen kosketusta, mitä en voisi saada tai kokea kaikessa hiljaisuudessa omassa yksityisessä rukouskammiossani. Silti en tuomitse niitä ihmisiä, jotka viihtyvät tällaisissa hengellisissä tilaisuuksissa.
Markku Koivistolle, Nokia Missiolle, Juhani Aitomaalle ja Kristityn Foorumille paljon Jumalan siunausta. Uskon, että molemmat tahot ovat vilpittömiä omissa pyrkimyksissään ja Jeesus pitää varmasti molemmista heistä hyvää huolta.
Kirjoitit; "Joka (sen) uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko "...
Jeesus itse asettaa tuossa pelastumisen ehdoksi KAKSI asiaa, kasteen ja uskon.
Kirjoitit; "mutta joka ei usko,"...
Tuolla kohdalla, "joka ei usko", Jeesus opettaa , että ihminen menettää kasteessa saamansa syntien anteeksiantamisen, jos ei usko Jeesukseen, ei mitään muuta.
Jeesus EI sano, että ilman kastetta pelastuu.
Jeesus sanoi Johannes kastajasta, että ei ole vaimoista syntyneistä suurempaa, kuin Johannes kastaja.
Eli, Jeesus itse todistaa Johanneksen olleen suurempi, kuin esim. Mooses, Aabraham, Daniel, Job, Nooa, Hanok, Elia, jne.
Mutta, Johannes puolestaan tunnusti Jeesukselle; " minun TARVITSEE SAADA sinulta KASTE, ja sinä tulet minun luokseni" !!!
Jos "ihmisistä suurin" tarvitsee kasteen, niin kuka ei sitä silloin tarvitsisi.
Jeesus; " jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei voi hän päästä sisälle Jumalan Valatakuntaan".
"Ja hän sanoi heille: "MENKÄÄ kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA KAIKILLE luoduille, joka (sen) USKOON ja (myös) kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."! Katso myös Apt.2:38!
Täällä on tapana ollut keskustella ja tuoda esiin Raamatun (Apt.2:38) ilmoitusta, jos joku poikkeaa siitä on se asia tutkisteltava ja sanottava varoittava sana sellaiselle!
Mutta mitä sinä ajattelet siitä, että joku toinen sanoo myös olevansa oikeassa jonkun opillisien kysymyksen suhteen, ja sinä olet hänen mielestään väärässä ja pahasti eksyksissä?
Molemmat olette vain rajallisella ymmärryskyvyllä varustettuja ihanan kilttejä ihmisiä.
Kumpi Jumalan uudestisyntyneistä lapsista on siis oikeassa ylhäältä Kaikkivaltiaan Jumalan perspektiivistä katsottuna?
Pieni ajatusleikki, mutta kuitenkin;)
Raamatun kokonaisilmoitus ratkaisee!!
Itsekin todistat: "KAIKILLE luoduille".
Kysyn, että koskeeko käsky lainkaan lapsia - ovatko siis lapset kuuluvia lainkaan määritteeseen "KAIKILLE luoduille"?
"Veljet, älkää olko lapsia YMMÄRRYKSELTÄNNE, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta YMMÄRRYKSELTÄ OLKAA TÄYSI-IKÄISIÄ."!!!
Ks.1.Kor.14:15-20
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Tätä lasten tuomista ei ollut ennen tapahtunut, joten VAPAHTAJA lisäsi tämän asian sanomalla, että lapset saavat tulla, koska he ovat jo sinällään kelvollisia Jumalanvaltakuntaan, ja niin VAPAHTAJA vain SIUNASI heitä! :)
"Lasten kaltainen on Jumalan valtakunta".
Mark.10:14
Tämä on Jeesuksen käyttämä kielikuva kertomaan siitä, että ei tarvitse olla älykäs filosofi voidakseen ottaa yksinkertaisen evankeliumin vastaan. Miksi ihmeessä luterilaiset haluavat perustella oman epäraamatullisen lapsikasteteologiansa tällä Raamatun jakeella?
No siellähän rippikoulussa se minullekin aikoinaan opetettiin!
Usko ja järjellinen ymmärrys eivät ole samoja asioita.
Johannes 9:
2. Kor. 4:13
Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
siinä on ensin kaste ja sitten usko.
kuin kastekeskustelupalstalle. Vastaan kuitenkin.
Asia ei ole niin mustavalkoinen, että se olisi "tuomiokapituli hyvä - Koivisto paha" tai päinvastoin.
Tuomiokapitulin vaatimuslista tuntuu ehkä jossain määrin kohtuuttomalta. Mutta sen perusteluissa esitetään HYVIN PALJON ERITTÄIN AIHEELLISTA KRITIIKKIÄ Koiviston ja Nokiamission toiminnasta, ja tämän kritiikin mukaisesti liikkeen kannattaisi ojentautua ja tehdä parannusta äärikarismaattisuuden lieveilmiöistä, vaikka se sitten eroaisikin/erotettaisiin luterilaisen kirkon yhteydestä.
-Suurista puheista huolimatta monet eivät parane tilaisuuksissa ja pettyvät rankasti.
-Chuck Piercen "profetioita" levitellään arvostelematta.
-Koivistoa palvotaan liikkeessä liikaa ja kritisoidaan liian vähän.
-Tilaisuuksissa kävijöitä kiihotetaan sielullisesti huutamalla, riehumalla ja meuhkaamalla, tunteisiin vetoamalla ja ylipitkillä äänekkäillä ylistysmusiikkiosuuksilla.
Inhimillisesti tuntuu tietysti mukavalta, että suuriin tilaisuuksiin saadaan houkuteltua paljon väkeä "ihmeitä kokemaan", mutta ei ole hyvä, että se tapahtuu hengellisen raittiuden kustannuksella.
Mitä jos Jumala kutsuisi sinut saarnaamaan Sanaansa
kansalle, ja parantaisi sairaita kokouksissasi Sanansa vahvistamiseksi, niinkuin teki Poikansa kautta ja apostolien kauttakin.
Olisitko silloin harhaoppinen?
Paavalikin sanoi Jumala on todistanut kauttani ihmeillä ja voimateoilla.
JUmalan valtakunta ei ole pelkästään sanoissa vaan myös voimassa.
Jumala toimii niinkuin tahtoo mikä sinä tai minä ollaan Häntä karsinoimaan.
Parantaa kenet tahtoo ei niinkuin me haluamme ihmiset pettyvät varmaan myös siksi koska luulevat
Koiviston parantavan ja tuijottavat häneen Jumalan sijasta.
Koivisto ei ketään paranna, eri asia on mitä Jumala tekee Sanansa vahvistamiseksi, myös Koiviston kokouksissa.
Tapahtuuhan paranemista idän uskontojenkin puitteissa. akupunkitio, reikihoidot jne.
vaarallisempaa on kuitenkin valkoisen saatanan hengen toiminta, koska hän tekeytyy vanhurskauden palvelijaksi "Minä se olen"
"Mitä jos Jumala kutsuisi sinut saarnaamaan Sanaansa
kansalle, ja parantaisi sairaita kokouksissasi Sanansa vahvistamiseksi, niinkuin teki Poikansa kautta ja apostolien kauttakin.
Olisitko silloin harhaoppinen?"
----
1. En huutaisi, kuten MK, vaan puhuisin tavallisella äänellä. Välttäisin kaikenlaista hehkuttamista/sielullisuutta/tunteiden manipuloimista.
2. Painottaisin Jeesusta ja iankaikkista elämää, jonka Hän antaa. Paranemiset y.m. merkitsevät paljon vähemmän, koska ne auttavat vain ajallisesti. Yrittäisin saada ihmiset kiinnostumaan Raamatusta eikä profetioista ja ihmelahjoista.
3. Sanoisin, etten lupaa kenenkään paranevan kokouksessa mistään, ja että olen iloisempi, jos yksi ihminen löytää uskon Vapahtajaan kuin jos sata/tuhat/... paranee jostain ajallisesta sairaudesta.
4. En mainostaisi monivärisillä paljon lupaavilla ilmoituksilla. Välttäisin julkisuutta. Yrittäisin pitää tilaisuudet pieninä ja rauhallisina eikä suurina ja meluisina. En naulailisi teesejä enkä muutenkaan sooloilisi. En kokoaisi ympärilleni mitään omaa liikettä.
5. Rukoilisin sairaan puolesta lyhyesti, yksinkertaisesti ja rauhallisesti. Ei mitään kaatamisia. Kehottaisin kääntymään lääkärien puoleen ja ennen kaikkea etsimään apua sairauksiin siltä taholta.
6. Oikaisisin ahkerasti kaikkia, jotka erehtyisivät nimittämään minua parantajaksi tai luulemaan minua joksikin erityisen hengelliseksi tai hurskaaksi.
Voima on ennenkaikkea Jumalan sanassa, Raamatussa. Jumalan sana on elävä ja voimallinen. Hänen sanansa, niinkuin sade ja lumi kostuttaa maan, ei tyhjänä palaa vaan tekee sen, mikä on Jumalalle otollista ja saa menestymään sen, mitä varten se on lähetetty.
Room.1:16. "Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä SE ON Jumalan VOIMA, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle."
Todellinen voima ja elämä on Jumalan sanassa. Sen esillä pitäminen on tärkeintä. Sitä ei korvaa mitkään parantamiset, armolahjoilla pullistelut, huutamiset ja suuret puheet voimasta. Haluan sanoa, että tämä on tärkeysjärjestys, mitenkään väheksymättä sanan julistuksen ohessa mahdollisesti tapahtuvia asioita. Ne eivät saa saada liikaa huomiota, silloin on suuri vaara joutua harhaan.